| ありがとうございます ルー 14:40 29/Jun/1999 | |
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NO.0855 こんにちわ、ルーです。唐変木様、ウサギ様、monica様、ももこ様、ゆりこ様 色々と賛同？？（笑）してくれてありがとうございます。 （名前を逃してた方がいらしたらごめんなさい） ここにぶちまけたら、結構スッキリしました。 まぁ、時間がたった今だから話せたんでしょうけど 受けた精神的傷はきっと残るんだろうなぁぁって思います。 これで、もともと男性不信ぎみに拍車がかかってしまって どうしよう状態でトホホです。 【monica様】 きっとmonica様も非常に辛かったと思います。 私なら、そういう風に言われたら即座に水をかけちゃいますよ。 大体、初対面の人にダイエットとか男性経験とかをそういう事を 話す人はいないですよ。←常識を知ってれば 私とmonica様のプロフィールって似てるのですかね（笑） 私も希望に大卒や高学歴・高収入なんて一言も載せてないんです。 不思議です。 あえて考えると…私の大学名で来るのかなぁぁって思います。 だって、趣味もぜんぜん違うのに申し込みがあるから こちらとしては唖然です。 【恋は水色様】 私も同性だけで、色々と意見がいえる掲示板などが あればすごく嬉しいです。 やはり、同性にしか言えない事ってあると思います。 ネットってこの頃なんなんだろうって思ってしまいます。 約２年で本当に身も心もボロボロになりました。 みなさんはどうなんでしょうか？ | |
| まとめて感想 錯乱坊 20:44 29/Jun/1999 | |
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NO.0856 ルーさんへ皆さんが言われているとおり、いい人が一杯いるので、そういう人を見つけて思いっきり 見返してやりましょう。 私は、ここ数年この世界で仕事しているのですが、インターネットだから特別ということは なくて、結局同じ人間の世界なんだなぁ、というのがしみじみした感想です。 色々励ましのメールをくれる人がいるかと思うと、悪口雑言言い放題の人もいます。匿名性 に隠れて本音が出やすいというのもあるかと思いますが、玉石混交の状況はどこも変わらな いと思います。むしろ、唐変木さんが書かれているように、早くわかって良かった、と思う のが一番だと思います。 でも、２年間悲しい思いをされてきたとすれば、天秤が悪い方に傾きすぎだと思います。 きっとこれから思いっきり良い方に傾きます。絶対。傾かないようだったら、少し管理人さ んにお願いしましょう。管理人さん！ルーさんにいい人のＩＤを教えてあげてください。 （え、そういうのはなしですか！？) Tearsさんへ Tearsさんのケースですが、年齢差はそれほど問題ではないと思えるのですが。むしろ実年 齢が問題になることがあると思います。例えば、Tearsさんが３０代の場合はいずれにして も問題無いと思うのですが、４０代の場合相手の男性が子供を強く望んでいると問題視され てしまうことがあるかもしれません。でも、文面を拝見する限り、相手の方が年齢差を理由 に交際を止めるとは考えにくいのですが。年齢差を気にする人の場合、最初に聞いてくると 思いますよ。それと、Tearsさんの話の場合、はっきりしたことがわからないのでこれは想 像なんですが、案外相手の人もものすごく若く見える人で実際の年齢をTearsさんに言い難 いことも十分考えられると思いますよ。 ともあれ確認するのが一番だと思います。その時の方法はゆりこさんがうまい方法を書かれ ていると思いますよ。 撫子さんへ 私の場合も、こちらからは名前、住所、電話番号、会社名等の情報は公開しましたが相手の 方からは一切それらの情報を教えてもらっていません。それでも順調にメール交換は続いて います。少し寂しくはありますが、教えてくれないことがそれほど大事とは思えないのです。 会っておつき合いするようになればそれらの情報は自然とわかることですし、残念ながらそ こまで行かなかった場合、それらの情報を知っていてもしょうがありませんから。 というわけで、教えないことは全然問題ではないと思います。 また、男性側から高飛車に色々条件を付けてくる場合お断りした方がいいと思いますよ。そ ういう場合、明らかに相手側に撫子さんを大事に扱おうという意志が欠如していますから。 | |
| いい人もいますよ。 のん 22:36 29/Jun/1999 | |
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NO.0857 みなさんがとても大変な思いをされているので、びっくりしました。私は、このホームページで知り合った人と結婚することになりました。 メールの交換をしている時から信じられないくらい、話があって、とっても遠くの方でしたが、会いに来てくれました。会ったら、信じられないくらいお互いに自然でいられました。後はトントン拍子に結婚が決まり、今は幸せいっぱいの毎日です。 この会には非常識な方もいらしゃるようですが、常識のある方もたくさんいらしゃると思います。きっといい出会いもあると思います。 | |
| ご意見ありがとう 撫子 23:11 29/Jun/1999 | |
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NO.0858 こんばんはももこさん、ゆりこさん、錯乱坊さん、 ご意見ありがとう！ やっぱり、その人にはこっちから、おことわりしました。 私を大事にしてくれる人をさがします。 意見をもらえて うれしかったです。 | |
| ありがとうございました monica 23:18 29/Jun/1999 | |
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NO.0859 皆様、暖かいメッセージありがとうございました。錯乱坊様、前回も有り難うございました、 ルー様、きっと似ているのでしょう、機会が在れば是非お会いして 悪い男の悪口言いましょうね。 それでは、 皆様もお元気で、いい出会いを！ | |
| もてない中年男性からの提案 アイセット 23:20 29/Jun/1999 | |
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NO.0860 こんばんは！若い皆さんの真剣な投稿を毎日拝見している中年男性のアイセットです。 管理人さんの名言『中身から入って顔で破局を迎える（おちゃら７月号）』ネット恋愛の 本当に的を射た確言ですね。 皆さん方は、ネット恋愛の３ステップを着実に繰り返しながらベター・ハーフを相当のス ピードで探すことが出来て、いつも羨ましく思っています。 さて、もてない男からの提案ですが、（すばらしい若人！唐変木さん、知恵を貸して下さ いね！） これまで真剣に多くの方に交際の申し込みをしましたが、大人の女性としての礼儀あるお 断りメールを頂けたのは、お二人だけでした（本当に女性としての優しさを感じる文面で した）、ほとんどの方々は、私の真剣な思いに対して全く反応ナシです（当サイトのシス テムは、分かってはいますが、人間味がないのは残念なことです）。 そこで、提案その１.『お断りシステム』の採用（お断り理由のフォアマット化）。 申し込まれた女性も大変でしょうからアイ・マークだけでその理由を示す。これをルール 化する。 提案その２．『登録番号別交際状況リスト』の作成・・・該当女性が今現在何人の男性へ ＯＫの返答を出しているのか・・・これは、申し込みをする際の可否判断に利用する目的。 管理人さん、夏ごろ？の大バージョン・アップの検討事項として入れて頂けると嬉しいの ですが・・・。 | |
| 大雨ですね。 どらえもん 23:38 29/Jun/1999 | |
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NO.0861 えっと、結婚、交際ネタではないですが、フリートークということで各地で梅雨の大雨ですけど、みんな大丈夫ですか？ 私のいる所は、雷鳴が轟いていました。 | |
| 愛せる人でなく、愛してくれる人を Tears 00:38 30/Jun/1999 | |
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NO.0862 唐変木さん、ゆたかさん、ゆりこさん、錯乱坊さん有難うございます。皆さんのレスを何度も何度も読み返しました。 考えて、悩んで、涙が止まりませんでした。 そして、結論をだしました。 彼のことは諦めます。相当時間はかかるけど。 皆さんの温かい励ましにはとても感謝しています。嬉しかったです。 でも、彼は２４歳前後（新卒２年目）。そして私は２０代後半。 彼はまだまだ若いんです。なにも私でなくても、もっと可愛い年下 の女の子がいるでしょう。私の気持ちは彼の重荷になるだけです。 年上だと話せば、いつか決定的な言葉を言われると思う。 「さよなら」を言われるくらいなら、静かに離れたほうがいい。 楽しかったことだけを、想い出にかえることができると思う。 本当に私は臆病で、弱虫です。振られるのが恐いんです。 人を好きになって、毎日涙し、体重がへっていく私。馬鹿ですね。 これから先、こんなに好きになれる人はいないかもしれない。 だから今度は、愛せる人でなく、愛してくれる人を探そうと思います。 最後に・・こんなにも臆病で、意気地のない私に、温かいレスを くださって、有難うごさいます。 | |
| RE:もてない中年男性からの提案 結婚相談所 00:57 30/Jun/1999 | |
