| RE:出会い 結婚相談所 16:09 12/Jul/1999 | |
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NO.0955 ENUさんこんにちわ(^_^)-☆。>かつて好きだった女性への思いというのは >どれぐらいで忘れる（という言い方もへんですが）ことができましたか？ 忘れられなかった女性というのはたぶん幻想の部分が多かったんだと思います(^^;)。 男には「あの女性と結婚していたら・・」と思う様な誰かが１人はいるもんだ・・という様な 話はよく聞きますが、これは学生時代に片思いで終わった彼女であるとか・・そんな感じの人 の事が多い様に思えますねぇ。。 私の場合はきちんとつき合った相手の事は別れる時点で気持ちの整理は付いていたと思います。 後は情とか・・そういう部分での寂しさみたいなものは必ず残りましたが、これは新しい人と 出会った時には自然に薄れていました(^^;)。 >今の奥様とはどのような出会いだったのですか？ 出会いは普通でしたよ(^^;)。友達の彼女の友達で・・たまたま飲みに行った時に同席してと いう感じですね。 ただ、嫁には当時彼氏がいまして・・だけどいまいち嫁自信は盛り上がれなくてどうしよーか なーという様に揺れてましたのでぶんどってしまったのですけど(^m^)。 >結婚とか交際とかを意識しない形の自然な出会いであれば >収入とか外見とか ふっとんじゃいますよね。 >でもこちらのような形式では事情が違いますね。 そうですね。。 確かにそうですし、また男性と女性の立場の違いも当然ある話しだと思いました。 男性が働いて収入を得て女性が家の事をやり子供を育てる・・みたいな夫婦になる場合は特に ふっととんだからと言ってそのまま暴走してしまえるものでも無いと思いますしね(^^;)。 | |
| ようやくゴールイン！ しあわせ者 23:27 12/Jul/1999 | |
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NO.0956 ご無沙汰しておりましたが、このHPも題盛況のご様子で卒業生の一人として大変嬉しく思っております。 私は9月11日に結婚式を挙げる事になりました。 ２月に出会いのきっかけをいただき、3月に初デート。 丁度半年の記念日に式を挙げます。 出会いから今日まで多少の不安はありましたが、 それ以上に幸せな毎日でした。 彼と一緒にいられる時間がいつまでも至福の時であります様に。 ありがとうございました。 | |
| つき合って貰う資格の有無 匿名にて 13:33 13/Jul/1999 | |
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NO.0957 今日は。ペンネームや登録番号を公表するのは一寸 具合悪いので匿名での投稿です。 今、悩んで居ります。 出来れば女性の方の意見を聞かせて下さい。 実は今一人の女性とメール交換をさせて頂いて居ます。 まだ一月ほどですが、相手の方の優しい人柄に 心ひかれる様になって来ました。電話でお話をしてみたい、 実際にお会いして話をしてみたいと思うのですが 自分の現在の立場を考えた場合、相手の女性に お付き合いして貰える資格がないのではと思い 躊躇しております。 勿論自分は独身ですし、他の人と天秤に掛ける様な 事はして居りません。 此処最近の不景気の影響で昨年は四ヶ月弱、今年は すでに二ヶ月ほど自宅待機状態が続いて居ります。 （勿論定職には就いて居ります。） お陰で僅かばかりの蓄えも無くなりました。 定職に就いて居ても仕事がない、社会的地位も無い、 財産も無い、唯一家族に残せるのは生命保険だけです。 この様な、無い無いづくしの男が相手の女性を 幸せにする事など恐らく出来ないでしょう。 相手の方にはこの事はまだ話して居ません。 逢う様になってから言うべきか、自分の気持ちが 相手の方に深入りしていない今の状態（メール交換） で告げて他の男性に乗り換えて貰った方が良いのか 考えあぐねて居ります。 女性にしてみたらこんな男ってつき合う資格なんか ありませんよね。どうでしょうか。 情けない男の情け無い悩みでした。 | |
| RE:ようやくゴールイン！ 結婚相談所 16:51 13/Jul/1999 | |
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NO.0958 しあわせ者さんおめでとうございます( ^_^)／□☆□＼(^_^ )ｶﾝﾊﾟ-ｲ! 。ここで出会ってから半年後の結婚ですか。 これから結婚式まで忙しい事と思いますがお幸せにね〜(^_^)-☆。 不安もおありだったとの事ですが、まぁ当然ですよね。 おそらく、このＨＰに初めて訪れられた時はそんな急展開になるという事はあまり予想して おられなかったと思うのですが、決まる時というのはそんな感じですべて順調に行ってしま うものですよね。 また、まだ相手が見つかっていない方の参考になるかも知れませんので、メール交換でどん なお話しをして、いつ頃初めて会われて・・どんな展開で結婚が決まったのか等も教えて頂 ける嬉しいですよ(^^)。 | |
| はじめまして love 20:39 13/Jul/1999 | |
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NO.0959 こんにちわ。はじめまして。いつも掲示板楽しみに拝見しています。 いろいろな意見がある中、管理人さんのどんな人にも温かく、心のこもったコメントを読んで、いつもほっとしています。 管理人さん、いつも私まで優しい気持ちにさせてくれてありがとうございます。 私も管理人さんみたいな人と結婚したいっ！（告白：笑） 私も登録させていただいて、たくさんの方からメールをいただくのですが、なかなか自分がこの人と思うような方からはいただけません。しかし条件だけでは分らないので、窓口を広くと思い、5割くらいはオーケーを出したのですが、やはりメールを頂いてもちょっと引いてしまう感じのメールを頂き、困っています。 例えば最初のプロフィールには書いてなかったことを、メールをやり取りするようになって初めて明らかにされて困ったり、（プロフィール問題を再燃させて申し訳ないのですが、ある程度のフォーマットはあったほうがあとで困らないことが多いと思うのですが） 真剣で思いつめたメール、「話題が豊富な方だと思うのでメール期待して待っています」など、気の重くなるようなメールが多いのです。 そこでみなさんに質問なのですが、最初はイマイチと思っていた人と盛り上がって、会った、もしくはお付き合いしたという方はいらっしゃるのでしょうか？ メールでは意気投合しても会ったら違うというお話が多い中、この逆なんてないのでしょうかね。 早く断った方がいいのかなあ・・・。本当はメールも出したくないくらいなのです。でも管理人さんが「サクラ」呼ばわりされるのは1ファンとして耐えられないし・・・。 無料ではなく、有料ということもちょっと申し訳ないなあと思うところもあり、逆に軽くオーケーするのも考えようと思う今日この頃です。 | |
| RE:つき合って貰う資格の有無 結婚相談所 21:41 13/Jul/1999 | |
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NO.0960 匿名にてさんこんにちわ。。深刻な悩みですねぇ。。 失業率も数％の時代ですので、匿名にてさんに限らずそういう状態の方は他にもこのサイトに おられると思いますね。 でね、蓄えも無くなって・・という事なのですが、そういう状態であるならば相手の方がどう こうと言う前に先ずご自分の事を考えなくてはいけないのではないのでしょうか？。自宅待機 が続いている会社という事で、単純に見れば先行き怪しいというかいつ潰れてもおかしく無い という感じではありませんの？(^^;)。 潰れないまでも今の状態でこの先続いていけば匿名にてさん自信も蓄えを食い潰された訳です し、どうやって生活して行かれるおつもりなのでしょうか？。。こういう時代だから・・と言 っても生きてゆく為には「仕方ないもんね〜」なんて言っていられないと思うのですが。。 あれだけの書き込みでは詳しい事も解りませんので憶測でしか書けないのですが、先ずご自身 が今何をすべきなのかを考えられる事の方が大事の様な気がしますよ。。 | |
| RE:はじめまして 結婚相談所 22:27 13/Jul/1999 | |
