| 責任を持つって相手を大切にすることでは無いの？ 高橋 ももたろう 09:52 04/Aug/1999 | |
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NO.1105 責任を持つって言うことはどういうことでしょうか？ 自分を大切に出来ない人は、お相手も大切に出来ないし、お相手を大切に出来ない人は、自分も大切にはできな いと思っています。恋愛や夫婦生活だけでなくて、仕事人としても通じることだと 思っています。 私は、肉体関係を結んだことが無くて、あれこれ言える立場ではありません。いま まで、差別されるといわれた持病なので、もし、お相手が望まぬ妊娠になったら、 合意のもとでも、周囲の環境で私が一方的に不利になることもあるわけで、自分が それに耐えられないなら、責任がとれないのと同じだと思ってＳＥＸはしませんで した。そういう雰囲気になったこともありますが、やっぱり自分を抑えてきました。 こういう私の視点で見れば、今回のドクターの男性が複数同時に？肉体関係を結ん でいたっていう事実なら、許せる許せないという以前に人間として甘ったれている し、とても人の命を大切にできる人格ではないと思います。 個人的には、こういった方は結婚相談所に登録する意味は無いのではと思います。 | |
| こういう所で話す事の難しさ 結婚相談所 11:06 04/Aug/1999 | |
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NO.1106 議論が多岐に渡ってきてどうにもややこしいのですが・・(^^;)。取り敢えず、こういう場所でこういう方法で議論をするのは難しいものです。 先ず、さやかさんの書き込みを発端にした話しでは、元々のその医師がネット軟派師かどうか という事がはっきりしていない所があってそれで、ネット軟派師と判断して書いている人と、 そうは判断しきっていない人が同じ論点で話していますのでズレが出てしまっていると思うの ですよ。。 「何が悪い」系の書き込みをしている人でも、ネット軟派師ならば勿論悪い事なのですが・・ という事は書かれていますからこれについては満場一致の意見となっている訳です。 それだけ元々視点の違う人同士が同じ事を話している感覚で論議すればおかしくなるのは当た り前ですよね(^^;)。 ちょっと、そういう視点で一度これまでの流れを読み直してみてはいかがでしょうか？。。 | |
| 掲示板について、y-iさんへ 唐変木 13:03 04/Aug/1999 | |
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NO.1107 y-iさんこの掲示板について、part12の両方に書き込みされて 居られますが、一度他のサイトの掲示板や伝言版もしくは チャットルームを覗いて見ることをお勧めします。 一度御覧になれば如何に此処の掲示板が真面目に書き込み されているのかが解ると思いますよ。 それに常識の範囲を超えた投稿は管理人さんより これは一寸掲載を見合わせたいと言うような旨の メールも頂いて居ります。ですから非常識な 書き込みと言うようなものは無いと考えます。 又登録番号で参加したら奇麗事だらけの建前しか 投稿されないでしょう。 匿名だから本音が言えるのです。 その辺ご理解ください。 | |
| RE:どうなっているのでしょう? KORN 13:26 04/Aug/1999 | |
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NO.1108 >知らない友人が、ここの掲示を見て呆れていました>「とても常識人の集まりとは思えない・・・」 >その中に私も含められていたみたいです >私も、知り合いを何人か薦めたのですが、６人全員、この掲示板を見て登録を見合わせました ここの登録者数のうち、掲示板によく書かれている方って、全体の0．2%くらいの割合ではないでしょうか？そんな僅かな人の意見を見て引いた友人に、どのような意見を言われたのか分かりませんが、そんな事で登録を止めたのならどうしても真剣に結婚相手を探したい！という希薄が薄かっただけのように感じます。 >でも、それに対する発言にも問題大有りな物が多いですね 個人の意見はそれぞれ違いますので、自分の見解だけで、問題大有りと言いきるものでもないと思います。結婚を考えている人と意見が合わないのは問題ですが、私はこの掲示板を「世の中にはそういう考えの人もいるんだな」と社会勉強的に見ています。うわべの常識を述べているだけでは、あまり読む価値もないように思います。きれいごとだけ並べてあればそれで安心とは、考えられません。 >少なくとも、以前の性的なプロフィール以上に、引かざるを得ない状態になっているように思 >います 安心な言葉だけで安心できるのなら仕方ありませんが、後でこんなハズじゃなかった、となりたくありませんね。 >自由な発言の場＝何を言っても許される >的なモラルの欠けた考えの方がいる以上、しばらくは掲示板は運営すべきではないように思い >ますね 専門アドバイザーのいらっしゃる、由緒正しき結婚相談所にご入会される事をお薦め致します。 そんなにひどいですか？「何を言っても許される」って、けっこう攻撃されていますよ。モラルの欠けた方、ってどの方のことを指しているのですか？本音を書いてくれた正直な方のことですか？ >もしくは、完全に会員しか発言出来なくし、全員に登録番号の記載を義務付けて、発言に対す >る責任を持ってもらう方がいいのではないのかな？ 誰も利用しないでしょうね。交際に関する悩み事が多いですからね。 8000人中の数人の意見を読んで、そんなに熱くなる必要があるのでしょうか？本音を聞くのが辛いのなら、読まなければ良いのです。 | |
| RE:どうなっているのでしょう? ちも 17:06 04/Aug/1999 | |
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NO.1109 荒れてますか？この掲示板・・・んーー正直に書いている方が多い分、「わー読みたくない」という内容も ありますけど、そんなに荒れているとも思いません。 | |
| 一言 Lawyer 08:36 05/Aug/1999 | |
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NO.1110 相手の男性医師は、ナンパ師の疑いありだけ。当然疑いだけでは動けない。だが明らかにナンパ師なら何かしらの対策を・・という意見は男女とも同じの ようである。 分かれ道はその後かと思う。例えば男性側の・・ 騙されないように注意すべきだった→不注意な女性が（も）悪い・・の点。 確かに注意は必要である。しかし悪質な詐欺師、ナンパ師は、言葉巧みであり、 純粋な女性には防ぎようがない面があることを、男性は分かっていない。 「自分を変えれば被害が防げる」とは明言できないのである。 男性側の意見は、苛めたほうも悪いが、苛められるほうも悪いという考えに 似ている。（勿論この考えは大きな間違い。裁判では明らかに負ける） おそらく何を言っても、この考えは理解しにくい男性もいるであろう。 弁護士となり、実際に被害と向き合ってみるか、男性自身がプロの詐欺師に 騙されてみない限りは・・。 では相手がナンパ師ではなく、ただの軽い遊び人だったとしたら。 それで被害にあった女性を、不注意で同情の余地なし・・と思う人は、 道徳的心情の発達レベル２ないし３程度であろうか。 苛められる方も悪いという考えの人物である。 いかなる理由があろうとも犯罪を許さないという確固たる信念のない方 にはそう思えてしまうものである。しかしこれは道徳性の問題。 道徳性の発達レベルは、幼少からの生活環境に大きく左右される為、今回 何をどう説明しようとも、納得できない方には馬の耳に念仏である。 道徳性発達の為の環境に恵まれなかったのだから、ご本人の責任でなく、 よってむしろ同情すべき点もある。 | |
| 一言？ 通りがかりのaho 12:26 05/Aug/1999 | |
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NO.1111 お初です。（とは言っても、過去になんか書いた記憶はありますが。）ちょっと気になったのでカキコします。 ＞道徳的心情の発達レベル２ないし３程度であろうか。 なにそれ？ 初期値・上限・下限・増分値・平均値・分布・道徳的心情とやらのリンクレイヤなどの定義が なされていないこの表現は､まったくもって意味不明ですな。（ｗ 例えば､最高レベルが２の定義なら、３はバグですよねー。（爆） こんなことかかなくても、貴方の言いたい事は十分にわかりますから、 自分にしか通用しない表現はやめましょう。 こんなつまらないレスがつくし。（ｗ そんなわけで、しょーもないカキコですみませんでした。無視してね。（ｗ | |