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NO.0863 アイセットさんこんばんわ(^_^)-☆。>管理人さんの名言『中身から入って顔で破局を迎える（おちゃら７月号）』ネット恋愛の >本当に的を射た確言ですね。 妙な所だけ引用されちゃいますと、妙な誤解を招き兼ねませんので(^^;)。 もうあちゃらも８月号になっていますしね(^^;)。 インターネットの出会いと世間での出会いとの違いという事で、 「中身から入って顔で破局を迎えるか、顔から入って中身で破局を迎えるか・・いずれにして もどちらもクリヤした人達が結婚へと進む訳です」 と、こういう事ですのでね(^^;)。 さて、お断りの返事の事ですが・・。 たぶん、難しいでしょうねぇ。。 一般的なメールソフトが進化して、ホームページにアクセスしないでも、例えばメールの中に 「ＮＯ」のボタンでも記入されていて、それをクリックすると取り敢えずＮＯのメッセージが 送信予約される・・みたいな事にならない限りはルール化はしたく無いんですよね。。 何十通もメールが来る人はほんと大変な作業になってしまう事は容易に想像出来ますからねぇ。 それに・・ＮＯの返事が来た所で、それは結婚には繋がりませんしね(^^;)。 ＮＯの返事が欲しい〜等と言わずに、いかにＯＫの返事が貰えるか・・という所をもっとお考 えになられた方が前向きですよ(^^)。 『登録番号別交際状況リスト』の方も難しいでしょうねぇ。。 中には、今メール交換でいい感じに進んでる人がいるんだけど、とにかく色んな人と出会って みたいので、他の人にもＯＫ返事を出していいでしょうか？、また、その事は今メール交換を している人には知られたく無いのですが・・みたいな問い合せも結構あります。 「なんとなく二股気分」という事でここでも何度か話しが出た事はあるのですが、例えメール 交換の関係でも二股していると気が引けちゃうという人は結構おられるんですよね。それとは 逆に色んな人と会ってみたいと思っておられる方も多い訳ですしね。。。ちょっと個々の考え 方の事もあり、プライベートな部分でもありますので難しいと思うのですが。。 まぁ、人気度みたいな感じで「この方には本日何名の申し込みが入っています」みたいなのは 一点集中を避ける為にはいいかもしれませんね(^^;)。 なかなか成立しない人は人気高い人にばかりアプローチされているのかも知れませんし、どう いう人のプロフィールが人気になるのかも解って自分のプロフィールの書き方の参考になるか も知れませんからねぇ(^^;)。 | |
| 倍苦労すれば喜びも倍 ｶﾅ? M 01:21 30/Jun/1999 | |
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NO.0864 なんか、酷い男性の事例ばかり挙げられて、立場が無い状態ですが・・・・・私は、ここをとても気に入っています。最初は、名前だけのバーチャルな「結婚相談所」かと思っていたんですが、メール交換→対面→交際→結婚とステップを踏んで、行なえるし実際たくさんの人と対面ぐらいまでなら行なえたので、名前どうり有功に機能してると思っています。 通常、この様な作為的な出会いを得るには数十万の投資を覚悟しないと、いけない訳ですが、 安価で気軽に利用できるので、もっと積極的に申込みたくさん人に会ってみようと思っています でも、メリットが安価で気軽にですが、それがデメリットとなって誰でも利用できるとなりまして、ここを「結婚相談所」として、捉えずに単なる出会いの場として利用する人が居る事です。 それを、個人レベルで批判は出来ませんが、システム上の問題として納得してメリットを選択したのなら、自分自身の問題として対応するのが筋でもあるかと思います。 具体的にいうと、結婚としての出会いを希望しているか、どうか十分にメールのやり取りで判断した上で、お会いになられたらいいんじゃないでしょうか？ 写真交換もいいでしょう。相手のプライバシイを良く確認するのもいいでしょう。 良い人悪い人は、性格やら結婚観などに踏み入って質問をぶつけていけば、なんとなく見えて来るんじゃないでしょうか？ 後は、自分の判断を信じて相手を常識的範囲で信じて欲しいですね。 非常識な人も男女に関わらず、たくさんいるでしょう。実際、私も「ルー」さんに似た体験を逆の立場で受けた事がありますので、お気持ちは良く分かります。 でも、誠実な方もたくさんおられるから、それを信じてその様な事を平然と行なえる人間にならずに済んでいるかと思います。 リスクは、男女では圧倒的に女性があるのは、当たり前で慎重になられるのは常識的に解るのですが、メール交換時に最初はともかくいつまでも本名を名乗らず偽名を使う人とは、お会いする気にはなれません。会社名や住所を聞いている訳じゃないので、最低限の礼儀じゃないでしょうか？ もし、本名を言ったからとしてどれだけのリスクを被られるのでしょう。 私が偽名が嫌いなのは、風俗的に思えたり恥ずかしい行為を行なっているみたいに捉えてあるんじゃないだろうか と思うからです。 もちろん、その方の考え方の自由でとやかく言いません。ただ自分の考え方（礼儀）が違う人と 理解するのみですが。 | |
| Tearsさんへ ちも 04:07 30/Jun/1999 | |
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NO.0865 今更といわれるかもしれないけど、もったいないです。そんな、自分で結論だしたら相手がかわいそうですよ。 一人よがりじゃないですか。 相手の気持ちも考えてあげて下さい。 自分の気持ちばかり優先するのは２０代後半の大人がすることではありません（私も同じ くらいの年です） ぶつかってからでいいじゃないですか。結論は。 自分が傷つくながいやなだけでしょう？ 相手は傷ついてもいいんですね。 蛇足ですが、私の従姉妹は３２で２２の男性と結婚しました。今年の４月に。縁なんて そんなものですよ きつい言い方かもしれないけど、本当にそんなことはやめてほしいです。 せっかくいい人とであったんじゃないですか〜！！！ | |
| 本名の件＆Tearsさんへ あさ 06:57 30/Jun/1999 | |
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NO.0866 Ｍさんの書きこみを読んで、とても良い方なんだろうな、と思いました。以前、私は比較的珍しい名字なので、すぐにはお教えしていないと書いたことがあるのですが。 私は家族と同居しているのですが、同じ名字で電話帳に載っているのは、現在住んでいる市には１件しかありません。住所も最後まで載っています。（今度家族に相談しようかな･･） 私はメール交換の初期に、住んでいる市は明らかにしています。 ですから私の場合は、基本的には本名はお会いするまではお教えしたくない、という考えなんです。（写真交換には応じていますが） しかし最低限の礼儀の件には、私は何も言い返せません^^; この件は、人それぞれ考えや感覚が違うでしょうね。 Tearsさんへ 私はこのまま理由を言わずにTearsさんが去ると、相手の男性もなんだか気の毒な気がするんです。相手を気遣い、今のうちにというお考えなのでしょうけど。 Tearsさんご自身が年齢のことが重荷になるのなら、しょうがないとも思います。 私の友人に女性が５歳上のカップルがいて最近子供も産まれました。女性が30代、男性が20代後半で結婚していました。職場結婚で最初から年齢が分かっていたのが違いますけど。20代同士の５歳差とは違うかもしれないけど、こういうカップルも存在しますからね。 | |
| 頑張りますぅ ルー 14:07 30/Jun/1999 | |
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NO.0867 こんにちわ、ルーです。何だかひょこひょことまたやってきてしまいました。 monica様 私もすごく色々と会ってお話したいです。 やっぱり同性だけの掲示板が欲しいです。 さてさて…ちょこっと話題とそれるかもしれませんが 質問させてください 【ネット人格】 って言葉はご存知かと思います。 私的には、ネットに依存してる人ほど恐い人が多いです。 男女関係なく（強調）←私は同性の方が酷い目にあってるので 現実と仮想がないまぜになってるんです。 私は今まで女性しか来ないＨＰや掲示板にしか出入りしてませんでした。 （だからココの掲示板はすごくドキドキです。） 実際にオフ会などで友達になって最初は嬉しかったです。 でも、最終的には散々でした。 ストーカー（女性）はされるし、仲が良かった人には 突然酷い言葉のメールをもらうし。 まだ、それ以外にいっぱいありますが。 ＊共通する事は、皆様ネットの依存度が激しかったように見えます。 こういう事例は結構あるのでしょうか？ それとも私だけ？ 【本名について】 そうですね、Ｍ様の言う事もすごく分かります。 たぶん色々と個人個人意見があると思います。 でも私は４・５回のメールでは本名は絶対に教えません。 （リスク２の男性はたかが４回のメールで本名うんぬんを言われましたが） 私もあさ様と同様、名前が非常に珍しいです。 全国を探しても、何件しかないです。 その何件かも親戚か遠縁にあたります。 だから余程信頼出来ると信じた人以外はネットでは明かしません。 お会いしたなら別ですけどね。 それと、皆様色々と心配かけてますが 実は登録してすぐにメールを初めてすぐに意気投合してるかたが一人います。 すごくやさしい方で、私は彼にとっても助けてもらってます。 今までメールした男性の中で彼にだけは本名・会社名・携帯電話など教えてます。 もちろん、私も彼のを知ってますし写真も拝見しました。 電話も楽しいし、今度会おうと思ってます。 今度こそうまく行けばいいと祈ってます。 | |