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NO.0961 loveさんこんばんわ(^_^)-☆。告白されちゃいました(*^^*)ﾎﾟｯ。 >ある程度のフォーマットはあったほうがあとで困らないことが多いと思うのですが フォーマットがある所は色々な所で見かける事はあるのですが、私が見ている範囲ではプロ フィールが均一化してしまってその人の個性が出にくい様にも思うんですよね。 条件第一主義で探す場合はそれもいいと思うのですが、何となく条件も大事だけど、その人 のプロフィールの書き方というか、そういうものもかなり性格等を判断出来る材料だと思う んですよ。 書かない人は書かない理由があるのかも知れないですし、重要な事を書き忘れる人はそれだ け真剣度が低いという事ですしね(^^;)。 色んな人のプロフィールを見慣れてくれば全て本人が自由に書かれたものの方が判断し易い と思うのですけれどいかがでしょうか？。。 >真剣で思いつめたメール、「話題が豊富な方だと思うのでメール期待して待っています」な >ど、気の重くなるようなメールが多いのです。 そうなんですか。。 全てバランスですよね。 真剣で思い詰めた様なメールというのがどういうものか解らないですが、いきなり人生につい てとか結婚についての深い深い話しを語られたとして、そういうのも相手がそういう話しを面 白いと感じる様であれば良い形ちのメール交換になるでしょうしね。後者の場合はあれも聞い てこれも聞いて〜・・っていう相手の場合ならＯＫな話しかも知れませんし、逆に自分の事ば かりを物凄く沢山書かれる方が嫌われちゃう場合もありますしねぇ。。 このあたり、メール独特のもので相手の表情などで判断出来ずに自分のペースでつい進めてし まうという事があるんだと思いますねぇ。 例えば、思い詰めた様なメールの場合はお返事のメールでそこにはあまり触れずに一旦話題を 転換してみるとか・・話題の提供を期待されて困った場合は、「そんなに話題豊富じゃ無いん ですよ(^^;)・・あなたの方は何か面白いお話しありますか？」なんて感じで話の方向を変え てみる様なメールを送られてみてはいかがでしょうか？(^^;)。それでも同じ様な内容のメー ルが返って来るなら話しが合わない人という事で判断されても仕方ない事だと思うんですけれ どね。。 基本的には自分の話したい話題５０％相手の話したい話題５０％で始まって、そこに共通に盛 り上がれる様な話題が次々と増えていって・・というのが理想的なんでしょうけどね。 | |
| しあわせ者さんへ すとん 19:36 14/Jul/1999 | |
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NO.0962 おめでとうございます。結婚します メールを見ると 嬉しくなります。 私もがんばろうっていう気になります。 できれば しあわせ者さんが 初めてお会いしたときの印象とか どのくらいの頻度で お会いしていたとか。 いつ頃結婚の話がでたとか。 いろいろ 教えてください。 そして こうしたら良いみたいなことがありましたら 是非 お願いします。 私もできらたら しあわせ者さんに続きたいな。。。って思っています。 | |
| 付き合って貰う資格の有無、補足（弁解） 匿名にて 22:49 14/Jul/1999 | |
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NO.0963 管理人さんから非常に厳しいレスを頂きました。簡単に書き過ぎて誤解を招いたようですので 補足説明（弁解）をさせて下さい。 まず自宅待機についてですが、丸っきり仕事がない訳では ありません。一昨年から昨年の五月まではコンスタントに 忙しい状態が続いて居りました。休日返上という事も しばしば有りました。が、それ以降ぷっつりと暇になり 二三日仕事をしたら一週間から十日ほど仕事が無いと言う 状態が一年ほど続きました。 そして今年ですがやはり昨年同様に五月ごろまでは そこそこ仕事が有ったんですよ。 今年は忙しく成ってくれるかなと思ったのですが やはりだめですね。暇です。 で、この様な状況を簡単に説明したつもりで書いたのが 四ヶ月弱、二ヶ月程という数字です。 貯金の事は身内の恥を晒すような事なのでそのまま 考えてくれれば良いです。弁解しません。 後、会社の件ですがはっきり言って自分の勤めて居る会社は 個人経営の零細企業です。法人登録もしていません。 しかし、年商八千万から一億ほど有ります。 それだけの仕事をこなす能力と協力会社、元請けを持って居ります。 ですから傾くというような懸念はありません。 ただこの様な自分の状態を相手の方に黙ってメール交換して行くのが 相手の方を騙して居るような気がして心苦しかったので前回のような 投稿をした次第です。紛らわしい書き方をして済みませんでした。 | |
| はぅ・・・ クール 01:29 15/Jul/1999 | |
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NO.0964 メール交換続けていると相手の方から「電話でお話ししてみたい」と、携帯の電話番号を教えられます。私もお話ししたいから電話をかけたいよ。でも求職中で親に電気代やネット代を払ってもらっているから、これ以上親に負担をかけたくない・・・。公衆電話でかけようと思っても、相手の方は「２２時以降に」と書いてくるし・・・夜は家から出してもらえません。だから公衆電話でかけられない。 どないしよう・・・ | |
| デート代 レクサス 09:36 15/Jul/1999 | |
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NO.0965 ここで知り合って、会う場合、デート代はどちらが誘っても割り勘が当然。だって、お互いに顔を知らないし、いずれは会わなきゃならないのだから。 以前、別の結婚関連のＨＰでもデート代の議論が沸騰しました。 女性の意見として、男性が奢るのが当然という意見が最初優勢でしたが、 男性側の、割り勘が当然では、という意見が出て来て、結局、女性が、「今までの考えを改めます。男性側の意見がいろいろと聞けて参考になりました。」という結果になりました。 今でも、デート代は男性が奢るのが当然という考えの女性がいるのですね。化石時代の人間なのでは。 自分で飲食したものは自分で支払う。当然の経済原則でしょう。 上下関係があるのならまだしも。 ここでの出会いは上下関係なんて存在しないでしょ。 「男性がデート代を支払うのは当然」なんて言っている女性は既得権益を守りたいだけ。 付き合うかどうかわからない相手に、奢る必要なんて全くないです。 天と地がひっくり返っても、恐怖の大王が降ってきても断固ないです。 とにかく、この問題はばかばかしい。 過去にも、別のネットでこの問題が議論されてきましたが、いずれも割り勘説が勝利しています。 とにかく、今の時代、どうやっても”男性がデート代を奢れ論”は勝てません。 勝てる訳がないのです。 | |
| こんな方法も有りますよ。 唐変木 21:17 15/Jul/1999 | |
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NO.0966 今晩は、クールさん。電話代。 相手に事情を説明して「コレクトコール」する という方法も有りますよ。 自分のお目当ての女性からの着払いぐらい払って くれると思いますよ。 （でも携帯がNTTドコモじゃなかったらどうしよう。） | |
| レンタルの携帯電話もありますよ 恋は水色 22:43 15/Jul/1999 | |
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NO.0967 クールさんへ私は借りた事はありませんが、レンタルの携帯電話があると なにかの記事で見たことがあります。 費用もいくらかわからないのですが、調べてみてはいかがでしょう。 先日、七夕にロマンチックなカードを贈ってくださった方と電話で話しました。 感想は・・・・・うーーーん。 初めは留守番電話に入っていたメッセージを聞いたのですが たった一言の、「また電話します。」を聞いた時に 合わないかもしれない・・・・と思いました。 お話ししてみて、ますます、合わないかもしれない・・・・・と思ってしまいました。 会いたいですねと言われて、「そうですね。」と答えたのですが 気が乗らないという感じです。 会う予定は未定です。 電話で話すことって、結構重要だな・・・と思いました。 | |
| なるほど クール 10:00 16/Jul/1999 | |
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NO.0968 唐変木さん、恋は水色さん、いい方法を教えて下さって、どうもありがとうございました。「コレクトコール」は知っていたけど、レンタルの携帯電話があるなんて知りませんでした。 今まで、何人かの男性とメール交換をしてきましたが、誠実さが感じられなかったり、非常識だったり、ばらまきメールだったり・・・といろいろありましたが、‘とても誠実で真面目な人’と思える人に出会えました。 まだメール交換初めて１０日しか経ってないし、電話でお話ししたことがないし、どうなるかわからないけど、‘この人にかけてみようかな’と思っています。 ところで、恋は水色のお相手の方は・・・同じ人だったかもしれません。私も七夕にロマンチックなカードを贈ってくださった方がいます。その方は非常識な方だったし（２通目のメールから最後まで！！正直言ってかなりむかつきました）、性格的に合わないと思ったので、お断りしてしまいました。 | |
| RE:付き合って貰う資格の有無、補足（弁解） 結婚相談所 11:32 16/Jul/1999 | |