| 管理人さんに提案 ゆたか (M-5059) 21:43 05/Aug/1999 | |
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NO.1112 やっぱり、最近の書き込みはちょっと変なのがあるような・・・まあ、それもまた面白いってことですませる手もありますが、 それより不安感を持つ方が（特に女性）増えるのは非常に困る。 で、管理人さんに提案です。 結局、 １．登録者で且つ登録番号を示す人（もちろんパスワードが必要） ２．登録者で且つ登録番号を示さない人（もちろんパスワードが必要） ３．非登録者（もちろんパスワードはいらない） の３つの違いが分かる掲示板にすればよいのではないでしょうか？ そうすれば、 １．責任のある発言 ２．はずかしいから又は体験談は相手に悪いからと思う発言など ３．登録してないけど、と〜しても言いたい ってのを見分けることができて、掲示板は荒れず且つうすっぺらな内容にならない のではないでしょうか？ と言いましても、これにはまた手間がかかるので難しいですか？管理人さん。 ＞又登録番号で参加したら奇麗事だらけの建前しか ＞投稿されないでしょう。 ＞匿名だから本音が言えるのです。 唐変木さん、自分はそんなにきれい事だけを言ってるつもりはないです。 自分は登録番号で参加してるから、相手がそばにいるようなつもりで 投稿しています。それと相手に悪いので自分のここでの体験談は書けないですね。 建前だけで話してると思われるのがイヤだったので、反論させて頂きました。 | |
| 「悲しい思い出」の告白 さやか 22:04 05/Aug/1999 | |
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NO.1113 先日「悲しい思い出」を投稿したさやかです。投稿してから早くその思い出を忘れるために このサイトには行きませんでした。 しかし管理人さんから私の投稿が多くの反響をよんでいるという メールを頂き、同じ様な悲しい思いを他の人がしないために、 またもしかして自分がメール交換をしている人が当人ではないか と心配している人のために思い切ってまた投稿します。 まずその人のイニシャルはＹ（名字）さん、都内在住です。 なぜその彼の行動がわかったのかという メッセージも頂いておりましたがまず、 彼の部屋にこのサイトで知り合った人々（複数）のメール交換の 一部始終がなぜかプリントアウトして机の上に 無造作に置いてあるのを見てしまったのです。 あとで彼はあわててこっそり隠しましたが見逃すわけがありません。 日付もここ最近２，３週間のものばかりでした。 内容は詳しくは覚えていませんがとにかく女性はまじめな 気持ちで「また会いたいです」「東京に行くので会って下さい」 「先日は楽しかったです」「結婚をまじめに考えています」 という内容のものばかりでした。 またもっと衝撃的なものは彼と私がHしている最中に彼は デジカメで私を撮りました。 とても恥ずかしかったので彼が寝ている間に画像を消そうと デジカメを見たら何人もの女性の裸や彼とのＨ中の画像が出てきました。 それもまさしくその彼の部屋での画像でした。 確かにその画像の人がこのサイトで知り合った人かどうかとういうのは 断定できませんが複数の人とこのサイトで会い、複数の人と同じ時期に深い関係 を結んでいることは間違いありません。 私が彼の机にあるプリントを読んでしまったり デジカメを見てしまった事は私としても悪いと思うけれど やっぱり許せませんでした。 彼にデジカメのことを問いただしたら「趣味だからしかたない」と 逆に機嫌を悪くして答えていました。 医者はもてるからやっていいとか人気があるから 仕方ないとかそういう事ではないと 思います。私も何を隠そう彼とは専門は違いますが医者です。 人の命を預かる人が人の心をもて遊んで良いわけはありません。 今回のことは確かに「悲しい思い出」になってしまったけれど いろんな意味で勉強になりました。 沢山のご意見を頂き、ありがとうございました。 みなさん、そして自分の幸せを願って投稿させて頂きました。 | |
| 暑いからね 夏 22:24 05/Aug/1999 | |
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NO.1114 通りがかりのahoさん、 NO.1111になってるの、気付いてました？縁起良さそうね。（って、どうでもいいことだけど） ＞なにそれ？ ・・って、あれでしょ？コールバーグの発達段階の理論でしょ。ハインツの 話から、道徳判断の段階を測定したやつ。最高レベルは６。 「自分にしか分からない表現」って言ったって、大学でその科目選択した人 なら誰でも知ってるんじゃないの。 皆に通用する表現なんて限界があるし、どうだっていいじゃん。 因みに 私は、（ｗ ←の意味がわかんないし。 この暑さで突っ込み入れたくなる気持ちはわかるけどね。 | |
| 女性の方へ・・・ 過多想い？ 22:37 05/Aug/1999 | |
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NO.1115 初めて投稿させていただきます。（こういうところへの投稿自体が初めてなので、読みづらい点、不快な点があったらご容赦下さい）私は、このサイトについ先日登録させていただいた者です。みなさんとても真剣な方だという印象を受けていて、ぜひよい出会いがあるようにと願っています。 ところで、そんな真剣な方々（特に女性）へ、こんな質問を投げかけるのも失礼かとは思いますが・・・以前より、是非一度色んな方の意見を伺いたくて、今回投稿させていただきました。 「二股かける」って、女性の場合、具体的にどんなことだと思ってらっしゃいますか？ 実は以前、私が（かなり真剣に）付き合っていた女性が、私の知らないところで、他の男性と およそ恋人同士でしか交わさないような言葉を交し合っているのを偶然知ってしまい、二股をかけられた、と思って、こちらから別れを告げた、という経験があります。（その男性と、どこまで深い関係だったのかは、知るのも怖いほどショックだったので、確かめませんでしたが） 彼女はそれ以前から、「自分の気持ちがどう向くかは、分からないじゃないの。好きになっちゃうかもしれないし」というような発言をしていたことがあり、どうも付き合っている相手は私で、好きな相手は私とその男性、というような理屈だったようです。 私としては、友達としての女性との付き合いはアリとしても、特定の相手がいるのに、「好きになっちゃうかもしれない」なんて気持ちで、他の女性にも「異性」としてのスタンスを求めることなど考えられないし、その時点で、付き合っている相手にたいしてひどい仕打ちだと思うんですが・・・ ただ、その経験をしたときは、圧倒的に「裏切られた」という気持ちが強くて自分の至らなさとかを反省する気持ちに欠けていたのですが、最近になって、「世の中の女性のほとんどは、そういったスタンスで男性との付き合いをしているのかもしれない。だとしたら、自分自身が単純に無垢すぎている、子供すぎるだけの話だなぁ」とも思い始めるようになりました。 それほど真剣に相手と向き合っている人なんていないのかもしれない、とさえ思うようになっている今日この頃ですが、自分もこれから真剣に結婚相手を探していく以上、もともと自分が抱いている女性観というか、女性への憧れのようなものは、単に自分の思い込みに過ぎないのなら、きちんと直していかなくてはいけない、というように考えています。 一般論的に、全ての女性はこうだ、とかそうでない、とは言えないとは思うのですが、もしこの投稿をご覧になっている女性の方（あるいは男性からでも大いに結構です）、ご自身の意見をうかがわせていただけませんか？ 誤解のないように申しておきますが、ここ最近、この伝言板で話題になっているある男性の軽蔑すべき行為とは、全く関係なく読んでいただければ幸いです。（その話題から、この投稿をしようと思ったのではありませんので。あくまで、「ここに登録してらっしゃる真摯な方の意見を伺いたい」と思って投稿しましたので） | |