| いろいろ。 ウサギ 16:32 30/Jun/1999 | |
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NO.0868 ルーさん、こんにちは。よかった！いい出会いもあったみたいで。是非頑張ってくださいね。 それはそうと、ネット人格のお話と、お隣のpart2の恋は水色さんのお話とあわせて、 恐ろしくなります。 私は今だにメールの印象は本人の印象とほぼ同じと思っていたので、びっくり。 こんなふうに掲示板に書き込むのも、こういう知り合い方をするのも ここが初めてなので、世の中いい人が多いなあという感を強めていた私は甘いのでしょうか。 ここを基準にしたら大間違いってことかな。 現実世界ではかなり危ない目にもあっているにもかかわらず（ストーカー含む） すぐ人を信用してしまうみたい。そっか、ネットのほうがもっと気をつけなければ いけないのね・・・なんだか悲しいけれど。 Tearsさんへ。 ご本人が一生懸命考えて出した結論なのでやめておこうかと思ったのですが、 できることなら、きっちり向き合ってから結論を出してほしいです。そのままその人と お別れしても、ひきずって新しい出会いに支障がでるかもしれないから。 その人が忘れられず、気がつけばその後に出会った人とその人と比較していたり・・・。 ひきずったまま次に進んでも、うまくいったためしが私もなかったです。 勇気を出して彼に年齢のこと話してみませんか？ぜひ話し合ってほしいです。 みんなが言うように、まだまだわからない要素がたくさんあって、あきらめるには あまりにももったいないと思います。せっかくの出会いがもったいない。 勇気をもって最後まで見届けてほしい・・・。 迷ったら「本当のこと」で誠意をもって話してほしい。本当のことで導かれた 結果なら悔いは残りません。「これが結果なんだ」ってきっと思えるから。 ごめんね。余計なこと言ってしまったかもしれません。 とにかく、がんばってね！ たぶんあなたと同じ歳のウサギより。（まだまだこれからよ！） | |
| お断りすることについて。 ＥＲ 16:54 30/Jun/1999 | |
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NO.0869 皆さん、こんにちは。皆さん、いろんな事書かれてるので、私の話しも聞いてください。 実は、先日、ここで知り合った女性と逢いました。 メールを２３回交換して 相手の女性から、逢いましょうと話しがあったので、逢うことにしました。 私は、相手の女性に、写真を送っていましたが、相手の方は、送りたいけど送れません（ＰＣではという意味）ということでもらっていませんでした。 私は、太った方が苦手で、痩せすぎかなと思うぐらいのほうが好きです。 その方のプロフィールには、１６０ｃｍ、４９ｋｇと書かれていましたが、実際に逢ってみると、最低、１０ｋｇはさばを読んでるように見えました。太っていました。 一目見て、｢ごめんなさい｣でした。 彼女は｢最近太とちゃって｣といってましたが、もともと、骨格の太いタイプでした。 それでも、そこで帰るのは悪いので、ＡＭ９：００からＰＭ７:００まで、一緒に過ごしました。何とか、彼女のいい面を見つけようと努力はしたのですがだめでした。 別れ際に｢また逢ってもらえますか｣と聞かれたので｢機会があればまた逢いましょう｣と歯切れの悪い言葉を残して別れました。 それから、一週間、毎日電話がかかってきます。 私にとっては苦痛です。 相手を傷つけずに、お断りするのは無理でしょうが、こんな時、どうやって断ればいいんでしょう。 早く断らないと、余計に傷つけることになるし、電話の楽しそうな声を聞くと、ついつい言いそびれてしまいます。 私はプロフィールに「容姿は気にしません」と書きましたが、嘘でした。 結局、気にしてました。 良く、他の人のプロフィールを見ても、容姿は気にしませんとありますが、結局のところ、気になるんでしょうね。皆さんはどうですか？ どなたかこんな経験をされた方、助言をお願いします。 女性の方、あなただったら、どんな断られ方をすれば、納得しますか。教えてください。 | |
| RE;お断りすることについて。 M 19:36 30/Jun/1999 | |
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NO.0870 失礼ながら、読んでて思わず笑ちゃいました。なんか、ほのぼのとした感じで・・・・・。 そして、こんな事も良くある事だよなぁー って思います。 非常識な男性が話題に昇っている最中なのでタイムリーで嬉しいですね。 最初から、「ごめんなさい」したい相手と長時間過ごして、良い面を見つけようと努力までされた優しさは、頭が下がる思いです。 でも、それが誤解を招く原因だったみたいですね。 どれが普通か解りませんが、最初は取り敢えずって感じで１時間から２時間お茶とか食事だけで 過ごせば非礼な態度にならなかったじゃないでしょうか？ そして、その場では一切今後の事（付き合うとか付き合わない）など話題にせずに後でメールで お断りするとか、メールを出さないなどすれば、これほど面倒にならずに済んだでしょうね。 私は、「お見合い」って感じで捉えていますので、断るにしろ断られるにしろそうしています。 ・・・・で、今後の対応ですが たぶん、女性の意見は違うと思うんですが、 私は、もう今更はっきりとした態度を示さずに自然と電話やメールを避けて遠退いていくのが、 最良なんじゃないかと思うんです。なんとなくはっきりしない意思表示ですが、女性はその辺 敏感だから、意志は直ぐに伝わると思うんですが（特別深い関係で無い限り） ＞私はプロフィールに「容姿は気にしません」と書きましたが、嘘でした。 結局、気にして ＞ました。 良く、他の人のプロフィールを見ても、容姿は気にしませんとありますが、結局 ＞のところ、気になるんでしょうね。皆さんはどうですか？ 「嘘でした」で思わず笑ったんですが、容姿をまったく気にしない人は男女共にいないでしょう。正確に言えば「余り」を付けていないだけで、程度を表わしているぐらいにしか読んでいませんよ(^_^;) それに、やっぱり男性は本能的な部分で女性を見るから、「どうしよう」と迷ったら理性と本能で戦わせて考えて、勝った方の言う事を聞く場合が多いんじゃないでしょうか。 | |
| うーん べガ 20:44 30/Jun/1999 | |
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NO.0871 ちょっと、判断しかねております。皆さんはこちらでお知り合いになった方とお会いした時のお金の支払はどうされてますか？ 私もそこは現実の生活と一緒で状況次第・・・とは捉えてましたが。 交通費のかかる方とお会いしたのですが、私が出向きました。 それについては、最近遠出をしてなかったのとご自分のエリアの方が相手の方もエスコート しやすいでしょうから、納得の上での事です。 しかし、交通費はこちらで持ってる分、現地でのお支払いはお任せのつもりでいました。 が、間があるのですよおー。お財布出しますよねえー「いいですよ」の一言がないのです。 金額的には負担じゃない額なのですが・・・。 だからこそ、払って貰いたかったなーとも思いますね。 普通に知り合った人とのデートでこれなら、考えるまでもなく「なっとらん！」です。 確かにデートや女性慣れしてない感じは受けました。 態度や言葉は全然、嫌な感じではありませんでしたが。 気が回らなかったのかなーと良く受け止めたい反面、社会人の男性がこういう場合配慮がない のもうーん・・・とも思ってしまいます。 そう、思うのは私が厳しく見過ぎでしょうかあ？ こういうのは初めてで戸惑っておりますう。 皆さんのご意見聞かせて下さーい。 | |
| Ｍさん。もう一度聞いてください。 ＥＲ 22:16 30/Jun/1999 | |
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NO.0872 ご意見ありがとう。笑わないで下さい。 ほのぼのなんかしてません。 こちらは真剣に悩んでいます。 Ｍさんがおっしゃる通り、私は食事だけと思っていましたが 相手の女性が｢今日、一日、いいんでしょ｣と言われ帰してもらえませんでした。 私の方が年上なのに、ずっと押されぎみでした。 ＞付き合うとか、付き合わないとか今後のこと一切口にせず･･･ 私がそう思ってても、相手から｢今後も付合ってもらえますか｣と 何度も言われれば、話題にしないわけにはいかず、あいまいに返事しました。 ＞今更はっきりした態度を示さず･･･ メールは２３回で、ほとんど電話ですが、その都度そういった意味のことはいうのですが 全く逆効果で、｢私がそちらに出向きます｣とか｢会社辞めて、いつでも合えるようにします｣とか言われます。 ｢ごめんなさい｣の相手ですから、特別深い関係があるわけないでしょう。 とにかく、Ｍさんが想像してる以上に、積極的なんです。 でも、こう言っていても彼女を心から憎んでいる訳ではありません。 それだけ一生懸命に私のことを思ってくれているのですから。 ただ、相思相愛といかなかっただけです。 また、ご意見聞かせてください。 | |
| re:うーん ミノル（M-5515） 23:08 30/Jun/1999 | |