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NO.0969 匿名にてさんこんにちわ(^_^)-☆。誤解という事で勝手な解釈をしてしまって申し訳けありません(^^;)。 ただ・・今回の（弁解）を読む限りではやはりあまり状況は変わっていないというか・・弁解 になっていない様な気もするんですけどね(^^;)。 >二三日仕事をしたら一週間から十日ほど仕事が無いと言う >状態が一年ほど続きました。 という事ですが、それだけ仕事が無くってもしっかり給料を払ってくれる会社なら問題は無いと 思うのですが、給料もそれにつれて低くなっている状態なんですよね？。 傾くというような懸念は無いという事ですが、、逆に会社はしっかりと利益を出しているのに、 社員はどんどん給料を減らされているという事だったら不安でありません？(^^;)。 まぁ、勿論今のご時世ですから経営状態が厳しい会社も沢山ある事と思います。 相手の方が結婚にどんな価値観を持っておられるかにもよると思うのですが、結婚したら専業 主婦で経済的には旦那さんに全て頼って・・という様に考えておられて、そこに匿名にてさん が不安を感じられているのなら話しておかないといけない事ですよね。 今のリストラなんて当たり前の時代、稼げる側が稼げる時に稼いで二人でやって行きましょう ・・みたいな感じの人だったら特に問題は無いと思うのですが、いずれにしても話しておかれ た方が良い事は確かでしょうね。。 | |
| RE:デート代 結婚相談所 12:15 16/Jul/1999 | |
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NO.0970 レクサスさんこんにちわ(^_^)-☆。>上下関係があるのならまだしも。 >ここでの出会いは上下関係なんて存在しないでしょ。 上下関係では無いと思いますよ(^^;)。 「今の時代」とおっしゃってますが、今の時代もやはり経済的には男性が主になっている所 はあると思います。世間では半分位の男性が主夫やっていて、経済的に主になっているのは 奥さんの方・・という時代になったら「今の時代・・」という話しもありかと思います(^^;)。 デートのそういうワンシーンも一つのお互いを確かめて判断する要因になると思うんですよ。 どちらが払わなくてはいけないという事は勿論無い様に、割り勘にしなくてはいけないとい う事も無い訳ですよね。だからこそ、そこで男性が「払いますよ」って言う事も一つの判断 材料になる訳だと思うんですよね。 何万円もする様なものを・・というのなら話しは変わって来ますが、食事代やお茶代程度の 事だと思いますので、それ位は余裕を見せて欲しいという女性の気持ちもあると思いますよ。 >とにかく、今の時代、どうやっても”男性がデート代を奢れ論”は勝てません。 取り敢えず、ここでは誰もそんな事は言ってないと思いますよ(^^;)。 デート代を払ってくれない男性は結婚相手としては考えられないというのはあると思います が、それはその人の価値観ですので奢らない男性が「俺は奢らないけど結婚を考えてくれ」 と言っても話しにならないだけだと思うんですけどね(^^;)。 取り敢えず、どちらが勝ちとかいう事自体がおかしな話しだと思います。割り勘説が勝利し た所って、そこで知り合ってデートした場合は男性が奢りたい、女性は奢って貰って嬉しい わーと思っていても割り勘にしなくてはいけないのでしょうか？(^^;)。 | |
| re:デート代 M 19:41 16/Jul/1999 | |
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NO.0971 再燃ですね。まっ 面白い問題だったので、乗っちゃいますが＞ここで知り合って、会う場合、デート代はどちらが誘っても割り勘が当然。 ＞だって、お互いに顔を知らないし、いずれは会わなきゃならないのだから。 当然と考えて有るのは、男性の一般論としては無く御自身の考えとしてと注釈を入れて欲しいです。少なくとも私は男性が全額払うのが当然と考えていますし、先の討議の時も数名の男性の意見は全て男性が払うのが当然と考えている人ばかりでしたが 割り勘主義の人に、まずお聞きしたいのが、どのような場合でも割り勘なのか？ 好みの人、そうでない人やらの相手によるのか ここでの初回のデートのみなのか などで 私個人の感想では、相手に関わらずここでの初回のデート代は全て割り勘で通されてあるのなら それはそれで、主義主張を感じ尊敬の念さえ感じますが 相手に応じてなら、失礼の極みでしょう。 それに、お相手には割り勘主義が一般的（？）で、誰にでもそうしていると理解されていないかも知れないので、変に誤解を受け失望を買うかもしれません。 割り勘主義の是が非は、人それぞれですので同性として言うべき事はありませんが、ただここで会う場合に限って言えば、その様なリスクを押してまで通すべき主張なのか疑問に思います。 ＞今でも、デート代は男性が奢るのが当然という考えの女性がいるのですね。化石時代の人間 ＞なのでは。 男性の方も、奢るのが当然と思っている人が多いから、女性もそう思っている人が居ても不思議じゃないと思いますけどね。国際的に見ても、レジ前で割り勘でやっているのは奇異に思われた りするんですけど・・・ ＞付き合うかどうかわからない相手に、奢る必要なんて全くないです。 自分に関係無い人には、わずかな親切さえ出来ない と読めなくもないのですが わずかなお金で出来る親切をせずに、逆に相手を不快にさせてしまうかも知れないが、それは許せる行為なのかって思うんですが ＞とにかく、今の時代、どうやっても”男性がデート代を奢れ論”は勝てません。 ＞勝てる訳がないのです。 女性が、正面からそう言ったら確かに私も反撥を覚えるんですが、どちらが払うべきかや 割り勘が適正なのか などで、女性の希望としての「男性が払うべき」との意見は、ここでの初回の出会いに限定して言えば理に適っていると思うんですけどね。 それは、「お会いしてもらった」という感謝の念と、会うって事の男女間でのリスクの違いで、 男性が、デート代ぐらい全額払っても公平であるという考え方なんですけどね | |
| 管理人さんへ。 匿名にて 22:07 16/Jul/1999 | |
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NO.0972 管理人さん、今晩は。お忙しい中アドバイス有難う御座います。 またまた説明が足らなかったようですね。済みません。 え〜と、収入に関してはたとえ一ヶ月丸々遊んだとしても 十五日分の給料は保証されています。 それに会社の経営状態も自分が見積もり等しているので ある程度ガラス張りの状態です。経常利益はあまりよくないですが 社員の為には社長も結構努力してくれています。 社長もそれなりに新規の顧客開拓に奔走努力してくれてますんで 我々社員一同社長を信頼して頑張っている次第です。 相手の方には近々正直にメールでお話するつもりです。 もしだめな時はこれもご縁と思って諦めます。 その後はしばらく此処は休憩ですね。 結果はまたメールで管理人さんに報告しますね。 | |
| 皆さんの意見を参考に うさぎ 23:26 16/Jul/1999 | |
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NO.0973 10日付けで「何だか分からなくなってしまいました」という書き込みさせていただいたうさぎです。遅くなりましたが、ももこさん、すずめちゅんさん、るきのさん、レスポンスを有り難うございました。皆さんの意見を参考にしながらじっくりと考え、もう少しだけ相手の方と前向きにメールを続けようとしています。相手の方に感じたズレを、いつか笑い飛ばせればいいなあと思いながら。あと、遅くなったのですが、すずめちゅんさんへ もう相手の方と連絡を取り、今後のお付き合いについて話し合った後かもしれませんが…。 結婚相手はたぶん、生涯に何人も選ぶことはないと思うので、私はこの人でなければいやだ、そして相手の方からも私でなければ駄目だ…と言う納得の上で、私は結婚を決めたいと思います。数ある人のなかから、それでもとお互いを選ばなければ駄目だと思うので、すずめちゅんさんが複数のメールフレンドの中でも際立つ女性になられるよう、心からお祈りします。 私も相手の方に対して他のメールフレンドや女性の友人の存在を感じることはありますが、私の方でも男性の友人はいますし、そこは割り切るようにしています。 何はともあれ、すずめちゅんさんが納得して次の一歩を踏み出されるよう、応援しています。 | |
| プロフィールの書式 M-1280 22:32 17/Jul/1999 | |
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NO.0974 所長殿、いつもお世話になっております。以前から、「プロフィールにある程度、決まったフォーマットがあったほうが良い」と言う提言が出ていた と思います。それに対して、所長から「プロフィールの書き方からもその人の個性が伝わる」と言う見解が提 示されたと記憶しております。基本的に所長の見解に賛成なのですが、やはり最低限書くべき情報と言うもの はあるのではないか、と言うのがわたしの考えです。 例えば住所。せめて都道府県くらいは明らかにしても危険はないと思うのですが、いかがでしょうか。ある いは「住所を書かない人は、どこに住んでいるのかを気にしないような相手を求めているのだ」と言う解釈に なるのでしょうか。 | |
| RE:プロフィールの書式 結婚相談所 01:03 18/Jul/1999 | |