| 何故だ〜。(｀へ´)プンプン 唐変木 22:48 05/Aug/1999 | |
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NO.1116 う〜ん、判らん！悪徳（？）医師にしろネットナンパ師にしろ男でしょ｡ 何故男の取るべき態度あるいは行動に対する意見が無いんですか？ MERLOTさんのレスに、 ｛騙されている事を知りながら・・・って人は稀有でしょ。 騙されない環境を作ることも大切でしょうが、自分たちを変える事がもっと重要 なのではありませんか？ 他の事は結構ですので、一つだけお答え下さい。 何故そんなに簡単に肉体関係を持つのですか？ （今回の件、恐らくそうなのだと思いますが、婚約などしていない段階であれば、 簡単と言って差し支えないと考えますので。）｝ と有りますがこれって女性に対しての質問ですよね？ 女性にこんな質問をする前に男として考えてみませんか。 自分自身が変わらなくてはいけないのは男の方では有りませんか？ いくら状況が肉体関係を持ちそうになったって女性から抱いて欲しいなんて いくらなんでも言わないでしょ｡男が本能のまま行動するから今回のような 問題（？）が生まれるのでは有りませんか。違いますか？ それを棚に上げて女性は無防備だ！軽率すぎる！みたいな事を言うのは 御門違いもいい加減にしろと言いたいですね｡ 男はもっと自制心を培うべきです！ 管理人さんも男ですよね｡管理者という中立の立場を離れて一人の男として どのようにお考えか聞いてみたいですね｡ | |
| ゆたかさんへ 唐変木 23:07 05/Aug/1999 | |
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NO.1117 今晩は。ゆたかさん｡僕の書き込みで不快な思いをさせてしまった様ですね｡ 御免なさい。m(_ _)m y-iさんという物分りの悪そうな方にレスを入れたのですが ゆたかさんのようにまじめに投稿されている方が居たのを 忘れて居ました｡書き込みの内容が一寸言葉不足でした｡ 登録番号で投稿されて居られる方々気を悪くしないで下さいね｡(^^ゞ | |
| RE:「悲しい思い出」の告白 結婚相談所 23:42 05/Aug/1999 | |
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NO.1118 さやかさんこんばんわ。。勇気ある投稿ありがとうございました 悔しいですねーー(T^T)。 ここへの参加制限だけでは許されない事だと思います。。 法的に何らかの制裁が出来ないか出来る限り検討してみます。 こちらにはその人と成立した方の登録番号は全て残っておりますのでその方達にも連絡を取っ てみるつもりです。 難しい事の様な気もしますが結婚詐欺等の方向で何とか出来ないものなのかこちらで一度調べ てみますのでね。インターネットに関する法律問題に詳しい人も知っていますのでそういう方 を中心に各方面に相談してみようと思っています。 勿論、状況はお知らせ致しますのでね。 法律に詳しい方、方法がありそうであればメールでご連絡下さいませ | |
| 考えさせられました。 めだか 00:26 06/Aug/1999 | |
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NO.1119 あの・・・最近、書き込みをされていた、どうも”女性は条件のいい男性の妻になろうと浅はかな行動をする”という意識を もっておられて、なんとなく女性を馬鹿にした発言をしてきた方々、 さやかさんの書き込みを読んでもう一度考えてみてくださいね。 さやかさんは、他の人が同じ様な悲しい目にあわないようにとの配慮でわざわざ、 人に言いたくもない辛い経験を書いてくださったのです。愚痴でもなく、頼るつもりも なく、自分のためではなくて、他の人のために。（それは最初の発言でもわかりますよ） そんなこと、ふつう言いたくないんですよ・・・・ それなのに、まったく違う受け取り方をして、決めつけでものをいう姿勢は、見ている 者も不愉快でした。女性に対する見方がすこし偏っているように感じます。 男性女性関係なく、人として頑張っている人、自分の行動に責任をもち、人のせいにせず、 自分の人生は自分が選んだ、私が行動したのだと痛みにも耐えることのできる女性も たくさんいます。さやかさんはまさにそうだと思いました。 私も未熟ですがそうあろうと頑張っています。 さやかさん、勇気ある告白ありがとう。 一日も早く悲しいことは忘れて素敵な人に出会えることを心から祈っています。 そしてお仕事も頑張ってくださいね！ | |
| 本当に ちも 00:51 06/Aug/1999 | |
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NO.1120 さやかさん、よく書いて下さいました・・・嫌だったろうと思うのに・・・ めだかさんの意見を読んで私も同感だな・・と思いました。 結局は女性擁護と受け取られてしまったようですが、 あの男性の意見を読んだら、女性としては擁護する意見を書かざるをえません。 どうして「ひどい目にあったねー」と言えないのかなと思います。 男性の意見は「高い地位の男性を選んだからリスクは当たり前」という意見が 多かったように思いますが、今回さやかさんが同業者であるという店をふまえた上で もう一度意見を聞きたい気がします。 違う話にそれますが（さやかさんのこととはまったく関係ないことです） 今世間を騒がせている事件にしてもそうです。 レイプされた女性がいると「隙があったのではないか？」などという男性の多いこと多いこと。 レイプされた女性のつらさをまったく理解していない。 私の幼なじみは中２の時にレイプされました。 相手は近所のおじさんです。今でものうのうと暮らしています。 その子がどんな思いで今まで生き、これからも生きていくかは きっと男性にはわからないでしょう。どれだけの暴力をもって彼女を傷つけたか 絶対にわからないでしょう。 わからなくてもいい、でもわかろうとしてくれる男性と私は出会って結婚したいです。 | |
| そこまで言われるのですね y-i 01:09 06/Aug/1999 | |
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NO.1121 私は最初、女性の方を弁護するつもりでしたでも、私の表現不足が原因で様々な過激発言を招いてしまい、それに熱くなって返答していたら、気がついたら無茶になっていました 嫌気がさして、ＨＰをアドレスからも削除していたのですが、先ほど、同様に登録している友人から電話が入り、「とんでもない書き方されているぞ」との事で、yahooから再度ここに来たのですが・・・（溜息） 「y-iさんという物分りの悪そうな方」 ってのはあんまりじゃないですか？唐変木さん・・・ 他人に弁解するための引き合いで個人攻撃していただきたくはなかったです | |
| 少しよろしいですか？ saitoh 01:22 06/Aug/1999 | |
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NO.1122 私は医師です友人に勧められてこちらに登録させていただきましたが、正直非常に肩身の狭い思いでいっぱいです 同業の者がここまでの行為を行っていたというのは非常に由々しき自体だと思います ここの理念・基本方針を考えれば、普通では考えられない行為です 誰が考えても、です この彼に弁解の余地は全くないように思っています 女性の方々には、月並みで申し訳ありませんが、いい出会いを迎えられ、１日も早くこの傷を癒されることを心より祈念させていただきますとともに、この医師の者が、しかるべき制裁を受けることを心より祈っています 最後に、本音で一言言わせて頂きます そんな暇があったら、もっと精進しろ、この虚け者！ お見苦しい掲示で失礼いたしました | |
| Ｒｅ：「悲しい思い出」の告白 ももこ 01:36 06/Aug/1999 | |