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NO.0873 はじめまして、お初の書き込みです。なんとかと環境が理解出来てきたぞー。未だこちらでは、お申し込みしてないので、私見で話をしますと、 >ご自分のエリアの方が相手の方もエスコートしやすいでしょうから、納得の上での事です。 なかなか出来ませんよ。ここまで考えて頂く女性とお会いしたいな。 何時も私自身が出向き、支払う立場ですから、この逆で悩まれる女性は考えてなかったですよ。 確かに、最低限の配慮ですね。言葉だけでも「私が払いますから」「いや気にしないで下さい」 位の遣り取りなければ。お付き合いする時、気遣いのなさが問題になりえますね。 もちろん、無理強いも良くないことは分かってます。 その場合は、私ならその場折半にして、帰りの切符買って帰す気配りはしますね。 相手にいいですってキッパリ断られると、又悲しいものがありますが・・・。 ま、状況次第とのこと間違ってないですが、男としては、この位の気遣いがなければ女性に 失礼ですよね。私ならそうしますが、そんな人も居るんですね。知らなかった。 でも大抵は私と同意見の男が多いはずですから。 厳しい目で見るとしたら、気配りの欠ける人との見方ですかね。 悩まずとも、そんな人に当たる確率はめったにないでしょう。 いきなり、グッチのバック買ってって言われたら流石の私も引いてしまいますが（笑）。 | |
| Tearsさん。どうして・・・・？ 唐変木 23:09 30/Jun/1999 | |
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NO.0874 Tearsさん。もう相手にはサヨナラしてしまわれたのですか？ もしまだでしたらもう一度良く考えませんか？ 人を好きになるのに年齢差は関係ないと思うんですけど。 貴方は相手の男性を間違いなく好きな訳だし 相手の男性は貴方の人柄に魅力を感じて好意を もってくれて居るのでしょう？別に貴方の年齢に 魅力を感じて居るのではないでしょう？ 違いますか？ 貴方はみんなへの返事に「愛する人より愛してくれる人」 を探しますなんて書いて居ますが、今現在貴方の目の前に 居る男性（お付き合いしている方）こそ貴方を愛してくれる人 なのでは有りませんか？ なぜ自分の気持ちを誤魔化して幸せを諦めるのですか。 断られるのが怖いなんて言い訳にしか過ぎない！！ 貴方は只現実から逃げようとしているだけだ！！ なぜ自分の気持ちに対して正直になろうとしないんですか。 相手の気持ちを確かめてサヨナラされる方が、 好きなのに自分が勝手に判断して身を引くより 気持の整理がしやすいのではないでしょうか。 ひょっとしたら相思相愛の関係に発展するかも 知れないんですよ。 恐らく相手の男性は年齢差は気にしないだろうと 僕は思いますけどね。 第三者がとやかく言っても結論を出すのは Tearsさんご自身なのだからどうしようも 有りませんけどね。う〜ん、はがゆい！！ | |
| RE;お断りすることについて。 to ゆたか (M-5059) 23:44 30/Jun/1999 | |
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NO.0875 ERさんへ痩せすぎが好きなら、プロフィールの容姿は気にしないって書いたのは ちょっとまずかったですね。 でも、容姿をまるで気にしない人なんていないですよね。 でも、たくさんある条件の中で、気にする割合が低い人は結構いますけど。 で、本題ですが、ERさんがよーく考えた上で、相手の方を好きになれそうも ないのなら、はっきりとお話しするべきだと思います。 もちろん、やんわりとですよ。 メールでのお断りは、相手に会わず、ゆっくり考えられるから できると思います。 | |
| Re:うーん ＆ 愛せる人でなく、愛してくれる人を ゆたか (M-5059) 00:18 01/Jul/1999 | |
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NO.0876 ベガさんへ>態度や言葉は全然、嫌な感じではありませんでしたが。 それでしたら、おごらないくらい大目に見たらどうでしょうか。 結婚したことを考えるとそれくらい財布の口が堅い方がなにかと良いのでは・・・ でも、まあ、一般的ではないですけどね。 （自分は財布の口は柔らかいので、少しは見習わないと。(^_^) だって、後輩にいくらおごったことやら。） Tearsさんへ 「愛せる人でなく、愛してくれる人を」なんでしょ。 まだ、彼が愛してくれない人って決まってないんじゃないですか。 でも、傷つきたくないから諦める、とよく考えて末に決めたことですから、 その答えに間違いはないと思いますが。 おーい、２４歳前後（新卒２年目）君、掲示板見てないかーい。 心当たりのある方は、相手のことをよく考えてあげましょう。 | |
| 断り方＆お勘定 ゆりこ 00:36 01/Jul/1999 | |
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NO.0877 男性ってフェードアウトが好きですよね。相手が傷つくような事言うのがイヤというか、そんな事する自分が許せないし、 よけい傷ついちゃうみたいですね。 でも女性は割と白黒はっきりつけるのが好きなんです。 彼氏彼女でも彼女の方が議論好きだったりしません？ ２人の関係について話し合おうとしたり。 彼氏はそれにまともに向き合わないことが多い気がします。 なのでＥＲさんのお相手には可哀想かも知れないけど、 はっきりお断りした方がいいと思いますよ。 きっとその方はやれるだけのことはやろうってお考えの方なんですよ。 だから、それで断られたら仕方がない、悔いがないって思うんじゃないかな。 お金に関しては人それぞれ価値観が違うと思うので、 ベガさんがそれが気になるのでしたらその方とは合わないと思いますよ。 私のお友達は割り勘じゃなきゃ嫌と言う人もいますし。 私個人の感覚としては、そもそもベガさんに来て貰うってだけで、 その人なんだかなーと言う気がします。前にも書いたかも知れませんが、 そういう人は融通が利かなくケチな人が多いです。 もっと突っ込んで考えると、ベガさんがそこで向こうに行かずに こちらに来て貰うように誘導できたら彼ももっと気を使うだろうと言う気がします。 いかに男性のチャレンジ精神を引き出すかがカギだと思うんです。 | |
| ERさんへ ウサギ 09:26 01/Jul/1999 | |
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NO.0878 ERさん、こんにちは。相手の方を傷つけたくないのなら”他に出会いがあり、どうなるかはわからないけれど、その方とのことを大切にしたいと 考えているので申し訳ないですが・・”、というふうに言うのはどうでしょう？ これが一番無難では？ もう少し直球を投げるとすれば、”僕とはあわないような気がして・・・実は僕は 積極的な女性は苦手なんです・・・”と言うとか・・。 ちょっとまずいかな？でも、きついようでも、相手の方の今後の参考になるかも。 この掲示板だけではその女性がどんな人かまだ判断できないんですけど・・・もし、 相手の気持ちや都合を考えないような人だったら、少し言ってもいいかもしれませんよ・・。 （あくまでもデリカシーをもって紳士的になら。） でも一番目が無難ですね。 とにかく引き延ばし作戦はあんまりよくありませんよ〜。早いめにきちんとお断りする べきです。 それから私はゆりこさんの意見に賛成です。男性は避けよう避けようとするけど、 女性は向き合ってほしいということはよくあると思う。 | |
| 「真っ赤な糸」をみつけました 世界中で一番幸せな男 10:04 01/Jul/1999 | |
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NO.0879 前出の「のん」と結婚することになった「世界中で一番幸せな男」です。周りから「早く結婚しろ」とか「理想が高すぎる」とか言われ続け、「赤い糸なんて夢物語かな。結婚は妥協かな。」ってちょっとあきらめかけてたけど、神様は土壇場で夢をかなえてくれました。会った瞬間からすぐに分かるぐらい、真っ赤に染まっていました。「探し続けた努力」と「神様が与えてくれた幸運」の賜物と思っています。 「赤い糸」を探すのには長い歳月がかかりましたが、「赤い糸」さえ見つかれば、結婚までの道のりはとても短いです。２週間前に僕が彼女に会いに飛んで行き、今は、彼女は日本でウエディングドレスを、僕は教会を探している日々です。そして、８月には、彼女が僕のところに飛んで来て、新婚生活を始めます。 今度は、「世界中で一番幸せな夫婦」になります。 「インターネット結婚相談所」で、たくさんの「赤い糸」がつながることをお祈りしています。 | |
| ＥＲさんへ 2[\S@. 11:58 01/Jul/1999 | |