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NO.0975 M-1280さんこんばんわ(^_^)-☆。>例えば住所。せめて都道府県くらいは明らかにしても危険はないと思うのですが、いかがでし >ょうか。 住所の方は登録画面のすぐ上に「お住まいの都道府県又は地域を書いて下さい」という注意 書きはしているんですよね。。 でね、地域選択の所を何故都道府県別にせずに地域別にしたかというと、やはり都道府県は伏 せたいのですが・・という意見が結構あったんですよね。 そういう方の大半はもし知り合いが見ていたら自分だと解る可能性があるので、都道府県は公 表したく無いんです・・みたいな感じだったんですよ。 しかし、勿論結婚相手を探す状態ですので、住んでる場所もある程度重要なのはみなさん解っ ておられますので、せめて地域だけなら・・という事で現在の様な地域別の構成にしたんです よね。。 だから、強制的に必ず必要となる情報としてはお住まいの地域という事にしてあるんですよ。 また、同じくプロフィールの記入欄のすぐ上に出来れば○○市まで書いておいて頂くと近くに 住んでる人と巡り会う可能性が高くなりますよ・・って書いているのですが、これはもう個人 の判断にまかせるしか仕方ない部分だと思っています。 ・・ただ、これを読まずに書かれる人は・・今の所対処法は解りません(^^;)。 | |
| めっちゃイヤ！！ クール 16:22 18/Jul/1999 | |
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NO.0976 数日前に「非常識で性格的に合わないからお断りしました」と書きこみました・・・その相手からお断りしたのに、またメールがきました。最後に「もし、迷惑だったら捨ててください」と書いてありました。 ↑ ‘迷惑かも’っと思ったらメールを出すな！！うざいっ！！気分悪くなったじゃん！！ むかつくし、嫌いだから断ったのに・・・そう書いて断れば良かったかな（「他の人とお話しが盛り上がってメール交換出来なくなりました。」とお断りした）。 こういう事されるとめっちゃイーーーーーヤーーーーーーーーー！！ 失礼しました。 | |
| デート代 レクサス 11:14 19/Jul/1999 | |
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NO.0977 デート代に関してですが、過去、いくつかのサイトでこの議論がなされたとき、共通点がありました。男性側の男性が奢るべき論を展開していた人は、３０代半ば以降の人が多かったです。割り勘説を唱えている男性は、３０代前半より下の世代が多かったです。私も後者の世代。 これは、周りの知り合いの見解を聞いても明らかですね。 ４０代以上の男性は、デート代は男性がもつものと思い込んでいる人が多いように見受けます。 Ｍさんへの回答ですが、私は、ここでお会いした人すべて、初回のデート代はすべて割り勘にしています。 それと、なぜ、奢ること＝親切につながるのか理解できません。 >男性の方も、奢るのが当然と思っている人が多いから、女性もそう思って>いる人が居ても不思議じゃないと思いますけどね。国際的に見ても、レジ>前で割り勘でやっているのは奇異に思われた >りするんですけど・・・ 私は、ここで知り合って初めてデートする場合のことを言っていますが。 つきあいが決まってからは、当人同士にまかせればいいと思います。 しかし、ここで出会って始めてデートする場合は、割り勘が妥当であると思っています。 >何万円もする様なものを・・というのなら話しは変わって来ますが、食事代>やお茶代程度の >事だと思いますので、それ位は余裕を見せて欲しいという女性の気持ちも>あると思いますよ。 BY 結婚相談所 いや、何万円もする店に連れて行く場合はおごってしまってもいいのです。 そういう店に行く場合は、男性も女性に割り勘にしてもらおうというつもりはないだろうし。 わずかな金額だったら、割り勘でも構わないと思います。もし、逆の立場だったら、どう思いますか？ ここで出会って、今後付き合うかどうかわからない相手とのデート代は女性が払う。 これに女性側は納得しますか。 そんなのイヤダーというのが、普通の感覚ではないのですか。 それと同じように私もイヤです。 二度と会わないような人には、ビタ一文払いたくない、というのが普通の感覚なのではないでしょうか。 そんな人にでも払うという人はお人好て゜す。 | |
| 「性格の不一致」って？ Ｋ 14:53 19/Jul/1999 | |
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NO.0978 結婚経験がないのでこれを聞くといまいちピンとこないことがあります。 それは 離婚された方の理由として「性格の不一致」「相性が合わなかった」というものなのです。 相性が合わないのに一緒に暮らすのは苦痛かもしれませんが そもそも性格が合わなくて（相性が合わなくて） どうやって結婚までに至ったんだろうと不思議な感じがします。 実感として沸いてこないのです。 ちょっと昔によく聞く、親同士が決めて顔も見ずに結婚したという年代の方はともかくとして。 性格というのはそうそう激変するものではないと思うけれど 最初出会った頃は合っていたけど 後で合わなくなっていったということなのかな・・・？？ 入社した会社が合わなくて辞めたという話とは似てるようで なんか違いますよね・・・？ 結婚歴のない人があれこれ考えても想像の域をでませんね。 実際味わってみないと分からない気持ちなのかもしれませんね。 | |
| RE:めっちゃイヤ！！ KORN 15:00 19/Jul/1999 | |
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NO.0979 >「他の人とお話が盛り上ってメール交換で出来なくなりました。」とお断りした。非常識で性格も合わない相手にお断りするのであれば、もう少しはっきりしたご自分の意思を伝えた方が良いと思います。 例えば「感性、価値観が違い過ぎるようですので、お互い合った人同士とやり取りした方が、良いと思います。」というように・・・ もし、納得してもらえないような返事が来たら、もう少し具体的に説明しても良いかと思います でも、クールとさんのお断り文であれば、またメールが来ても、仕方ないという気がします。 お断りする時は、相手に憤慨を起こさせないように、そして未練もなるべく残らないような表現も必要だと思います。 | |
| 割り勘ですか シオン 16:22 19/Jul/1999 | |
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NO.0980 私は20代ですけど女性に払わせるのはカッコ悪いと思います。(^^;)たしかに理屈の上では男が払う義務はないですよね。ですけど、どういう 行為を好ましいと思うかは主観にすぎないんですから、他人の好みをどう こう言うべきではないと思いますがいかがでしょうか？ | |
| 白黒つけることじゃない みん 17:30 19/Jul/1999 | |
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NO.0981 まず、私は、個人的にはデート代は自分が（男性が、ではなく）払いたいと思っていますし、それが当たり前とも思っています。このサイトで知り合って初めて会う時もですし、もちろん、会ってみて違和感を持ったとしても、です。ただし、金額が小さかったりお相手がどうしても「出す」と言われたりした場合には、臨機応変に対処しています。これも初めて会う時に限ったことではありません。ただし「男性はみなそうすべき」とまでは思っていません。人それぞれの考え方があり、どちらが「正しい」とか「こうすべき」という問題ではありませんから。「デート代は男性が奢るべき」と考える男性に魅かれる女性もいれば、「デート代は割り勘」と考える男性と合う女性もいます。女性の側も人それぞれです。違う考えの人と会って違和感をもった場合、それはその人と相性が合わなかったということにすぎません。 ですから、一般的に「こうすべき」という意見には抵抗を感じますし、意見を対立させて勝ち負けを決めるという見方にも賛同できません。管理人さんも言われていますが、少し前にこの掲示板にこの話題が出たときも発言者の多くは、単に「私個人はこうします」とか「私個人はこうされると嬉しいです」という趣旨で意見を言われていたと思います。それを第三者が勝手に「男性が奢る」派と「割り勘」派に色分けして意見の対立と捉えるのは、多くの発言者の本意ではないように思います。 それぞれが自分自身のやり方や考えを出して意見交換をし、それを読んだ人が各自参考にすればいいことで、勝ち負けや正誤といった決着をつけるべき話題ではないし、ルール化する必要も全くありません（男女の問題の多くはそうかもしれません）。 最後に「二度と会わないような人には、ビタ一文払いたくない、というのが普通の感覚なのではないでしょうか。」というご意見について。 他の人がどう考えておられるのか分かりませんので、それが「普通の感覚」なのかどうか分かりません。ただ、私自身は「二度と会わないような人には、ビタ一文払いたくない」とは思いません。たとえ会ってみて違和感を感じたとしても（あるいはもっと強く嫌いと感じたとしても）、それまでメール交換などをして相手に気持ちが傾いたからこそ実際に会う段階に至ったのだと思います（メール交換の段階で気持ちの乗らない人とは会う段階にまで至らないでしょうから）。だとすれば、たとえ一度だけの出会いで終わることになるとしても、ともかくその日に会ってくれてありがとうという気持ちになりますし、「だから」という訳ではありませんが、デート代は自分が出します。 他の多くの方が「二度と会わないような人には、ビタ一文払いたくない」と考えられるのであれば、私は「普通の感覚」を持ち合わせていないのでしょう。でも、これに関しては考えを改めようとは思っていません。 ※ もし、この話題に関してこれ以上「議論」になるのであれば、Part2に移った方がいいのかもしれませんね。最近Part1と2が逆転しているようですから。＞管理人さんその他この話題に参加されている方。 | |