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NO.1123 さやかさんの告白を読んで、涙が出てしまいました。・・・たいへんつらい経験をされたんですね。 そのＹ氏は、モテるとかモテないとか、職業が何であるかとか まったく関係なく、告発すべき悪人だと思います。 自分の漁色のためのみにこのページを悪用した点で、 真剣に利用している多くの会員やしっかりした運営をしている 管理人さんも、踏みにじられたわけですよね。 本当に許せません。 幸いさやかさんは、人のためになるしっかりしたキャリアを お持ちです（キャリアのない私には羨ましいかぎり！）。 私の親や兄弟も同業なので（前回投稿したフィアンンセもそうですが）、 なるまでにたいへん勉強をしなければならないこと、なってからも とても忙しい事、そしてよく言われる派手な医者とか変人の医者というのは 一部で、大体は普通の人と全く同じ感覚でいることを知っています。 まずは、毎日のお仕事や友人とのおしゃべりなど、他愛のない日々の 暮らしの中で、悲しい事は一刻も早く忘れて下さい。 でも（世の中にはそういう人がいるから、自分は自分で守らなくちゃいけない）と いうことも決して忘れないで新しい出会いをつかまえてくださいね。 | |
| 生きにくい時代なのかも ごまめ 01:52 06/Aug/1999 | |
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NO.1124 とりわけ ’過多想い’ さまへ私は貴方とたぶん同じ様なことを考えていた者の一人です。 最近までずっと’運命の人’と恋愛した末に結婚し、それを維持するのが理想であり、一般的な考え方だと考えていました。言い換えれば１：１の関係を維持するというルールです。 でも今ではそれは幻想に過ぎないのではないかと考え始めています。 現実には、たとえ愛し合って結婚しても破綻を来す夫婦は五万といるし、配偶者以外の異性と性交渉を持ったことのある人は老若男女問わず大きな割合を占めたという、少々衝撃的なアンケート結果を目にしたこともあります。 そこで結婚／恋愛ってなんだろうと考え込んでしまったのですが、特に恋愛については人間関係である以上、何が何でも１：１に固執する必要がないのではないかとも思われてきます。 こんな不埒な考えを持つ奴がこのサイトに登録しているとはけしからんと思われるかもしれませんが、そもそもこのサイトのシステム自体、複数の人とメール交換・お付き合い出来るわけですから、そういう意味では矛盾（危険？）をはらんでいるとは言えないでしょうか。要は、どういう付き合い方をするか、その関係が自分の人生にどこまで関わってくるのかが問題なのかと考えています。そしてお互いに最終的に’選ぶ’ことになれば、当面の目標である結婚という仕儀になるのかと。もちろん、自分が真剣に愛した人が自分を選んでくれなかったらとても辛く哀しいですが、その人とのつき合いが充実したものだったら、それは運命の人の一人ということが言えるかもしれません。こんな屁理屈をこねて自分を納得させているのですが、いかがなものでしょう。 もう少し整理してからにすべきでしたが、この掲示板からヒントがもらえたらという期待を込めてアップしてしまいました。 | |
| 管理者という立場を離れて 結婚相談所 02:06 06/Aug/1999 | |
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NO.1125 唐変木さんこんばんわ(^_^)-☆。>管理人さんも男ですよね｡管理者という中立の立場を離れて一人の男として >どのようにお考えか聞いてみたいですね｡ 管理者という立場を離れて言えば、さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただして ぶん殴ってやりたい気分ですよ。。 例え、その人が「結婚するのには性の相性も重要と考えているので・・」等という言い訳をし たとしてもです。 私が開設しているＨＰで、それを信頼して登録してくれた女性の方をそういうふうに利用する 事を簡単に許せるものではありません。所詮インターネットでの事・・なんてなめた考えでそ ういう行動を取ったのなら、甘かったな・・と思い知らせてやりたい気持ちで一杯ですね。。 現在の法律では取り締まれないのなら、取り締まれる法律に変えてやろうという程の気はあり ますよ。。折角こういう誰もが意見を言えるインターネットなんだからそこから法律を動かす 様な事もあってもいいと思っています。それ程の怒りは持っていますよ。。 | |
| 「悲しい思い出」といえば とんび 02:09 06/Aug/1999 | |
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NO.1126 何人もの女性と同時につきあっていたという人についての一連の書きこみをずっと読んでいましたが、何はともあれさやかさんはそんな人と結婚せずにすんだのが不幸中の幸いだったと思いますよ。若いうちの失敗なんて、これから幸せになればみんなチャラなんですから。私も男ではあまりろくな目にあっていない方で、一度幸せな結婚をしていながら、全てがぶちこわしになってしまったことがあります。世間知らずだった私が悪いといえば悪いんですが、夫以外の男性に情熱的に迫られてのぼせてしまい、すっかり運命の相手だと思いこんでしまったのです。私はすぐに離婚を決意し、家を出てしまいました。 でも、これが間違いだったんですねー。私が完全に離婚してしまったら相手はすっかり私に興味をなくして、ほかに女をつくってしまったんです。どうやら彼は、人妻を落とすのが楽しいだけだったらしくて、私はゲームの対象だったようなのです。 私にとって幸いだったのが、相手の男性が周囲の非難をあびないよう（よくもうちの嫁をたぶらかしたな、なんて言って怒鳴りこみそうな人もいたので）、一切本当の離婚理由を明かさなかったことです。夫に非がないだけに私への風当たりは相当なものでしたが、ほとぼりさえおさまれば彼と一緒になれると思って耐え抜きました。このため周囲は彼の存在を一切知らず、私さえ彼を忘れてしまえば永遠になかったことになるのです。これは後になってみるとすごく楽でした。 さやかさんは大事な体に傷がついた、とおっしゃっていましたが、私のほうは戸籍にも傷がついてしまいました。 でも、泣きながら「強くなりたい」と何度も念じていたら、傷が癒えるころには信じられないほど強くなっていましたよ。強いというのは、男性をやっつけるとか、そういうのではなく、結婚とかおつきあいに欲得がからまないように、経済的にも精神的にも完全に自立するってことです。人柄が好きでなければどんなに「良い」相手でも個人的なお付き合いは絶対しない。相手が婚約指輪を差し出すまでは、いつでも引き返せる余裕をもちながらつきあう。そんなポリシーを貫けるようになればこっちのものです。 元夫にはひどいことをしたと悔やんではいますが、実をいえば元夫も若いころはいい気になって女性を泣かせていたことがあるようです。（だからといって私の裏切りは許されませんが。） 先述の彼は、独身のまま先日亡くなってしまいました。（心臓発作ということになっていますが、原因については不明です。）これには本当に驚いてしまいました。いつか男女の関係を離れて和解することもあるかと思っていただけに残念で仕方ありません。 彼に出会ったのは２６のときでしたので、まだまだ私も軽はずみなことをしても仕方ない時期でした。今、当時の私を軽はずみと決めつけるのは簡単ですが、あのときはあれでも必死で考えて出した答えだったのです。 人の幸不幸は長いスパンで見ないと本当のところよくわからないようです。最後まで諦めず生き残っていれば、必ず逆転のチャンスは来ます。さやかさん、お互いがんばりましょうね。 長文大変失礼致しました。 | |
| すごくうれしいです ちも 03:05 06/Aug/1999 | |
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NO.1127 管理人さんの発言を読んでとてもうれしい気持ちでいます。何か言葉では言い表せないうれしさです。 ここに入会してよかったなぁと思います。 本当に。本当に。本当に。 | |
| ＲＥ：「悲しい思い出」の告白 風まかせ 05:22 06/Aug/1999 | |