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NO.0880 ＥＲさん、こんにちは。私もあなたと同じ経験をしました。 私の場合、ほんの数回のメール交換の後、毎日電話でお話して、すっごく優しい人だな〜って思って、お会いする事になりました。 会って見たら、「ごめんなさい」って感じの方でした。 でも、今まで電話で沢山お話して、とっても優しい方だというのは分かっていましたから、 悩みました。 その後彼からメールがきました。 「今後お付き合いをするかどうか」という内容でした。 「イヤになったら早めに言ってね」とも書いてありました。 私は、「返事はもう少し待ってください。」とメールを送ったのですが、 その後も毎日電話がかかってきました。 電話でお話していると、やっぱり優しくて、相手の容姿を気にする自分がとてもイヤでした。 目が見えなければ良いのに・・とまで思いました。 結局どうなったか・・というと、はっきりとお断りはしなかったのですが、 相手からの電話がこなくなりました。 というのも、毎日電話をかけてくれたから、電話代がかなりの金額になっていたようで、 本人も「請求書がきた。すごい金額だった。電話は少しひかえる」と言っていました。 理由は電話代だけではなかったと思います。 毎日お話していて、相手のイヤな部分も少し分かってきて、ケンカのようになった事も あったから、そのへんも察したのだと思います。 私は罪悪感にかられています。 返事を後のばしにして、はっきりしない態度をとって、相手に気を持たせて、 挙句に高い電話代を払わせて、本当に申し訳ないと思っています。 人を好きになるって、努力して好きになれるものではないんですよね。 第一印象で「どうしよう」って思うような相手だったら、きっと、ずーっと「どうしよう」 ですね。 ＥＲさんの場合、お断りしようって思っているのなら、早めに断った方が良いですよ。 理由は「性格的に合わない」ような事を書いたらどうでしょうか。 もしくは「他の方ともメール交換していて、その方とお付き合いするようになった」 とか、ウソも方便ですよ。 最後になりましたが、「容姿は気にしない」ですが、私は「面食いではない」という意味に とらえています。ですから、「容姿は気にしない」と言ってくださる方には、「でも、好みのタイプはあるでしょう？」と聞いています。 | |
| ペンネームが・・ プードル 18:44 01/Jul/1999 | |
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NO.0881 ＥＲさんへ 2[\S@. とカキコしたのは、私です。“プードル”と書いたつもりが英数モードになっていました。 お恥ずかしい。(-_-ﾒ) | |
| 考えてみました べガ 18:58 01/Jul/1999 | |
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NO.0882 ミノルさん、ゆたかさん、ゆりこさん、ご意見ありがとうございました。皆さんのご意見を参考に考えてみました。 そうなんです・・・支払ってくれたか、くれないかより・・・「いいですよ」の一言がない事 なんですよねえ。 他の事で気が回って頂けないなら、こちらから「○○しませんか？」と提案も出せますが 金銭に関しては言い出しにくい事なだけに、少なくとも話し合える仲になる迄は 気を配ってそつなくこなして欲しいです。 これは、核の部分での感覚の違いなんでしょうねー。 ミノルさんの様に交通費の事まで考慮して頂いたら行き届いた配慮のできる方だなーと 好感を持ちますよねえ。 割り勘になるだけなら、ゆたかさんが言う様に経済観念がしっかりした方だなと 受け取り、気にならないのですが・・・。 こちらは○万交通費出してるのに、○千円「いいですよ」と言わない・・・がうーんでした。 ゆりこさんのご意見これから参考にしますね。 今まで女性にもてる男性としかお付き合いした事がなかったので、こちらに踏み込んで来る 前に行きつけの店、友人、仕事関係の方への紹介、自宅への招待など相手側の状況を オープンにしてくれる人が信用できたものですから・・・。 （今回はここまでは当然望んでませんが） それでこちらから出向くのには抵抗がなかったのですが、 本人をまだ知らない場合では少し違いますねえー。 初回は来て頂く方がいいですねえ。今回は予習と言う事でよしとしましょうー。 のんさん、世界中で一番幸せな男さん、おめでとうございまーす。 良い報告を拝見するとこちらの気分もほのぼのします。 お幸せにー！！ | |
| 皆さん。ありがとう ＥＲ 19:58 01/Jul/1999 | |
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NO.0883 ゆりこさん、ウサギさん、反論させてください。男性はフェードアウトが好きなのではないと思います。 ちょっと、差別的な言い方になってしまいますが、女性が白黒はっきりさせるのは、冷たいからではないでしょうか？ 男性にフェードアウトが多いのは、優しさゆえではないでしょうか？ 少なくとも、お二人よりは年上であろう私の人生経験からしても、そう思ってしまうのですが。 女性の彼氏と別れてからの変わり身の早さには驚きます。それに比べ、男性はいつまでも別れた彼女の事を気にかけて、かわいいじゃありませんか。 ごめんなさい。ごめんなさい。私の偏見です。これは聞き流しておいてください。 プードルさん。貴重な体験談、ありがとうございました。 あなたのやさしさが伝わってくる文章でした。 とにかく、ゆりこさん、ウサギさん、プードルさんの意見を参考にさせてもらって やってみます。 やっぱり、ちゃんと言うしかないみたいですね。 電話ではとても言えそうにないので、メールで言います。 ｢他の方とメール交換してて、その方と付き合うことになりました｣ これでいきます。 どうも皆さん、ありがとうございました。この件はこれで終わりにしましょう！ | |
| メールは簡単に人を傷つけるものです。 真琴 21:09 01/Jul/1999 | |
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NO.0884 私は今日とても失礼なメールを頂きました。前にも同じような事はありましたが・・。 このサイトに登録して２ヶ月になろうとしていますが、その間、色々な方からメールを頂きました。とても熱心な方、紳士的な方、とても失礼な方・・。 メールは相手の顔も見えず、声も聞えず、まして書きっぱなしに出来ますから 言いたい事、書きたい事を書いて、知らん顔も出来るわけですよね。 でも、顔も見えず、声も聞えないからこそ一層気を配る事が必要なのではないでしょうか？ 罵詈雑言を書いたメールを相手に送って“あーすっきりした”という感じの男性がいらっしゃるのも事実だと思います。 私もそういう経験をしています。 そんな時、誰に言う事も出来ず、結局“この程度の人だったんだ”と時分を納得させるしかありません。 ネチネチと女性的な嫌味を書いている方は、自分のしている事を冷静に判断していただきたいと 思います。 良い出合いを求めてこのサイトに登録したはずなのに、ちょっと理解出来ない・・・。 という経験をした女性が私の他にもいるのではないかと思い、投稿しました。 | |
| Re:考えてみました ゆたか (M-5059) 21:11 01/Jul/1999 | |
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NO.0885 ベガさんへ＞こちらは○万交通費出してるのに え、そんなに遠くから会いに行かれたとは思ってなかったです。 ベガさんが悩む意味が分かりました。 自分の場合、女性の方におごるというのは、こびをうってるようで あまり好きではないですが、その状況ならお金を出すのに抵抗はゼロのはずですね。 それでも、そのこと以外で、ベガさんが好意を抱いてるのなら、 きっと、たまたま、偶然に、お金が無かったと思うくらいしかないですね。 | |
| ERさんへ M 22:10 01/Jul/1999 | |
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NO.0886 前回の書き込みで、笑っちゃってすいませんでした。うーーん、思ったより大変なんですね。 これが、逆ならストーカーなんて言われかねないですけど、どうしても男性が困っている姿は 「如何に相手を傷付けずに」の一点ですから、深刻になれずに聞いてしまうんですが・・・ 私には、もちろんこの様な女性の経験は有りません。わずか、一日お会いしただけで、「会社辞めて、いつでも・・・・」など、言われた事は有りませんし想像も付きませんでした。 しかし、乗りかかった船で、原因と対策を考えてみました。 もう、すでに皆さんがお答えされて有る事と重なるんですが まず原因は、お相手が思い込みが激しいとか一途な所が多分にある方と想像できます。 もちろん、ＥＲさん側も決断力の遅れも指摘できます。傷付けない様に配慮するばかりに、相手に抜き差しなら無い状況へ導いたのかも知れないですね。 対策は、もう躊躇する事無くはっきりと「嫌い」でも、なくても「嫌い」と言うぐらいの心構えで言う事じゃないかと思います。それが、相手の為だから お相手が可哀相と思われるのなら、出来るだけ冷たくするのが今の場合の優しさじゃないでしょうか？ | |
| 会う事のリスク monica 00:12 02/Jul/1999 | |
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NO.0887 又、書き込みをします、余り、書き込み得意じゃないので前回は、ももこ様にお礼が漏れてしまった様で、失礼しました。 ももこ様のメッセージにも、慰められました、有り難うございました。 いわゆるデートの費用についてなのですが、実はこの問題が ルー様と私の悲しい事件とも密接に絡み付いているような 気がします。 容姿が期待とは違うから、「そんな女には、お茶や 食事をおごりたくない」、と言う男性の本音が根底にあるのでは と思います。 この欄でも、男性はすぐに、直接会いたがる 傾向がある、と言う指摘がありますよね、同感です、ならば、 （女性側の会う事の精神的なリスクに対して） 男性も、せめて経済的なリスクを負うべきではないでしょうか？ 会いたいと最初に言い出したのが、男性であれば、デート（？） 代は男性が支払うと云うような、強制ではありませんが、ガイド・ ラインを結婚紹介所様に、作って頂きたいと希望します。そう すれば、男性の早急な会いたい症候群は、少し収まるのでは？ 前々回に付け加えるのですが、私は凄い美人と云う訳でもないし、 痩せてもいないので、（それは、プロフィールにも載せています） 男性が好みでない女性に対して非常にシビアなのは、知っています。 だから、自衛の為（精神的な）、男性と会う時には、初めは必ず 喫茶店で、会うようにして、金銭的な負担は、出来るだけ少なく するようにしています。そして、もし、お相手がこちらを気に入っ ていただければ、その後、食事に誘っていただく様にお願いして います。あの悲しい事件の時も同じようにしていました、でも、 あのような、暴言を吐かれました。 食事ｏｒお茶，と言う事は、時間にもよると思いますが、例えば、 夜の7時に呼び出して、食事にも誘えない男性は、私にとっては 常識はずれとも思います。又、最初から長時間会うのも、不安感 を覚えます。 男性の方も、女性の方からの熱いお誘いで、長い 時間を過ごすのは、考え物です、もしかすると、他の目的も 在るのかもしれません。 とりあえず，私見を述べました、気に障ったらお許しを。 ルー様へ、もし、オフ会にご参加の事がありましたら、 お知らせ下さいませ。 | |