| デート代 錯乱坊 18:20 19/Jul/1999 | |
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NO.0982 錯乱坊です。久々ぶりに書き込みします。管理人さん、Ｍさんの書き込みで決着かと思っていたのですが、 またまた書き込みがあったので少しだけ考えを述べたいと思います。 レクサスさんの言い分にももっともな点があると思います。 それはゆりこさんが書き込みされていたと思う、『相手によって デート代を負担したり、割り勘にするのは失礼だ』という点が これによって回避されるからです。 ただし、レクサスさんは大きな矛盾をしていると思うのです。 >二度と会わないような人には、ビタ一文払いたくない、というのが >普通の感覚なのではないでしょうか。 この言い方だと、二度会いたい人には奢ってあげたい、と言う風にも とれます。つまり、レクサスさんの本音は付き合いたい人に出会って いないから、割り勘が当然と言っているだけのように聞こえるのですが。 人と人との出会いを大切に思う気持ちがあれば、たとえfifty-fiftyの 間柄であっても、感謝の気持ちを持って会うのが当然だと思います。 その感謝の気持ちが、デート代の支払いに現れてもいいのではないでしょうか。 レクサスさんの感覚が普通の感覚だとすればあまりにも悲しいと思うのは、 旧世代に属する私だけなのでしょうか？ | |
| どっちでもいいじゃないですか ちも 19:29 19/Jul/1999 | |
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NO.0983 奢る奢られるは個人の問題なのでどっちでもいいと思いますよ。常識の範囲なら。 奢ってほしい人は奢ってくれる人とつきあったらいいし、逆の人は逆の人と。 どっちが正しいなんてないと思います。 レクサスさん、年齢がすべてじゃないと思います。 たとえば地域差もありますし。 こっちが払うというとあからさまに嫌な顔をされる方は若い人にもいますよ。 | |
| 気持ちがわかりません マラーナ 19:33 19/Jul/1999 | |
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NO.0984 メール交換している男性と初めて会ってからから１ヶ月経ちました。。会うまではメール交換を毎日していたのに、会ってからは相手からのメールは１週間に１通です。相手は「いつも仕事が忙しい」と毎回書いてきます・・・なのに「この前、映画を観に行った」とか「ビデオを観た」と書いてくるんです。私はお会いして１週間位経ってから、自宅の電話番号を教えたのですが、１回もかかってきません。今度会うお話も出ません。メールの内容はいつもゲームとドラマと映画のことだけです。 何人かの男性にこの事を話したら「それは気がないんだよ。気があったら‘声を聞きたい’とか‘会いたい’と思うから、いくら仕事が忙しくても仕事を切り上げるなりして、何とか電話をかけるし、会うはずだもん。だからそうしないのは‘気がない’ということをいってるんだよ。あっ、貸しているものを返して欲しいとか（実は相手の方から借りているものがあるのです）」と口をそろえて言われました。 相手の方の気持ちが全然わかりません。男性の皆様、感想などを下さい。女性からの感想も読みたいです。お願いします。 | |
| マラーナさんファイト！でもむかつくねえ 疲れ気味子 21:40 19/Jul/1999 | |
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NO.0985 マラーナさん、お気持ちわかります。先日、私自身も同じような体験をいたしました。メールでは盛り上がり、2回お会いしました。やっていけるかなとも思っていたのですが 2回目あって以来、あちらからのメールがとぎれだしたのです。 そして不誠実なところが目立ち出しました。忙しいお仕事のため、電話もよこせないの だと信じていました。できるだけ迷惑かけないようにメールにしていました。 ある日携帯電話に電話したら「今忙しいからすぐかけなおす」といわれその夜はずっと 待っていましたがかかってきませんでした。翌早朝メールがはいっていて「今晩電話 します」とありました。でもその後3日たっても電話もメールもないのです。 わたしは電話してみました。電話でもぜんぜん悪びれた様子もなくかわりない態度 なのです。態度も中途半端なのです。もう会いたくないし連絡もとりたくなかった のかもしれませんがいえなかったんでしょう。しかしそういう態度をされるのも 傷つきます。もてる職業なのでつぎのお相手がメールでできたのかもしれませんね。 メールではじまる付き合いは、そういうことを覚悟する必要があると思います。 こういっているわたしも違うサイトで出会った人と一回あったのですが相手は乗り気 すぎてマメ過ぎて断れずにいます。どうやって断っていこうか悩んでいます。 傷つけたくないあまり悩むのです。そのお相手のかたも遠まわしに離れていこうと 思っているのだと思いますよ。 同じような体験をしたみなさん、また思うことをここで聞かせてください。 | |
| 結婚相談所の多忙な２日間 結婚相談所 01:03 20/Jul/1999 | |
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NO.0986 いやぁ・・参りました(^^;)。何がって？。。 ちょっと珍しいお話しですのでお話ししておきますね(^^;)。 実は、昨日から嫁の実家の鹿児島に里帰りしていました。 盆休み近辺は飛行機も混むし高いのでちょっと時期をずらしての夏休みにしたんですけどね。 むこうの両親は孫の顔を見るのは産まれた時以来なのでそれは楽しみにしておりました。 私の方はと言えば、建築の仕事の方は１週間の休みくらいはいくらでもゆうずが効くのでどう という事はありませんが、このインターネット結婚相談所だけは１週間休むと怖いですものね ぇ(^^;)。勿論、パソコンと電話回線さえあれば何処にいても作業は出来るので、少々の事で は大丈夫なんですが。。 で、今回は嫁の実家の電話回線を事前にＩＳＤＮに切り替えてパソコンも以前使っていたのを 予め送っておいて・・と準備万端で、昨日鹿児島へ向けて飛んだのですが。。 実家に付くなりテストするものの全く繋がりません(T^T)。結果的に、お店なのでピンク電話 を使っている回線自体が悪いのか、ＴＡ自体が故障していたのか、設定が悪いのか・・原因が 特定出来ないのでどうしようもありませんでした(T^T)。 昨夜は、午前中に家を出ましたのでそれ以降のものが色々と溜まっているのを何とかしなくて はいけないので、ノートパソコンを持って車で街の方まで出かけてＰＨＳ接続で車の中で３時 間程作業しました(^^;)。嫁の実家は山の中なのでＰＨＳの電波が来て無いんです(T^T)。 で、今朝になって回線を調べにＮＴＴの人に来て貰ったのですけど、結局原因不明。。ＴＡと パソコンを買い換えたら一挙に問題は解決するかも知れませんが、そうすればうまく行くとい う保証はありません。。このＴＡとパソコンは家ではちゃんと使っていたものなので何故使え ないのかが解らないんです。。 あれこれやってる内にパソコン自体が立ち上がらなくなってしまいました(T^T)。２年程問題 無く使っていたパソコンなのでこんな事になるとは想像もしていなかったので、再セットアッ プのＤＩＳＫ等は持って来ていませんでした(T^T)。 そこで、仕方ないので私だけ帰る事にしました(^^;)。 とにかく最終の飛行機がＰＭ６時ですので、これに間に合わせないと翌日になってしまうので メールの返事や処理は溜まる一方です。。 空港バス停はＰＨＳの電波が入りますのでそこまで嫁親に送って貰いバスを待つ間ノートパソ コンでメールの処理です。 バス停にあるベンチに座りながら１時間程カチャカチャやってました。。 日影が無かったもので照り焼き状態で汗まみれで・・めちゃくちゃ田舎なもので、通りすがっ た人達はベンチにＰＨＳが刺さってるノートパソコン置いて横に携帯電話置いてマウスを走ら せてる私を何物や？って思った事でしょう(^^;)。 すると目の前を大きな影がスーーーッと通り過ぎて行きました・・。 おおっ・・あれはもしかして・・・。。 呆然とバスの後ろ姿を見送る私。。バスの後ろには「いぶすき〜エアポート」って書いていま す。。 訳が解らず、バス停に書いてあった鹿児島交通に速攻で携帯で電話すると、座ってらしたのだ ったら乗らないと思って行ってしまったのかも？なんて言いはります(T^T)。 そんなぁ・・待ってるのは私一人だったとはいえそれは無いでしょ(T^T)。。。 飛行機の時間まで２時間半・・次の空港バスでは間に合いません。。 ううう・・と思っていたら市内行きのバスが止まったので思わずそれに飛び乗り、空港まで行 きたいんだけどこれで途中まで行けますか？と聞く私。。 鹿児島西駅から空港バスに乗れば行けますよ・・との事でしたので、取り敢えず乗り込みまし た。