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NO.1128 さやかさん、こんばんは。さやかさんの勇気ある書き込みに感銘しました。 私の勝手な解釈なのですが、さやかさんは同業者として どうしても相手のやつを許せなかったのですね。 さやかさんの書き込みを読んで職業とか関係無いですよね それに、多くのまじめで真剣に結婚のこと考えている人や 誠実な管理人さんたち何千人の気持ちをふみにじったやつ の事ははっきり言って私も許せないです。 ＞さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただして ＞ぶん殴ってやりたい気分ですよ。 管理人さん行くときは連絡くださいね、私もお供しますので さやかさんへ いくら慰めの言葉をかけてもさやかさんの心がいえることは ないと思いますが、まして男の私がさやかさんの気持ちを いくら理解しようとしても不可能ですが、さやかさんの 投稿に対して、見解の相違は有ったにしても、真剣に 投稿している人たちもいることを心の支えにして、嫌なことは 早く忘れて素敵な出会いが有ることを、そしてさやかさんが 幸せになれるようお祈りいたします。 | |
| さやかさんへ 高橋 ももたろう 07:45 06/Aug/1999 | |
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NO.1129 裏切られるということは、言い知れぬほど傷つきます。それが決して代わりになるわけでは無いんですが、そこから学ぶことは大きいし、同じ想いをされた方に対して優しい 心を向けられるようにもなるんだと思います。うまくはいえませんが、どうか、さやか さんをはじめ他の方が、もっと自身で輝けるような存在になれるように願っています。 私も３年近く前に、仕事で人に裏切られたことがはじまりでストレスになり、重症の胆 石で２ヶ月近く入院したことがあります。同じ病室にはいろんな病状・お仕事・事情の ある方がいらっしゃいます。みんな「生きていることを素直に喜んで」います！ 人っ てこんなに輝けるのかな？ってやつれた顔を見ながらも思ったものです。これをきっか けに私は、自分の命を喜べる人に少し近づけたような気がしています。ただ、裏切られ たという心の傷は、今も手術痕として身体に刻まれているような気がします・・・。 今回、本当に大変な想いをされましたが、受け入れてくださる男性は必ずいます。大丈 夫です！！ | |
| あの・・・ めだか 10:36 06/Aug/1999 | |
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NO.1130 だれもy-iさんを弁護する方がないので不思議なんですけど、私は最初からy-iさんにそんな悪い印象をもっていませんでした。心情的にはむしろ 賛同できました。配慮に欠けた書き込みというのは見ていて気分のよいものではなく、 私も、あくまで他人に対しては優しく、いいほうに解釈して、できるだけ攻撃的にならな い書き方をするのが良識だと思っているからです。 y-iさんはきっと、曲がったことが嫌いで、純粋な方なんだと感じました。 最初の書き込みは「険悪な雰囲気になること、または誰かを傷つけることがわかっている 内容の投稿をなんでわざわざ書くの？」という気持ちから出た言葉ではないかと思うから です。（そうですよね？） たぶん、ちょっと書き方が感情的ととられてしまって誤解されてしまったんだと思うんです。 すごくまっすぐで熱い人で、自由とやりたい放題を履き違えた最近の風潮を憂いている 人なのではないかしら・・。きっとワイドショーも大嫌いでしょ？（私も） 私もネット初心者の頃、知り合った人がHPで特定の人誹謗中傷をしているのに びっくりして憤慨したことがあります（そういうのが嫌いなもので）。 共通の知り合いにそのことを言うと「あなたがいやだなあと思うことは いやだなあ、幼稚だなあでいいんですよ。誰でも自分の流儀に反することは不愉快に 思うものです。そのときは参加しなければいいんです。ネットってそういうもの なんですよ。」と教えられ、今ではそんなものかなあと思っています。 それでも私はネットもやっぱり公共の場と位置付けています・・やっぱり公共心 とか思いやりの心は大切です。 きっとy-iさんはそのとき怒った私のような気分だったのではないだろうかと想像してい ます。あまりにも誤解されてるようなので気の毒で、意見をかかせていただきました。 ここの掲示板を見ていて感じのよい人はみんな、それを書いたら険悪になる話題や 熱い議論になりそうな話題にはとても慎重で、控えめな態度をとっていますね。でも 優しい励ましなどには積極的に出てきてくれる。 自分の意見をいいたいとかじゃなくて、いつも誰かを励ますため、味方になって力づけ るため、みんなのためにもなる提案・質問によく出てきてますよね。 そもそもy-iさんも、自分の意見を言いたいためではなく他の人を守るために、他の人の ために怒ってらっしゃったと思うんです。 やっぱり見ている人を不愉快にさせることはできるだけ控えようよと言いたかったん だと思いますよ。 そうそう、わたし「ウサギ」なんですけど、（「うさぎ」さんというかたがおられたので このごろ「めだか」にしているのですが、） ももこさん、おめでとうございます。 以前の書き込みから、どうされているかと思っていたんですよ。 お相手の方がいい方のようでよかったですね！うれしいお知らせはやっぱりうれしいです。 今後もどうか頑張ってくださいね。 今日は休みなので長々と書いてしまいました。失礼しました。 | |
| 少しだけ言わせてください M-6300 13:07 06/Aug/1999 | |
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NO.1131 y-iは私の友人です最初に彼にこのページを紹介されたときは，この掲示板の書き込みのすごさに引いていたのですが，事故で家族を亡くしている私の事を，本当に親身になって考えてくれ，一緒に登録してくれていました。 彼は，めだかさんの言われるように，非常に熱血漢で，正義感・責任感の強い男です これについては私が胸を張って証明させていただきます その分，よく空回りもしていますが， 事故で家族を無くし，失意のどん底にいた私を，自分も離婚の調停ですごく苦しいのに，そんなことを全く見せることもなく，朝に夕にいつも笑顔で叱咤激励してくれていました 私は彼がいなければこの世にもいなかったかも知れないのです。 彼に対する批判をかかれた方は，再度きちんと彼の発言を最初から見直し，その上でご自分の発言を再度見直してください 私も，初心者の目線で，この一連の発言を最初から見直させていただきましたが，彼は最初，めだかさんのご指摘のとおり，一人の方を個人攻撃し続けている掲示の数々に腹を立てて，弁護の掲示をしています ・・・が，その以後の掲示は，その本質の部分にほとんど触れることなく， その掲示の表現について揚げ足をとる批判ばかりになっているようにお見受けします 攻撃されている人を養護した人物をに対し，今度はよってたかってその人物の揚げ足を取り，やり玉に挙げています 彼が，私の恩人であり，親友である事を差し引いても，そのようにしか思えません もちろん，彼の発言にも感情的になっている部分がかなりの部分見受けられますが，ネームまで出されて皮肉られる要因はないように思います 以上です 乱筆電文の上，一部感情的になっている部分もあるため，非常にお見苦しい内容の発言で，大事な掲示板の一部を使用させていただき申し訳ありませんでした | |
| 凡例 M-6300 14:09 06/Aug/1999 | |
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NO.1132 再度で失礼しますちょうど今，ネットに詳しい方とお話していたのですが，今回の一連の掲示板の事について次のような話を教えてくださいました アメリカの事例です ある掲示板に意見を記載した人物がいました その意見に対し，いくつかの反論が掲示されました しかし，その反論文の中には，掲示をした人を卑下・中傷・さげすむ汚い言葉が含まれていました その発言で，掲示者は非常に傷つけられ，精神的苦痛を負わされたとして この掲示に反論をした人及び，これらの発言を助長したＨＰの管理人を相手取って訴訟を起こし，掲示者の数人，及びＨＰの管理人に非があるという判決を裁判所が認め，賠償金を支払った その人に，こちらの発言を見ていただきましたが 「アメリカの事例ほどではないけど，中には，それ以上のものも結構あるね」 とのことでした | |
| よかった・・・ めだか 14:18 06/Aug/1999 | |