| 勇気を有難うございます Tears 01:11 02/Jul/1999 | |
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NO.0888 ウサギさん、あささん、ちもさん、唐変木さん、ゆたかさん、ご意見や励ましなど、有難うございました。 傷つくことを恐れていたら、前には進めないんですよね。 私は今まで一度も、自分から告白したことがありません。 女性では、私のような人が多いと思いますけど、男性からの 告白を受け入れるパターンしかなくて。いつも受身でした。 でも、一度くらい、本気でぶつかってみてもいいのかもしれない。 振られてもいいじゃない！（ああ、でもやっぱりそれは嫌・・） 今、勇気と臆病風が、交互に揺れ動いています。 けれど、ほんの少しでも、勇気が生まれたのは、これまでに、 何人もの方がご意見を下さったからです。 皆さんのレス、何度も読み返しました。 弱虫な私のつぶやきに、真剣に意見していただき、 本当に本当に、嬉しかったです。 一晩中考えて出した結論でしたが、改めてまた考えて みることにします。正直まだ、答えはでていません。 でも、今はもう少し、勇気を持ちたい、と思い始めています | |
| なるほどー べガ 02:36 02/Jul/1999 | |
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NO.0889 monicaさんのご意見も一理ありますねえー。でも、それなら悩む事なくそんな男性は関わらなきゃいいですね。 男性受けはいい方ですが、万人に好感を持たれるなんて大それた事も思ってないですし、 それは仕方のない事です。 女性慣れ、恋愛慣れしてない男性のうーんって部分が不器用で慣れてないだけなのか なってないだけなのかが、解りかねてます。 不器用さの奥にある優しさを発見したい気持ちですが、その前にリタイアもしそう・・・。 なんか「嫌な人じゃなきゃいいな」って恋愛に比べて謙虚に構えているのですが 魅力を感じる人じゃないとやっぱり駄目なのかなあー？？ 自問自答モードに入ってみます。 | |
| マニュアル人間。 唐変木 14:40 02/Jul/1999 | |
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NO.0890 monicaさんやベガさん、ゆりこさんのご意見を読んで現代の男について思った事を私見ですが 述べさせて頂きます。 現代の男性は気が利かない、不器用、恋愛慣れしていない とか色々女性の方から言われてますが、結局は自分自身では 女性とデートする時の方法が解らないんだと思います。 今の時代、巷にはテレビ、ラジオ、雑誌、あらゆるメディアの 情報が氾濫しています。 お薦めのデートコースとかカップルで行くならこんな店みたいな 情報から果ては女の口説き方みたいな物まで。 これって簡単に考えたらマニュアルですよね。 でもこういう情報にはエチケットやマナーについては何も 教えてくれて居ません。 だから行動は出来ても思考面ではケースバイケースというわけには 行かないんでしょうね。たぶん。 それともう一つ。 今の男性は頭の中身が学生のまま大人になって居る様な気が します。体は大人でも精神面は子供みたいな人間が増えた 様な気がします。だから、中傷メールとかデートした女性に 暴言を吐くなんて事が平気で出来るんでしょうね。 情けない時代です。 好き勝手書きましたが此処に登録している男性諸兄は この様な人間ではないと信じますので、もう少し 女性のデリケートな部分を理解しましょうよ。 最後にTearsさん頑張って幸せつかもうね。 ヾ(^^ゞ))..( シ^^)ツ_フレーフレー | |
| 支払いの件 M 17:02 02/Jul/1999 | |
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NO.0891 自分から出向こうが、相手に来てもらおうが飲食店などの些細な支払いなど男性が払うのが常識でしょう。むしろ、この位で恩を売っているなんて、思われたくないから、相手が「割り勘にしてくれ」と 言われたら、ちょっと気分は良くないけど応じてあげる。って感じですけどね。 しかし、この常識も年齢とか職場などの環境で違ったりするんですね。 年齢は、男女共に低所得の場合で学生の時などですが、職場名は問題が有るので言えませんが、良く職場で飲み会などを行なってある所やコンパなどを職場単位で毎週の様にやってある所とか男女賃金格差が余り無い所などで割り勘が当然だったりの所も有るって事なんですが monicaさんのガイドライン案は、無意味なんじゃないかと思うんですが 気分を害しないための防衛策としては、解るんですが、せっかくの相手の経済観念や気遣いを見るチャンスを均一化するのも惜しいんじゃないでしょうか？ また、推測ですが「どっちが払うなんて」そんなこと決めなくても、ほとんどの男性が払っている事じゃないのかな。あくまでもここに挙がるのはイレギュラー的な事だから挙がるんだから 男性側から言わせてもらうなら、大きな支払いは男性がするのが当然ですが、負担にならないような例えば駐車料金とか有料道路など千円以下の支払いなどは女性がしてくれると気が利いているなって思って嬉しいんですが | |
| 赤い糸を見つけたいです キャロル 00:32 03/Jul/1999 | |
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NO.0892 皆様、こんばんは。書き込みするのは久しぶりですがこの伝言板を見に来るのが習慣になってます。 みなさんのお話はどれもじっくりと拝見させて頂いております。 支払いの件で、いろいろ意見が出てますね。基本的にまだ単なる 「知り合いの人同士」なのですから割り勘でいいと思います。 何万円もかかるデートをするのは、付き合い始めてからでいいので 最初は「簡単なデート」でいいと私は思います。 できるだけ簡単になるような時間帯・場所を選択すれば可能では？ と思っているのですが・・・ ところで「世界中で一番幸せな男さん」＆「のんさん」へ おめでとうございます。遠距離をものともせずゴールインされた なんて、うらやましい限りです。 今お幸せなみなさんは、もうここを読んでないのでしょうか？ 「この人が赤い糸の人だ」というお相手を見つけられた方々に ぜひお聞きしたいことがあるのですが・・・ メール交換していて、どの時点でそう感じられたのでしょうか？ 「そんなこと、フィーリングの問題だからわからん」と言う方が 多いとは思いますが、決め手はこの一文！というのを教えて頂き たいのです。 それと、話は変わりますが、超遠距離でメール交換している場合 男性のところへ、女性が会いに行ってしまうのって、男性にとって 重荷でしょうか？「ごく普通のメール交換しかしてない」という 状況です。「旅行のついでに会いに来ました」っていうことにした 方がいいのでしょうか・・・ 結婚相談所さん、以前システムについての質問にお答え頂きありが とうございました。お礼が大変遅くなりまして申し訳ございません。 会員（特に女性会員）の方々のためにいろいろご尽力頂いて、本当 にありがたいと思います。不愉快な思いをする人が一人でも減ること をお祈りしています。 | |
| 最初のデートのお勘定 ミー 02:27 03/Jul/1999 | |
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NO.0893 はじめて記入いたします。わたしも１ヶ月間メールのやりとりをしたお相手と「会おう」ということ になりこの間はじめてのデートをいたしました。 夕食をご一緒したわけですが両方の写真を公開していたため現実がかけ 離れているといった印象はなく楽しく過ごせたと思います。 そして勘定の時になったのですが、わたしが財布を出そうかどうしようか というときに、すかさず「○千円」と言われました。 はじめて会った時って皆さんもそうだと思いますが見てない振りしてひとつ ひとつチエックというのは実はしていて「この点クリアーね、この反応もいい 感じ」とかってチエックしてると思います。勘定のときまではよいかんじだ ったのですが・・・。なんかスーッツと冷める感じがしました。 わたしは実は最近またキャリアアップのため勉強している学生なのです。 それで「おごってくれるかな」なんて思っていたところもあったので余計 そう思ったのかも知れません。お互い年齢も相応でお相手も低収入ではない です。 初めて会ったときにごちそうしてくれるかどうかって「男の株を上げる要因 である」と思います。わたしがいままで男性にはごちそうしてもらうことが 多かったからそう思ってしまった部分もあります。 しかしmonikaさんがいうように、容姿が期待とは違うから、 「そんな女には、お茶や食事をおごりたくない」、と言う男性の本音が根底に あるのでは・・・というのも頷けますので判断に困ります。 もともとそのようにしていままで女性と付き合ってこられたのか、そういう 価値観なのか、最初に会っただけでこれから縁のある人かどうかわからなかっ たからかも知れません。そりゃ、結婚を考えたら財布のひもは固い方がいいかも 知れませんが、そのときは「おごってくれたらすっごく印象よかったのに・・・ これは減点だなー」と思いました。それだけで嫌になったというのではなくって その点がなければもっとよい印象だったのにということなんです。 同じようなことを書き込んでいらした方がいらっしゃったので思わず書き込み させて頂きました。皆さんコメントいただけるとうれしいです。 | |