車内にはおじさんとおばさんが数名いました。そして、空港までだったら西駅よりあそこ がいい、いやあそこよりあっちの方が早いんでは？って・・バスの中は私の空港行きの話しで 一体になりました(^^;)。 運転手のおじさんも含めて結論が出て、そこに一番近い所でバス停でも無いのに降ろしてくれ まして、そこから空港行きのバス停まで約１０分、猛ダッシュ致しました(^^;)。 ぎりぎりで間に合ったのでした。感謝(_人_)＞おじさん＆おばさん＆運転手さん でね、ちょっと発見だったのですが、移動中のバスの中でもＰＨＳって繋がっているんですね ぇ。車で移動中は駄目なもんだと思っていたのですが、殆ど問題無く電波のある所では繋がっ ていました。おかげでカチャカチャやりながらバスに乗っていられました(^^;)。 飛行機の方はポケモン号だったのですが、サスガに飛行機の中では出来ませんしね(^^;)。 という訳で、無事に家に到着して、先程やっと溜まっていたメールやお返事を全て終わりまし た。最悪のもので２４時間程遅れたものもありますがこういう事情でしたので、ごめんして下 さいませ(^^;)。＞返事が遅くなった方 いや、、しかし、インターネットはやはり回線が繋がらないといきなりどうしようもなくなり ますねぇ。。 まぁ、嫁の実家が山の中で特殊な回線状態だったという悪い状況が重なったというのが原因で はあるのですが、う〜ん、ちょっと考えなくてはいけないですね〜。 | |
| 相手によって奢るか割り勘か ゆりこ 01:35 20/Jul/1999 | |
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NO.0987 錯乱坊さんの投稿の、＞それはゆりこさんが書き込みされていたと思う、『相手によって ＞デート代を負担したり、割り勘にするのは失礼だ』という点が ＞これによって回避されるからです。 これですが、私じゃなくてＭさんがおっしゃっていた事ですよね？ 私も過去に割り勘問題（？）を投稿しましたが、 好きな人から奢られると好感度がアップすると書いただけなんですが。 ちなみに私は、相手を気に入るかどうかによって負担を変えるのは失礼とまでは思わないです。 合理的に考えれば私の事を気に入ってくれない人にこちらが好感を寄せてもしょうがないし(^^; でも、ご馳走して貰ったらそれはそれで嬉しいですよ、例え断られても。 これがお金のことだからこういう風に角が立つのですが、 例えばドアを開けるとか車道側を歩くとかはどうですか？ 女性だってドアを開けるくらいの筋力はあるし、 車をよける事だって簡単に出来ます(^^; でも自然とドアを開けてくれたり内側を歩かせてくれる男性が多いですよね。 私もそれは嬉しいし。それと似た感覚かな？ 奢られる側の女性が「男性に奢られたい」と主張されるとムッとするとのご意見もありますが、 それは「ご馳走してあげれば何割増しかでいい男に見えるわよ」 という女性側からのアドバイス、くらいに思って下さい。 女性から好かれるという点で、 奢ってあげてマイナスに転ぶことはプラスになるよりかなり可能性は低いと思いますよ。 | |
| 恋愛のカテキョ、ほしい・・ ももこ 01:43 20/Jul/1999 | |
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NO.0988 マラーナさん、疲れ気味子さん、ファイト！そうなんです、意外にメール交換して、会ってみて「この人！」と 決めてからの道のりがたいへんなんですよね。 だから、”知り合って半年後に挙式しました報告”などがあると、 本当にうらやましくなってしまいます。 私の方も、こちらで知り合ってちゃんとおつきあいしている人が いるのですが、具体的な結婚の話は出ないし、初めは彼の方が 夢中という感じだったのに、最近は立場が逆転しつつあるんです。 彼が私のために無理をしなくなってきたっていうのかな。 それに、きっかけがメールだったのに、あんなに毎日メール交換してたのに 疲れ気味子さんの彼と同じく今やほとんど返事はこないです。 そういえば、私もですが、彼もまだここの登録抹消していないし、 もしかしたら、新しい申込みをしたりされたりしてるのかな、なんて 思います。電話はあるし、彼は私一筋だとは言ってくれてるから それを信じるしかないんだけど。 最近は、やっぱり私の目的は「結婚」だから、プロポーズされるまでは 幸せな結婚のためにいろいろな人とメール交換したり直接会っていようと思っています。 もし今の彼とだめになったとき、心の結婚への憧れがぽきっと折れて しまうのは怖いし、早くいい奥さん・お母さんになりたいんです。 それが大好きな今の彼ならとっても幸せなんだけど、もし彼があと何年後かで いいと思っているのなら、私は彼の次に好きな人（今はいないけど）と結婚 してしまうと思います。 ちなみにマラーナさんのお相手の方は、もしかしたら現在特定の方がいて でも納得できなくて、より自分に合う人を探し続けてるのかもしれないですね。 そしてメールを切っていないという事は、マラーナさんは候補の1人なんだと思います。 だから、今はテレビの話ばかりでも、いつかタイミングがあえば、おつきあいに 発展する可能性はあると思いますよ。 それにしても、結婚へのノウハウ、誰かに教えてほしいです。 こういう出会いツールを使う前から、私の場合、好きになっておつきあいする ようになるまでは簡単だったのですが、それを結婚まで発展させるのが難しくて。 恋愛のすったもんだもありましたが、もうそういうことはいや、早く結婚したい！ と思ってこのページに登録したのに、やっぱりそうトントン拍子にコトは 進まないものですね。 マラーナさん、疲れ気味子さん、段階は多少違うけど、ある男性を思って 胸を痛めてるのは一緒です。 幸せ目指してがんばりましょう。 | |
| RE:恋愛のカテキョ 結婚相談所 03:10 20/Jul/1999 | |
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NO.0989 女性陣からの、会ってから男性陣のメールの数が減る・・という事なんですが。。思うに人間は男女は５０％ずついると仮定しますと結婚となると、いずれも決める相手は一人 ですので一対一になる訳ですね。 で、このインターネット結婚相談所を見てみますと男性からのアプローチを１０とすると女性 からのアプローチはたぶん１前後だと思うんです。 単純にこの数字から見ると男性はアプローチする動物なんですね(^^;)。 女性からのアプローチも勿論大いに構わないと思うのですが、やはり本能的に積極的に相手を 探す行動を取れるのは男性だと思うのですよ(^^;)。 ただ、その結果と結婚はイコールでは無くて、結婚へ繋がる為には男性がアプローチしてから 二人が近付いて、その後の二人の努力次第の訳ですし、そこには１０対１の差も何も無いと思 うんですよ。シビアに１対１の世界になる訳ですね。 アプローチされた時の様にいつまでも相手の出方を待っているだけでは、難しいケースも多々 あるかと思います。自分が気に入った相手なら相手の出方をうかがわずに自分から出てみる事 も時には必要な事だってあると思うんですよね。。 結果は結果が出てから振り返ればいい事だと思いますので、メールの数が減って、う〜ん自分 に気が無いのかな〜なんて感じた時は、ちょっと自分から前進させてみようって努力もありだ と思いますよ(^^;)。 何か思っている事を言いそびれている状態というのは不安定なもので、それはどちらか一方が 思っていると必ず相手もそういう事は感じていると思います。 パーーンとねぇ・・何かそういう所がはじけて心が通い合った所に、結婚へと通じる部分があ るんじゃないかな？って思うんですよね。。合った瞬間からそうなる人達も、付き合っている 途中でそうなってゆく人も・・大事なのはお互いに・・という事ですからね。。 それは結婚してからも同じだと思うんですよ。 愛される事ばかりに満足していては本当の愛は長続きはしないと思うんですよね。 精一杯愛するからこそ愛されるみたいな・・やはりそこにもフィフティーフィフティーの関係 があって決してアプローチの時の様な男性１０対女性１の比率で成り立つものでは無いと思う んですよね(^^;)。 | |
| 管理人さんへ ゆたか (M-5059) 03:53 20/Jul/1999 | |
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NO.0990 色々と忙しく２週間ぶりくらいの書き込みです。だから、現在の内容は流し読みなのでコメントやめときます。 ＞電話回線を事前にＩＳＤＮに切り替えてパソコンも以前使っていたのを ＞予め送っておいて・・ ノートパソコンが有るのになぜそこまで・・・ 自分が思うに、ちゃんと先に掲示すれば一週間位の休みは問題ないのでは・・ だって、副業ですもんね。 なんだか、さっさと管理人さんだけ田舎を帰って問題なかったのかなぁなんて思ってしまいました。まあ、強いつながりが有るからこその行動なのかなぁ。 | |
| 結婚へのノウハウ ゆりこ 04:33 20/Jul/1999 | |
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NO.0991 ももこさんへ私も恋愛までは行くけど結婚までは進まなかったクチです。 もしまだご存知でなかったらKKベストセラーズより出版のThe Rulesを読んでみて下さい。 この本を読んで、うわー、これ私の事！！って思い当たることが沢山ありました。（もちろん、失敗談で・・^^;） 恋愛心理本（？）等が置いてあるコーナーに平積みになってます。 | |