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NO.1133 M-6300さんの投稿を読んでほっとしました。（こちらを読まずにパート2のほうにまで書き込んでしまいました。） パート2の状況を見て、あまりに誤解されているので 「ひとのために（もしかしたら自分を犠牲にするかもしれなくても） なにかをしようとする人はこういう人なのになあ・・」と思いながら残念に思っていました。 私心でかいたのか、人のために好意の心からきているのかちゃんとくみ取ってほしい なあと思って私も少し感情的に書いてしまいました。（さきにM-6300さんの書き込みをみて いれば書かなかったのに・・・シマッタ）。 なにか、「もの申す」という感じの書き込みをしたあとは自己嫌悪になって落ち込みますね・・・。 でも、やっぱり正義感・責任感のつよい人でしたね。 他者のために一生懸命になれる人はだんだん少なくなっていく中で、そういう方 がいるのはとてもうれしいです。 そして、お二人がいい友情を結ばれているようでうらやましいほどです。 安心しました。 | |
| y-iです M-6308 18:13 06/Aug/1999 | |
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NO.1134 本来なら、もう来るべきではないと思っていましたが、めだかさんやＭ−６３００氏にここまでして頂いて、そのままというのも私的に納得がいかなかったので、今回は私的な掲示としてお邪魔させていただきました私の熱くなっていた発言の趣旨を代弁していただけためだかさん あれだけ、ほっとけっていったのに、出てきてくれたＭ−６３００氏 いくらお礼を言ってもきりがないです 本当にありがとうございました ここの掲示板は、本来１が近況・質問、２が結婚についてですので、私の関連の発言を続けていては、このＨＰの趣旨に関わってしまいますので、要点のみを皆さんに「お願い」という形で記載させていただきます ・発言に対するレスを書かれる際は、なるべく、その発言の前後の掲示も確認されることをお勧めします ・発言に関しては、なるべく先入観を持つことなく、なるべくフラットな状態から読み始めることをお勧めします ・発言をされる際には、なるべく、スラングを含むことなく、理路整然とした文章にまとめ、送信ボタンを押される前に、これを読む第三者の立場で確認することをお勧めします もちろん、皆さんにお願いする以上、私自身も、以後、どこの掲示板に書き込みをする際にも、この事を念頭においていくつもりです 失礼いたしました | |
| y-iさんへ 唐変木（M-2398) 20:37 06/Aug/1999 | |
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NO.1135 今晩は。y-iさん。大変失礼しました。他人との引き合いに出してしまった事に付きましては 深くお詫び申し上げます。y-iさんの一番最初の書き込みを読んだときに 投稿するのなら登録番号を書かれたらと言う意見を述べて居られるのにも かかわらず当のご本人さんがイニシャルで投稿されているので 言って居る事と行動が矛盾していると思ったからです。言葉の使い方を 間違えていました。本当に御免なさい。 でも今日のy-iさんの書き込みM-63OOさんの書き込みで貴方の真面目さ 実直さを理解させて頂きました。どうかこれにこりずに掲示板に参加して 下さいよ。y-iさんの辛口の意見も色々聞いてみたいですから。 だけど自分の言いたい事を活字に変えるのって難しいですね。 もう一寸よく考えねば。 | |
| 管理人さん！偉い！ヽ(^。^)丿 唐変木 21:04 06/Aug/1999 | |
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NO.1136 管理人さん、今晩は。いや〜、まだまだ硬派の男って居るんですね。 良かった。 これで腹の虫も治まりました。 でもやっぱりこの問題について本音を書き込む 男って居ませんでしたね。これが一寸残念。 | |
| y-iさん・友人の方へ M 01:04 07/Aug/1999 | |
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NO.1137 まず発言に責任を持つと言うのが、自分の登録番号を記載することでしょうか？「荒れている」と大雑把に掲示板を批判し廃止を唱えるなど、私から言わせれば大変失礼な行為と思います。それに対する皆さん（私も含めて）のレスに回答することなく「お願い」というのは、一方的な主観でしかないと思います。 私も主観でお願いしますとy-iさんへは、 ●．重大な発言をするなら、最後まで発言に責任を取ってレスに回答して下さい。 ●．part2で、感情的に特定の人にレスを出されて有りますが、あなたが我々に「お願い」を出 されるなら、まずその方に謝罪するべきじゃないでしょうか？ ●．議論として発言されるなら、感情論は避けて下さい。 そして、これは友人の方へのお願いですが ●．y-iさんの人物像や背景は、主旨に関係無いことです。我々は掲示板に書かれた文章でしか 人物像を判断しません。そうすることが、y-iさんの書かれて有る「先入観を持たずにフ ラットに読む」って事じゃないでしょうか？ ●．米国の凡例を出されて有りますが、日本でも大手商用ネットで名誉毀損で裁判までなった事 例があり、ほとんどの方が知っている事です。もちろん管理者の方も知っておられて常識的 に対応されていると思います。問題が有る発言とは、どれを指すのでしょう？具体的に示し て頂かないとなんの問題の解決にもなりません。 そして、これは質問ですが ＞一人の方を個人攻撃し続けている掲示の数々に腹を立てて 個人攻撃とは、何処を指してのことでしょうか？ 攻撃と読まれたのは、part2でy-iさんが特定の方へ「自分の書いた物が読み取り方を違えられている」と発言された事と同じではないのでしょか？ | |
| ひとりごと M-4432 01:23 07/Aug/1999 | |
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NO.1138 掲示板のみなさんお疲れ様です。夏は、人間にとって「開放的」になるようですね。 それは、春よりも殊更、理性の入る余地の無い「開放」性でしょうか？ とにかく 暑い、熱い、あつい〜。 （モラルの問題は、大企業や官公庁ですら解決していないのでは？） 管理人さんの ＞さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただしてぶん殴ってやりたい気分ですよ。 に一票入れます。 どうなんでしょう？ ドラマですけれど、「スカートの翼ひろげて」という映画を観ましたが、女性心理の一面が描かれていました。２０代半ばでバージンの娘や、ハタチ位で男をそそる術を持った娘、あくまでもノーマルな反応を持った娘…。人様々とはいえ、アプローチの仕方は個性が出ましょうもの、…。 映画の話で申し訳ありませんが、婚約者を戦争の上に死なせてしまった娘の言う台詞が、この映画を引き立てていました…。 『本当に愛した男は、どんなことがあっても、けして離してはいけない…。いつも目の届くところに置いておかなくてはいけない…。』 台詞がちょっと違うかもしれませんが、そのような大意でした。 集中豪雨や、時ならぬ夕立に一喜一憂している毎日ですが、人とはなんて傷つき易いのでしょうか？どう思われますか？ | |
| 毎日暑いですね M-6300 03:11 07/Aug/1999 | |
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NO.1139 皆さん、いい出会いはありましたでしょうか？私は今、１人の方とメール交換をさせていただいております こういう経験自体が初めてですので、日々発見の毎日です モラルの問題というのは一人一人の気持ちの持ちようで成り立つものでしょう。大企業等で出来ていないことが、ここの掲示板で出来ていたらとても素晴らしいことだと思われませんか、皆さん？ Ｍさんへ： レスは義務ではないと考えておりますのでお答えは控えさせていただきます。以後、いくらあなたが書き込みをされましても、今回のような質問の仕方で来られる以上、失礼ながらそのすべてを無視させていただきますことをお約束させていただきます。 ももたろうさんへ： 病気は大変ですが、きっとあなたのことを理解してくださる方はおられるはずですよ。まずは前を見る気持ちです 頑張って！応援してます 唐変木さんへ： 「唐変木氏はきっと理解してくださる」とy-iは言っていましたが、その通りの方でした。 一時とはいえあなたのことを不快に思ってしまった事をお許しください。 では、皆さん、夏バテにはお気をつけて | |