| デート代は如何に？？ 今は、雨 13:02 03/Jul/1999 | |
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NO.0894 始めて、伝言させて頂きます。外は、雨、やですねー、こんな日は、ネットでも・・・。なにやら、この相談所で始めてのデートでの支払いにつて！？ いろいろ？？？のようですが・・・、私の所感。 メールである程度やり取りして、お互い気に入っての初デートでしょう。当然おごりですよ。これ、出来ない男性は、問題外！！ですね。 まあ、できそうにない人とは、たぶんメールも続かないと思いますが！！ せめて、お金がほんとうにない人であれば、事前に、｢いや〜、僕、今、超貧乏だから、今日は、割り勘にしてねっ。ごめん。｣と、言ってのけるぐらいなら許せるが。 あくまで、男性から、申し込んできて、デートに誘ったのなら、当然おごりです。これ紳士のマナー、甲斐性でしょう。例え、相手が、好みのタイプでなかったとしても、相手の女性を人間として大切に扱えないのは、恋愛うんぬん以前に、私の場合、ブーです。 友達なら、割り勘でＯＫ。これは、先に結婚を意識している、男女の出会いでしょう。しかも男性からの誘い。それで、さらりと、割り勘ね。は、結婚相手、いえ、恋愛の対象にはなりませんね。 世の男性諸君、何万も払う訳じゃないでしょう。分相応な場所で、自分がプロデュースした初デートで二人分払えないでどうする。 世の女性諸君、そんな男は、問題外。迷う必要なし。あくまで、コミュニケーションをしてから逢っているんだからね。 私はこう思いますよ。 | |
| 迷ったら・・・！？ 今は、雨 14:33 03/Jul/1999 | |
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NO.0895 なんだか、この伝言板読んでると、みんな可愛いーーって、思っちゃいました。で、ついつい、また余計な、お・世・話！ キャロルちゃんへ・・・。 女性から、会いに行くこと。良いじゃないですか。とっても可愛いですよ。 これを無下に嫌がる奴は、それまで。次、探せば良いんです。男は、五萬といる。 まあ、これ、メールの出会いですから、写真交換、電話でお話、デートと、ステップを踏んだほうが、間違いがないと思いますよ。 「ごく普通のメール交換しかしてない」のであれば、もっと深い話しを自分から投げかけたら。 どうしようって迷ったら、待っていないで、自分から行動する事ですよ。１歩前進すれば、 相手もそれに反応してくる。その対応を見て、あなたが判断する！！自分が、納得できるまで、 それを繰り返して、お互い理解を深めて行く。そのために行動有るのみ。 ｢当たって砕けろ！当たる前から砕けるな。｣ですよ！！ ｢自分の人生は自分で掴む。｣です。結婚だって、素敵な人に幸せにしてもらうのではなく、いっしょに努力して、幸せを築くのですから。がんばってね。 | |
| デート代 遠距離 14:34 03/Jul/1999 | |
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NO.0896 普通、初デートなら、男性の負担が一般的、ではありますよね。確かに。でも、ふと考えたら、なぜ、デート代って、男性持ちなんでしょ・・。 奢られるのが当たり前の感覚にはなっていたけど、奢ること＝紳士、 マナー、甲斐性・・とまで言いきれるのか、私は正直わかりません。 （価値観の違いでしょうね） 女性より男性が上という感覚とか、男性に包容力を求めたりとか、 女性は弱い立場、守るべき存在・・女性は男性に従う？という感覚 などが無意識の根底にあったりするのかな・・？？？ まあ、奢るべきと考える人は、それぞれ考えをお持ちでしょうし、 これだ！という１つの理由があるわけではないでしょうが。 ここでの出会いは、お互い明確な愛情がないまま、会う場合が多いと思う。 初めて会う場合は、お互い、全く対等なわけだし、二人っきりの合コンと いう気持ちで会ったと思えば、ワリカンでも、腹もたたないかもしれない。 緊張のあまり、「いいですよ」の一言が言えない場合なども考えれば、 ワリカンは、即、問題外、と切り捨ててしまうのはもったいないかも。 それに、さらりと奢ってくれること＝優しさ、紳士と考えるのは違います。 いつも奢ってくれた男性は、結婚したとたん、「お前には随分投資したから」 と何も買ってくれない、どけち夫になった、というのもよく聞くし。 男性から誘ったのなら、奢るのが当然・・ということは、女性から誘った 場合は、女性が払うのかしら？？まさかねえ・・。でも、なんとなく不安に なったので、自分から誘うのはやめとこう。 | |
| デートの時の支払い 唐変木 16:19 03/Jul/1999 | |
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NO.0897 デートの時の支払いについて女性の意見を読ませて貰って女性に取っては結構重要な事なんだなあ〜と思いました。 僕の場合、仕事の同僚でも、デートした女性でもみんな 自分が払って居たからそんな事考えたことなかったですね。 飲んだり食べたり遊んだりした後、素直に有り難うとか ご馳走様って言われると楽しかったなあ〜とか デートして良かったな〜って思いますもんね。 それがもしデートした女性に「いいです。割り勘で」 なんて言われたらもの凄く寂しいですよ。 だって自分が男として信用されて居ないと思うと 一寸悲しくなります。ひょっとしたら下心が有ると 思って警戒されて居るのかなあ〜って。 （僕は下心なんかもってないのにな〜） 女性の皆さんはこの様な警戒心は持ちますか？ 一寸意見を聞かせて下さい。 こんなカップルを以前に見た事が有ります。 喫茶店でデートして居たんでしょうね。 そのカップルがいざ帰ろうとしたときに 女の子がテーブルの下で男の子にお金を 手渡して居ました。そして男の子はそのお金で 支払いしていました。その時思いましたね。 この子は良いお嫁さんになるぞって。 やはり女性には男のメンツにも気を配って欲しいです。 あっ！変な方に誤解しないで下さいね。 男が払うと言ったらその好意に甘んじて欲しいって 事ですから。 | |
| ｢おごる｣と言う行為 今は、雨 17:32 03/Jul/1999 | |
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NO.0898 あれ〜〜、早速のご意見ありがとうとうございます。視聴率、いえ、アクセス率は、とても高そうですね。 私の、おごる感覚は、相手を大切（これ、愛情とは違うよ）に思っているから。の意志の現われの一つなんです。だからマナーのひとつ。 例えば、私なんて、後輩の女の子と食事したときでも、サービス精神が出ちゃって、私がおごるから良いよって、おごってしまう。これ、媚びているのでも、無理しているのでもなく、これから宜しくねっ。今日は、楽しい時間をありがとう。の握手の感覚かなぁ。 まあ、｢おごる行為｣は、人間関係の潤滑油のほんの一つ、相手を大切に思っている表現のほんの一つです。 また、男女間の場合、男性が、女性に対して守りたいとか、強く有りたいと思うのは、自然な感情だし、女性は、それに依存するのではなく、女性らしさの部分で男性を守っているしね。当然、対等な立場を踏まえた上で、男性が女性に対して｢おごる行為｣は、大切にする思い、行動の表現のひとつとして、マナーのレベルとして、身に付けて欲しいと思いますね。別にそれに対して女性はきちんと感謝を表し、別の形で御礼を表現していけば良いのだから。 おごってもらうから、依存しているとは、違います。また、見返りを期待しての行動は、もってのほか。これも依存だよね。自立とは、見返りを期待しないで、相手に尽くせる強さ、優しさを装備している事だと思うから。 私は、自立した物同士が、甘え逢いながら、愛情表現して、お互いを大切にし合う。もう少し、密着度があるというか、そういう関係が好きなんだな〜〜。 だから、メールで、人となりをお互い少しでも理解して逢うわけだから（ここが違うかな？） 凄く期待感もあるし、例えイメージが違っていても、その日は、お友達同士として、楽しく過す 。これ人間としてのマナーだと思っています。だから、私にとってのおごる行為は、最低限の マナーのひとつ。ん〜〜、でも、今まで、男女間で割勘って言う人に出会ったことないけど。 逆にそう言う男性の話を聞いてみたいな〜〜！ まっ、これ私の意見なので、皆さん、それぞれ、考えてみてね？！ | |
| 参考になります べガ 19:59 03/Jul/1999 | |