| ありがとう クール 11:21 20/Jul/1999 | |
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NO.0992 これからKORNさんのアドバイスをいかして、非常識で性格が合わない方にはそういうふうにお断ります。KORNさん、どうもありがとうございました。 それにしてもいろいろ難しいねー！！最近、そう思います。 | |
| RE:管理人さんへ 結婚相談所 13:24 20/Jul/1999 | |
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NO.0993 ゆたかさんこんにちわ(^_^)-☆。>ノートパソコンが有るのになぜそこまで・・・ やはりノートパソコンでは画面が小さいですしやりにくいんですよねぇ(^^;)。 画面が小さくても画像の領域さえ広く表示出来れば問題無いのですが、現在私が使っている ＶＡＩＯのノートは８００×６００なもので、この領域では複数のアプリケーションを開く と、とても使いにくいんですよね。。 まぁ、ＩＳＤＮに切り替えるのはＮＴＴに電話するだけで局内工事のみで２０００円程度の 事ですので問題は無いんですけどね(^^;)。 >自分が思うに、ちゃんと先に掲示すれば一週間位の休みは問題ないのでは・・ 先に掲示しておけばですね。。 今回の場合はうまくいけるもんだと信じておりましたので、急にアクセス出来なくなったと いう状態でしたのでパニクってしまいました(^^;)。 | |
| 続 恋愛のカテキョ ももこ 15:42 20/Jul/1999 | |
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NO.0994 管理人さん、ゆりこさん、お返事ありがとうございます。そうなんです。１対１の関係になったあとが大事なんですよね。 管理人さんがおっしゃるように、自分の思ってる事をちゃんと アピールしたい反面、ゆりこさんおすすめの「Ｒｕｌｅｓ」を 読むと（実は読んでました＾＾）、女の人は自分を高めておいて 男の人をじらすほうがいい、というスタンスですよね。 電話を自分からかけず、出ても早めにきりあげたり、 デートも早めにきりあげて男性の情熱を高めたりとか。 私はもともとＲｕｌｅｓ体質だったようで、本を読む前から、会ってる時は 自分の希望をばんばん言いますが、基本的には自分からはあまり電話 しない・デートのお誘いもしない・お財布も出さない方です。 こと２人の関係の核心に関する限り自分の心の底を見せる事を 躊躇してしまうのです。楽しい話ならいくらでもできるのですが。 確かに今のところ恋人としての彼はとても私を大切にしてくれています。 それを思うとＲｕｌｅｓって当たってるのかなとも思います。 でもＲｕｌｅｓを信じると自分から結婚なんて絶対切り出せないですよね。 自分の結婚願望をどう出したらいいのでしょう？ それを思うと管理人さんのおっしゃるように、躊躇せずに彼に自分の 本心を見せた方がいいのかと思ったりします。 男性のみなさんはつきあってからの女性からのアプローチ、 特に結婚にたいしては、自分からアプローチしたいですか？それとも 女性からのプロポーズもありでしょうか？ きっと人によってちがうのでしょうが、参考にしたいです。 ぜひ教えて下さい。 （ちなみにＲｕｌｅｓとは、幸せな結婚を手に入れるための 女の人のルール集で、最近全米で売れに売れた本です。） | |
| RE:続 恋愛のカテキョ 結婚相談所 21:40 20/Jul/1999 | |
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NO.0995 ももこさんこんばんわ(^_^)-☆。>管理人さんがおっしゃるように、自分の思ってる事をちゃんと >アピールしたい反面、ゆりこさんおすすめの「Ｒｕｌｅｓ」を 「Ｒｕｌｅｓ」は読んだ事無いのですが、、男の人をじらすほうがいい、というスタンスとい う事ですので、これはある程度男性からのアプローチが続いている場合に有効な手段ではある と思うんですけどね(^^;)。 今回の場合は会ってからメールの数が減るという様な、客観的に見れば男性の方がノリ気でな いのかな？と思える状況という事でしたので、そういう場合はじらしたりしている場合では無 いんじゃないかな？なんて思って「RE:恋愛のカテキョ」を書きました(^^;)。 何ていうか・・自分がいくら好きになっていても、男性側が自分の事を好きになってくれなか ったら初めから諦めてしまう・・では勿体ない様な気がしましたものでね(^^;)。 これが、ある程度付き合ってからそういう結果になったんだったらいくら頑張っても仕方ない 部分もあるのでどうしようも無い事ではあると思うのですが、まだ１〜２回会った時点での事 の様ですので、黙っていては離れていってしまう様であれば女性の方からデートを誘う程度の 事はいいんじゃないかな？って思った訳でして。。 「エピソード１見に行かない？」とかね(^^;)。 それで、振られて傷付くという事はあるかも知れませんが、それは仕方ない事ですよ。。 振る側もうまく言えないで困ってしまう事もあると思うのですが、それも仕方ない事ですね。 これはネットでの出会いに限らず、男と女が出会うという事には付き物ですからね。。 結婚しても今ではバツ１なんて珍しくも無いですから様々な辛い状況は待ち受けているかも知 れませんし。。 １〜２回会って気に入って・・だけど振られて傷付いて・・って、それ位の傷を恐れていては 厳しいと思います(^^;)。「ちっ・・いい人だったのになー、、ササッ次行こ」位に気持ちの 転換をさせて余裕持たないと沢山の人と出会う場では疲れちゃうと思いますよ(^^;)。 | |
| 決めました クール 22:04 20/Jul/1999 | |
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NO.0996 疲れ気味子さん、ももこさん、レスどうもありがとうございました。結構悩んでいて、どうしたらいいのか！？・・・という状態だったのですが、レスを読んだら、考えがまとまりました。 本当にどうもありがとうございました。 | |
| 恋にルールはありや？ あきら 23:58 20/Jul/1999 | |
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NO.0997 The Rulesの話が出ていたので、ちょっと書かせていただきますが、私はさわりや主なところを拾い読みした程度ですが、男性の立場から言わせてもらえばあれは全然ｒｕｌｅｓではないというのが実感です。もちろん、ふたりの関係性や性格によってはあてはまる場合もあるでしょうが、むしろ（特に日本においては）そうでない場合の方が多いのではないでしょうか。女性の方々にとっておそらくそうであるように、我々男性にとっても相手が誠実であって下さることが何より拠り所となると思いますので、参考にしていただいても結構とは思いますが、恋にマナーはあってもルールはないと考えた方がよいと思います。 | |
| 恋愛と結婚前提は違うのかな？ 風まかせ 03:36 21/Jul/1999 | |
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NO.0998 こんばんは。みなさんの投稿を読んで私個人意見なのですが知り合うきっかけには関係なく多くの方が恋愛の延長線上に 結婚できればと思っていると思うのですが（私もその内の一人） 反面、最初に結婚を意識して出会いを求めると世間で時々 耳にする結婚と恋愛は別みたいな感覚が無意識のうちに 働いているような気がするのですが。 お互いが相手をもとめて恋愛していると、自分に合わない 部分は目をつぶって、いいところだけを見ようとするのですが 結婚前提だとこの人と生活を共にしてやっていけるのかな と先に考えたとき相手から追いかけられると妙に冷めてしまったり することが有りその気持ちに相手が気づかないと感じたときは どうしたらいいのか考えてしまいます。 なるべく相手を傷つけないようしこりを残さないようにと考えると 自然消滅がいいのかな、でもタイミングが悪いとそれもできなくなり 相手から別れ話がでるようにしむけたりしてしまいました。 過去に経験が有りまして、その相手の方から「貴方は 本音をいわないから」と言われたことが有り、その答えは 「本音言ったらあなたがぼろぼろになるからいわない」 この言葉を聞いて相手が納得したみたいです。 参考書はあっても恋愛にルールや教科書はないのではと思います いろんなパターンが有って（無限大に）その時々で対応が違うの ですが、一例として男が釣った魚に餌はやらない状態なら 女性が追っかけていないとだめだけど、冷めかけた状態だと 悪い方向に向かっていってしまうのではないでしょうか （冷蔵庫の中で冷え始めた気持ちは冷凍食品のように レンジでチンと言うように直ぐに暖まるものではないですからね） もうこれは個人個人が間違っていようがいまいが状況から 判断しないと結論はでないし先へは進めないのではないでしょうか あくまで私個人の意見なのですが、物事はタイミングときっかけ がないといいそびれてしまうことが多々あるのでお互いの気持ちが 一致していれば、女性からのプロポーズもありでしょう。 絶対自分が言うとこだわっている人もいるので、そんな時は 女性からプロポーズするのってどう思うとか聞いてしまうのも いいかもしれませんね、玉砕覚悟でと思い切りのいい人ばかり ではないので、断られたらどうしようとか考えてる人だとこの 一言で自信が持ててプロポーズするでしょう。 | |