| なるほど Ｍ−６３００さん M 15:46 07/Aug/1999 | |
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NO.1141 あなたがたのモラルというのは、この程度だったのですねこれでは、感情論でしか物が書けないはずですね 対論を拒み、恭順する意見のみ取り上げ自己意見の正当性を主張する。 確かにこの様に掲示板を捉えてある方には、リベラルな雰囲気があるこの掲示板はそぐわない筈です。また、反論は「揚げ足」となり「攻撃」と写るのも納得できます。 確かにレスは義務では有りません。私が言っているのは、それ以上の「責任」です。 感情的な発言で特定の人を非難して、大勢の人が楽しんでいる掲示板を批判するなら、それなりのレスに対する責任があるのじゃないでしょうか？ と重ねて聞きます。 しかし、それを・・・・。 ＞今回のような質問の仕方で来られる以上、失礼ながらそのすべてを無視させていただきます ＞ことをお約束させていただきます。 と言われたら、出来るだけ感情を押さえて質問しているつもりですが、どのような形なら質問 に答えてもらえるのか、参考までに聞きたいです。 これにさえ、答えられないのなら個人的には「無責任」と言わざる得なくなります。 | |
| M-6300さん ? 15:55 07/Aug/1999 | |
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NO.1142 お返事は期待できないと思いつつ、質問します。なぜ、Mさんのレスにはお答えできないのでしょう？？ あのような「質問の仕方」の、どんなところが駄目なのでしょう？ Mさんのレスは箇条書きで読みやすく、感情論に走らず、質問の意図 もよくわかる、論理的なものに思いますが。 まだネットに不慣れなせいか、よくわからないです。 私のこういう質問の仕方も、多分駄目なんでしょうね・・・。 | |
| さやかさん、ファイト！ ふぅ 16:55 07/Aug/1999 | |
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NO.1143 以前より、ここの掲示板は興味深く読んでいます。さやかさんの書きこみ、読みました。う〜ん、なんと言って良いやら…。 私もさやかさんと同じ女性として、医師の一人として、いろいろ思うところがありました。 私にも、ちょっと形は違いますが、さやかさんと似たようないや〜な経験をし、 「どうして、私がこんなこと経験しなくちゃならないのかな〜？」なんて思い、それこそ、 どしゃぶりの夜の高速道路を車でぶっとばして、「このまま、どこかにぶつかって、・・・」 って考えたこともあったけど、こんな私に対しても、診察の後に“拝んで”帰っていく患者さ ん、「私、先生のこと好きよ」なんて言ってくれる患者さんに励まされ、なんとか頑張って こられました。 私は、「医師と言うのは、心と身体の病んでいる人相手のお仕事なんだから、せめて自分は、 心も身体も健やかでありたい。」と、考えています。（なんだか、ちょっと偉そうだけど…。） 私は、なんだかんだ言って、仕事に救われましたが、さやかさんも、お仕事に打ち込むも良し ・趣味を充実させるも良し、とにかく“ファイト〜！”です。 （こうやって自分の思うところを文章にするって難しいですね・・・） | |
| 疑問 ｐ 17:54 07/Aug/1999 | |
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NO.1144 Mさんの言う＞part2で、感情的に特定の人にレスを出されて有りますが、あなたが我々に ＞「お願い」を出されるなら、まずその方に謝罪するべきじゃないでしょうか？ のその方とは、おそらく私の友人です。 友人は、お嬢様大卒で、アイドル並に可愛い明るい子です。でも、求める男性 には学歴、容姿を一切問わない姿勢をとっています。また、学歴や外見だけで 全てを評価して、男性を傷つけることがないよう、気を遣っている子です。 超太目（１００kg位）の高卒男性とメール交換していた時は「良い人そうなの」 と言って、超1流大卒を断ってましたから、私が驚いたくらいです。 だから、彼女はあのようなレスをいれたのだと思います。 それなのに、ある男性から「頭をよく冷やせ」だの、「聞き分けの無い人」だの さんざん言われました。 めだかさんや唐変木さんは、正義感、責任感ある方だと思ったようですね。 もちろん感じ方は人それぞれ違うでしょう。でも、「頭をよく冷やせ」などと発言する 人が「礼儀を大切にする人」で、公正な方だとは、私はとても思えませんでした。 確かに他者のために一生懸命でした。でもそれは自分と同意見の方だけにです。 自分と異なる意見（例えば友人）のことは、平気でとことん、こきおろしていました。 大の大人が、「聞き分けの無い人」と発言するなんて、本当にモラルある発言と 言えるのか私には疑問です。 このような失礼なレスには、「返事をする気にもならない」と思いますが、私も毛頭 期待しておりませんから、ご安心ください。 | |
| M-6300さん(^o^)丿 高橋 ももたろう 19:59 07/Aug/1999 | |
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NO.1145 ありがとうございます。理解ある方に出逢えればと願っています。私には、内面から見ていただくことが必要だったから、こういうインターネットの出逢いがあるのを素直にうれ しいと思っています。ダメならダメで、ハッキリしているしね！！ 明るいし。 それにもう、自分には前向きな生き方しか残ってないので、怖いもの無いです。はははは。 M-6300さん、夏バテにはお気をつけください。では。 | |
| ？？ （¨） 21:01 07/Aug/1999 | |
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NO.1146 part2を読みました。確かにあの発言は、いただけない。「物分りの悪そうな方」と言われたy-iさん。 これを個人攻撃と感じ、嫌な思いをされたのですね？ これを「あんまりじゃないですか？」というなら、貴方がAge24さんに 「頭を冷やしたら・・」「聞き分けのない人・・」 と発言したことは・・貴方の言葉を借りるなら個人攻撃ではないのですか？ 僕が不思議なのは、何故自分が言われて「あんまりじゃないですか？」と 思うことを、他人には言えるのかということです。 その後唐変木さんは謝罪しましたが、y-iさんは、謝罪する気はないので しょうか。Age24さんは、貴方と違って、抗議していませんが。 世の中には自分と違う意見の方はたくさんいますよ。でも自分と合う意見者に だけ良い顔をし、あとは無視というのでは・・。 なお、今までの状況から判断し、僕へのレスもPさん同様、興味ないです。 考え方は個人で違いますから、僕の意見を、y-iさん達に押し付ける気もないです。 これはあくまでも僕の意見を述べただけですから。 しかし、このレスさえも攻撃と思われるなら、ここでは、y-iさん達に同調しない 発言は全て攻撃になり、自由のない掲示板ということになります。 | |
| Re:ゆたかさんへ ゆたか (M-5059) 21:51 07/Aug/1999 | |
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NO.1147 唐変木さんへ＞僕の書き込みで不快な思いをさせてしまった様ですね｡ ＞御免なさい。m(_ _)m 遅くなりましたが、怒ってないですよ。 ただ、登録番号書いてるので、一応書いときました。 そう言えば、唐変木も一度だけなのかもしれないけど、 登録番号書いてましたね(^_^) 賢い人々へ（ペンネームではないですよ） もう少し万人に分かるように分かりやすい言葉で 書き込みして欲しいんですが・・・。 たまにですが、反論などの時に突然レベルの高い （万人に分からないと自分は思う）のがあるような気がします。 分かりやすく書くということは難しいかもしれませんが、 宜しくお願いします。 | |
| M-6308 22:56 07/Aug/1999 | |