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NO.0899 皆さんがたくさん意見してくださって心強く思ってます。金銭に関して話題にするのは卑らしいかな？とも思えましたので、反応がないかも・・・ と思ってました。ありがとうございます。 金銭感覚は人それぞれで、金銭感覚そのものがその人の中でどのぐらいの大事な事かも それぞれでありますよね。 私は金銭に配慮のない方は苦手だと改めて自覚しました。 金銭に関しては浪費過ぎず、ケチ過ぎず・・・の感覚が合う方がいいです。 確かにこちらで知り合った方とお会いして次があるかは分かりませんが それは身近な方でも同じ事ですよねえ。 次回に繋がるかどうかは初回の様子が判断基準になるのは変りないと思います。 勿論、相手に配慮を求める分、自分も怠る事なくを心掛けてますが。 基本的には、トータルでの割り勘が一番気が楽なんです。 だから今回も交通費はこちら、支払はあちらのつもりでいました。 その場、その場で割り勘にするのではなく、次回はこちらが払うなり、お礼として プレゼントをするなり。 これだと、いつも出して貰って相手の負担になってないかな？といらぬ心配をする事も ないし、男性のメンツもこちらの女性としてのプライドも保てますから。 まあ、これは付き合ってからの事ですが。 今は、雨さん、私、貴方の様にプラス思考な方大好きです。 こちらにまでエネルギーが伝わってきます。 唐変木さん、他の方も書かれてますが、いつも心なごませて頂いてます。 Ｍさん、お久しぶりです。 Ｍさんのご意見聞きたい所でした。Ｍさん、笑ってしまいませんでしたかあ？(笑） 全く、とほほでした。(笑）今では私も笑い話です。 | |
| おごりと割り勘 めだか 21:47 03/Jul/1999 | |
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NO.0900 すごく標準と違う意見ですが、私は学生の時、大多数の男性の中に、ごくごくわずかの女性という環境にいたので、まさに「友人」とか「仲間」という感覚で育って きました。あんまり男性・女性って考えたことがなくて、つねに割り勘でした。 後輩だと私のおごり。 つきあってきたのはそういう「友人」の男性だったので、お互いの経済力は似たりよったり だということもわかっていたので相手が金欠のときはおごることもしばしば。 しかもクラブの習慣（どんなに貧乏でも先輩が後輩におごる習慣）がしみついていて 社会人になってからも気がつけば、私はたくさんの友人・後輩の男の人におごってきた わけです。（要するに、みんな貧乏だったんだよね・・・） でもだいたいは、「男性：私」 が 6：4 か 7：3 くらいで払っていました。 だから今でも「おごってもらう」という意識が薄いようで、ちょっと心苦しいのです。 最近はずいぶん慣れてきたけど・・・。 表面では「ありがとうございます。ごちそうさまでした。とても楽しかったです。」と にっこりしてるんですよ。 内心はいいのかなあ・・・・って今でもちょっとだけ思ってます。 つまり、私は割り勘と言われても違和感を感じないヤツなのです。 そして、みなさんに、「いいですよ。」の一言が言えない人や「◯千円」という人は きっと私のもっともよく知っている人種、割り勘に慣れてしまった私の友人たちみたいな 人達でしょう。(^^; | |
| デートの支払い・その他 風まかせ 22:41 03/Jul/1999 | |
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NO.0901 デートの支払いについて僕の場合ですが、最初の頃はどちらが誘おうが相手の人にお金どころか財布を出させたことも有りません。 変に気を使われるのがいやなので、返ろうかといった瞬間問答無用 で伝票を持ってカウンターへ行ってしまいます、それが当然だと思って いたので、どちらが払うとかはいままで考えたことは無かったのですが 改めて女性陣の意見を聞くと結構重要な事なんだと思いましたね。 でも、その後すいませんと言われるとなんだか次に誘いにくくなります 「ごちそうさま」と言ってくれる人は次も誘いますが。 僕の個人的に感じていることですが、支払いの時先に「ごちそうさま」 と言われるとしょうがないなと言いつつもなんだか甘えられている様で 嬉しくなりますね。女性に気を使い余計な気を使わせないのが 甲斐性・マナーではないかと思っています。（強引にすることでかえって 相手に気を使わせてしまうことになるのなら考えなおさないといけないの ですが？） キャロルさんへ ＞超遠距離でメール交換している場合男性のところへ、女性が会いに ＞行ってしまうのって、男性にとって重荷でしょうか？ 事前にメールで「お会いしたいのですが、こちらに来ていただけますが だめな時は私がそちらに行きたいのですが」言ってもらえれば重荷には なりませんよね（女性から会いたいと言われたら嬉しいですからね） ＞「旅行のついでに会いに来ました」っていうことにした ＞方がいいのでしょうか・・・ これって相手の人の受け取り方はいろいろあると思いますよ ごく普通のメール交換している時「旅行のついでに会いに来ました」だと 額面通りに受け取れば「なんだついでか」と思いその後の進展はない ように思われるのですが、気を使わせないために言っているんだなと 気づけばいとしくなるのですが、相手がどう受け取るかは分からないので 無難でしょうね。 | |
| オフ会ってあるんですか？ ルー 23:31 03/Jul/1999 | |
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NO.0902 こんばんわ。ルーです。何だか話題とかけ離れてしまった質問ですが。 monica様 ＞ルー様へ、もし、オフ会にご参加の事がありましたら、 ＞お知らせ下さいませ。 って伝言があったのですが ここでオフ会があるのでしょうか？？ 誰か知ってましたら教えて下さい。 | |
| 金銭感覚は最初のデートのポイント ミー 23:52 03/Jul/1999 | |
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NO.0903 「金銭感覚」についての皆さんのご意見さん参考になりました。今は雨さんほんと同意見です。最近思うのですが女性の方が男らしい人が多いように 思うのですが・・・ それと結婚したら急におごってくれなくなってもわたしはいいのです。だって 出所がおなじなんですもの。そんなのはいいのです。大事なのはいまおごって くれる甲斐性です。自分への愛情なんかも感じる部分もあるでしょう。 わたしの母はよく父に「釣った魚に餌はいらん」だわとよくいってました。 母が結婚前によく父にプレゼントしてもらったりおごってもらったのに今は 全然・・・の話をきくと ほほえましく思ったりしたものです。 この点はやはり私にとって大事なポイントなのですよお。 | |
| デートのときのお勘定 M-1280 00:00 04/Jul/1999 | |
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NO.0904 わたしの数少ない経験からいくつか書きます。職場で飲みに行ったとき。「はい、男5000円、女3500円ねー」てな感じです。管理職の人がいようがお かまいなし。課長もヒラも平等です。ちなみに外資系企業で、社員間のお歳暮やお中元のやり取りも、就業 規則で禁止されているような会社です。ですから、会社の友達と飲みに行くときも、女性が少なめになる程 度の割り勘が普通です。先輩と２人で飲んだときは、おごってもらったこともありますが極めてマレです。 以前、お見合いしたとき。相手の女性はわたしの高校の後輩で大阪在住、わたしは神奈川在住で、夏休み に帰省したときにお会いしました。そのときは彼女が駐車場の料金を払いたがったので、「じゃ、料金所が 助手席側にあったら払ってね。運転席側にあったらわたしが払うから」と言いました。駐車場の料金所が助 手席側にあるはずはなく、当然わたしが賭けに勝った形で払いました。 その女性と２度めに会ったとき、わたしは週末を利用して飛行機で会いに行きました。昼食代はわたしが 払いましたが、デートした場所から空港へ一緒に行くときの交通費は、彼女ががんとして割り勘を主張した ので、やむを得ず割り勘にしました。彼女の言い分は、「だって、わざわざ飛行機で会いに来てくれたんだ から」でした。 良い人だったんですが、彼女の仕事の都合と遠距離と言うこともあり、破談になりました。これは余談。 この結婚相談所で最初にメールをやり取りした女性と初めてデートしたとき。遊園地の入場券を窓口で買 って手渡したら、「はい、これ」と言う言葉とともに入場券の代金を手渡されました。昼食は、彼女に席取 りをしてもらって、わたしが買いに行ったと言うこともあり、すんなりわたしが払いました。夕食のときは わたしがカードで払ったのですが、彼女が半額を出すと言い、「わたしのほうがビールとかも飲んでるんで 半額は多いですよ。××円でいいです」と言ったら、「それじゃ、少なすぎるよ。お昼も出してもらったん だし」と、結局は半額を出してもらいました。彼女のほうが１つ年上と言うこともあり、強硬におごること を主張するのは失礼かと思ったのも事実です。 わたしの感覚としては、とりあえず男が払っておいて、あとは相手の主張次第、と言う感じです。「ごち そうさま」と言われればそれでＯＫですし、割り勘を申し出られたらお受けする場合もあります。ここで出 会った相手の場合だと、メールでいろいろとやり取りをして相手の事情はそれなりにわかっているはずです ので、相手の収入が自分よりずっと低いとわかっていれば、割り勘を申し出られても「いいよ、いいよ」で 済ませますし、それなりに収入のある方なら、ありがたく申し出をお受けします。 でも、女性の方から「男が払うのが当然でしょ」と言われてしまうと、ちょっと興醒めなところもありま すねぇ。「男が払うのが当然」と言う態度を男の側が取るのは、自立した女性に対して失礼かな、とも思い ます。 世の中の女性の多くは、やはり「男が払うのが当然」と考えておられるのでしょうか。 |