| The Rulesについて ゆりこ 04:51 21/Jul/1999 | |
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NO.0999 すみません、この本をゴリ押しするつもりは全くないのですがあきらさんの↓の所だけ、他の方に誤解されるといけないので、、 ＞女性の方々にとっておそらくそうであるように、 ＞我々男性にとっても相手が誠実であって下さることが何より拠り所となる The Rulesに男性に不誠実になれと書いてあるように受け取られそうですが、 むしろ誠実になりなさいという章があるくらいです。 細かいことを書き出すとキリがないし誤解されてしまうのでこれで終わりにします。 もし興味を持ったかたは是非買って隅から隅までじっくり読まれることをお勧めいたします。 | |
| 続々恋愛のカテキョ ももこ 01:27 22/Jul/1999 | |
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NO.1000 管理人さん、またまたご回答ありがとうございました。ちなみに、私のとこの場合、１〜２回会った段階ではなく、 双方恋愛の意志確認をしてまして、週１〜２回デートするような普通の おつきあい段階なんです。そうすると管理人さんのおっしゃる ＞ある程度付き合ってからそういう結果になったんだったら ＞いくら頑張っても仕方ない という言葉がリアリティをもって痛いところを突いてくるのですが・・・。 また風まかせさんのご意見もとても参考になりました。 結婚を真剣に考えるからこそ冷めるということが男性にもあるのですね。 ただ、釣った魚にえさをくれないだけなのか、冷めたから手をかけなくなったのか は私には判別つきません。 だけど、あちらこちらを見ても、やっぱり私がよければ戻ってくる、 変な喩えですが、彼の事は「ゴムつきのボール」と思って、しばらくは あまり考えずに自分は自分の生活を充実させようと思います。 ボールがはねかえってこなかったら、その時はその時ですよね。 でも・・・・、本当にそういう時がきましたら、ここに反省文を 書き込みますので皆さんなぐさめてくださいね。 あと、あきらさんの「ルールよりも誠実さが男女とも大事」というのもうなずいて しまいます。 恋愛は非常に個人的なもので、ルールがないというのはわかるのですが、 弱った時というのはついそういうルール（というより一般論でしょうか） に頼りたくなってしまうんですよね・・・。ちょっと情けないですが。 ＞クールさん 私の意見が多少なりとも参考になったようでよかったです。 どのように決めたのかな？どのようになったにせよ、クールさんが幸せへ 向かっている事をお祈りします。 ゆりこさんもいろいろご経験ありそうですし、女の子だけの掲示板があったら もっとばんばんお話したいところですね。 | |
| RE:続々恋愛のカテキョ 結婚相談所 02:30 22/Jul/1999 | |
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NO.1001 ももこさんこんばんわ(^_^)-☆。>＞ある程度付き合ってからそういう結果になったんだったら >＞いくら頑張っても仕方ない >という言葉がリアリティをもって痛いところを突いてくるのですが・・・。 いくら頑張っても仕方がない・・では無くて、いくら頑張っても仕方ない部分もある・・です のでね(^^;)。じっくり付き合った上で相手の人が判断されたのだったらそれは仕方がない部 分もあるという事で当然の話しですので(^^;)。。 あとね・・女の子だけの掲示板ですが、、以前にもこの話しは出ていたのですが、これをやる とね・・そこを見たいが為にネットおかまになって入って来る人は必ず出てくると思うんです よね(^^;)。難しい所なんですよねぇ(T^T)。 | |
| 続決めました ラヴィ 13:16 22/Jul/1999 | |
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NO.1002 ハンドルネームをラヴィにしました（コロコロ変えてすいません。ややっこしいですよね。だからしばらくはこれにします）。＞私の意見が多少なりとも参考になったようでよかったです。 ＞どのように決めたのかな？ 疲れ気味子さんとももこさんのレスを読んで、多分相手の方はどちらかなんだろうと思いました。そして、私とはどっちにしても合わない性格の人だと思ったので、私からお断りすることに しました。 疲れ気味子さんの「そのお相手のかたも遠まわしに離れていこうと思っているのだと思いますよ。」を読んだ時に私は、‘やっぱりそうなんだろうか・・・だとしたら、イヤだな。 さっさと断ってもらったほうが、傷が浅いし、悩まなくてすむのに。それに私は早く次に進めるのに・・・時間の無駄遣いさせないでほしいな’と思いました。 ももこさんの「もしかしたら現在特定の方がいてでも納得できなくて、より自分に合う人を探し続けてるのかもしれないですね。そしてメールを切っていないという事は、候補の1人なんだと思います」を読んだ時、‘なるほど〜、そうかもしれない。もし、そうなら私はキープってことだよね。そんなんイヤ。’と思いました。 そして私は最終的に‘相手は自分の事しか考えていないな、きっと。イヤだな、こういう奴。相手を思いやれないなんて・・・優しさがない！！’‘長い目で見てくれる人だと思ってたのに・・・（私はとても内気で人付き合いが苦手で、話すのはとても苦手だし、人見知りが激しいので、会話が続かなくて・・・だから何回も会わないと性格や人格や良さがわからないタイプなんです。とても損な性格なんですよ。このことを相手に会う前にお話ししました。それで会ってくれたからてっきり・・・）。でも違った。長い目で見てくれる人じゃないとダメなんだよなぁ、私’などと思い、決めました。 長い目で見てくれる人、いますかね・・・ 自分の性格が嫌になります。だって、他人から、私は‘つまらない’‘感情をあまり出さない’‘落ち着いている’‘暗い’など思われる人間だから（家族や親しい人の前だと、結構明るいけどね）。 あと、性格的なこともあるけど、過去に人間関係でいろいろあって、まだ心の傷が癒えてないし、警戒心がとても強いし、あまり人を信用出来なくなっているので、よけいにそうなってしまうんですよ。 こういう事も理解してくれる人ではなければダメなんです。 あっ、すいません。暗くなってしまいました。皆様、ごめんなさい。 私、‘人との縁は用意周到に組み込まれている’ときいたことがあるので、きっとそういう人と縁があったら出会えるから、今はいろいろな人とお話したり、自分を磨いたりして、そういう相手に出会った時にその人にとって、「最高の女」でいるように頑張ります。 | |
| 土壇場でお流れに 紫式部 19:11 22/Jul/1999 | |
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NO.1003 先週、ある方と初めて会うはずが、土壇場でお流れに。なんだか、よくわからない方でした。 会う日を決めた途端、電話番号をメールしてきて、その後のメールは 「電話下さい」という内容のものばかり。遠距離で電話代が気になる こともありましたが、他の理由もあって全く電話はしませんでした。 そうこうするうちに、約束の前日になりましたが、待ち合わせ場所も時間も 決めず、ただ、「嬉しい。会う日が楽しみ」云々というメールがくるだけ。 「明日会うのに、何も決めないのは変」と思い、私からキャンセルしました。 私が「待ち合わせ場所はどうしますか」というメールをだすべきだったかも しれませんが、相手のフィールドで会う約束だったので、彼に決めてもらい たかったんですよね。 第一、私は「午後の○時頃はあいてます。場所は、○駅で」と、メールし ておいたのですから、その後は相手のほうで決めるべきだと思ったし。 皆さんは、会おうと決めたとき、その後の計画は誰がどうやって立てたの でしょう。彼を変だと感じた私が変だったのかも。でも、もうすっかり彼に 会う気はなくなりました。この方と、今後どうしようかと思ってます。 | |
| re:土壇場でお流れに ゆりこ 23:29 22/Jul/1999 | |
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NO.1004 まぁ、ふつう男性が待ち合わせのリーダーシップとりますよね。でも彼はいきなりメールだけで会うのでなく、ちょっとでも電話して会いたかったんじゃないかなぁ。 その気持ちは分かりますよ。 私はメールで直接会った人も電話してから会った人もいるし、どっちでもいいと思ってますが、何となく、電話してからの方が普通の出会いっぽいじゃないですか？ だから電話にこだわる人がいても不思議はないと思います。 彼は電話欲しいからメールでは敢えて待ち合わせの事書かなかったのでは。 紫式部さんの彼にリードして貰いたいという気持ちはよく分かるので 彼が電話番号を教えてくれた段階でもし持っていれば携帯番号を教えてかけて貰うのがよかったかも知れませんね。 |