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NO.1148 （¨)様y-iは、「・・・確かに、あれはやりすぎだった」 として謝罪の掲示を発送しているのです ただ、その発言の中に一部「悪質」ではなく、「システム的に提案されると困る」的な場所があったために掲載されていないだけなのです めだか様 あなたの、もう消えて無くなっている掲示、しっかり拝見しております 皆さんが、ああいう意見なら問題ないのですけどね・・・ あの後の発言を見る限り、どうしようもないようですが・・・ y-iも重要な発言を最後に発送しているのですが、掲載してもらえなかったために、更に攻撃されています・・・しのびないですね ｐ様 もしあなたがy-iの事を言われているのでしたら、それは誤解です。彼は、あなたの友人に交際を断られ、そのことを掲示していた男性に対して文句を言っていたのですよ Mさんへ 質問の仕方が全く変わっておられないと私が感じましたので、お約束通り無視させていただきます 飛び立つ鳥が後を濁してしまいますが、私はこの発言を最後に、この掲示板の閲覧を取りやめ、会自体からも退会いたします このＨＰでは、もっと大切な事に時間を費やすべきでしょう 最後になりますが ももたろうさん 私は医者です あなたのような患者さんを何人も診療しています 皆が、あなたのように、前向きならって本当に何度も思ってしまいます でも、大丈夫です あなたのような方がいるということは、みんなもきっとそうなれるはずですから 個人的なメール交換をしたかったですね あなたとは友人としてお付き合いしたかったです あなたの人生に幸多きこと このＨＰに掲載されているみなさんにも幸多きこと 心から祈念させていただきます | |
| 掲示板−−−継続します！ M-4432 01:08 08/Aug/1999 | |
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NO.1149 掲示板廃止論を持ち上げた方へそんなに自分以外の発言に対して聞きたくないのでしょうか？ 言論の自由の上にあってのご自身の発言をも「無視」したそういう発言に耳を貸す人は居ませんでしょうに、…。 ご自身で、HPを開局し、意見を募ってみてはいかがですか？ ちなみにボクは、ここの管理人さんを慕って登録していますので、ヤドカリ的状況下に居ますが、発言は自身の力でしております。（勿論【プロフィール】そのものも、応募する【一言メッセージ】に関しても、自分の責任において発言しています。） 友人、親戚、家族、彼女等の口添えは、かえって『迷惑』です。自分の意見ではないのだから。…ネットの本質って何でしょうか？（この際ですから、皆さんにお伺いしたいですね） ボクの場合、唯、これだけは踏み外してはいけないと言うことについて、注意しているだけです。 何が基準ですか？何故ここに皆さんが集まられたのでしょうか？ けして、自分の彼女（彼氏）が浮気しているらしいから、自分ももっと深い関係の人を作り上げて見せ付けてやるんだ…的な人が−これ以上−増えないことを望みます。（ボクはそういう人は自然淘汰されていくと思います。） −−−こういう事が論議できるのも、「掲示板」あってのことではありませんか？ 管理人さんに推奨します。ここ「結婚相談所」には掲示板が絶対必要です。廃止は考えないでください。（そんな考えは毛頭無いとは思います。文責の推敲に時間が取られすぎて、面倒見切れない…と言う理由でしたら、納得しますが……（笑）。。） | |
| M-6308さん何を考えているんですか？ 結婚相談所 02:08 08/Aug/1999 | |
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NO.1150 M-6308さんこんばんわ。>y-iは、「・・・確かに、あれはやりすぎだった」 >として謝罪の掲示を発送しているのです >ただ、その発言の中に一部「悪質」ではなく、「システム的に提案されると困る」的な場所が >あったために掲載されていないだけなのです 「・・・確かに、あれはやりすぎだった」として謝罪の言葉というのはありませんでしたけ ど？。 確かにシステム的な事で掲載は控えさせて頂きましたがそこまで言われるのでしたら投稿し て頂いた内容はまだ残してありますので掲載しても構いませんよ。 内容的にこちらで非掲載にさせて頂いた理由としてはＭさんと、ここで結婚相手を探す為の システムを使って直接話しましょうや・・というものでしたのでそういう事に利用されては 困りますのでという事で非掲載とさせて頂いただけの事です。 >めだか様 >あなたの、もう消えて無くなっている掲示、しっかり拝見しております >皆さんが、ああいう意見なら問題ないのですけどね・・・ >あの後の発言を見る限り、どうしようもないようですが・・・ >y-iも重要な発言を最後に発送しているのですが、掲載してもらえなかったために、更に攻撃 >されています・・・しのびないですね これは、私が公開した直後にめだかさん自信から削除依頼があったから削除しただけの事です。 Ｍさんと直接話すという事が重要な発言だったのでしょうか？。 本当に・・・今からでも掲載しましょうか？。 | |
| M-6308さん P 11:35 08/Aug/1999 | |
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NO.1151 退会されるなら意味のない発言ですが、人違いをしているようですので・・。私の友人は、学歴のない方に「大卒希望だから・・」とお断りのメールを書くタイプ ではありません。友人は学歴を気にしないタイプだと書いたのですが・・。 貴方は、Age24と私ですさんを、とり違えています。 先生と呼ばれる職に就いた者は、自分でも気付かぬうちに、傲慢になりがちです。 私は今の職に就くとき、「王に君臨するな」と何度も注意を受けました。 失礼な言い方をしますが、やはり貴方達は、賛同者だけを周囲に集め、 自分の 小さな王国にひたろうとしています。賛同しない者の意見は全て攻撃と捉え、改めて 自分を見つめ直そうとさえしません。 プライベートならそれもいいでしょう。でも仕事では、気をつけてくださいね。 手土産を持参し、媚び諂う者が、貴方の周囲には集っているはずです。 自分よりも年配の人間が、貴方の前で頭を下げるでしょう。 でも、気分を良くさせてくれる者だけを集めては駄目なのです。全ての意見を 聞き、本当に正しい道がどれなのか、私心を入れずに選ばなくては。 人の命を預かる仕事、それは大切な仕事ですが、偉くもなんともないのです。 同業者として心配し、また恥ずかしくも思いました。 | |
| 学歴について、再び ごるご 14:43 08/Aug/1999 | |
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NO.1152 こんにちは。はじめてきました。 で、学歴うんぬんっての見ました。 女性のかたは現在の職業や年収ならともかく、 なぜ学歴が気になるのでしょうか？不思議です。 学歴低くても稼いでいる人は稼いでいるし、高学歴でも収入の低い人はいます。 結婚で重要な経済力を考えるのなら学歴はほとんど関係ない気がするのですが・・ ちなみに私は大卒です（笑） | |
| M-6308さん 高橋 ももたろう(M-6187) 16:22 08/Aug/1999 | |
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NO.1153 私は、運良く長い間(死ぬまで?)患者をやることになったし、普通に生活をしているから傍目には患者だなんて想像もつかないでしょう。でも内心、生きていることがうれしいで す。これって、大げさかもしれないけど命の叫びのような気がします。他の患者さん個々 すべてで表現の仕方は違うはずだから、日常では自分にチャレンジしつつ、診察のときは、 向き合ったあなたにもチャレンジするんです。 だから、患者の表現の仕方っていうハードルを乗り越えて看てあげてください。あとは、 時間が掛かっても患者さんの力で乗り越えられると思います。 少し飛躍したかもしれませんし、言うまでも無いとわかっていますが、みんなに同様の態 度を求めるのは、無理があると思っています。乱文がありましたら、ごめんなさい。 | |
| ごるごさんにお答えします たみこ 17:15 08/Aug/1999 | |
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NO.1154 つまりはこういうことです男性のかたは性格や考え方ならともかく、 なぜ見た目が気になるのでしょうか？不思議です。 顔が不美人でも性格はいい人はいるし、美人でも性格の悪い人はいます。 結婚で重要なのは毎日の生活ですから顔は関係ない気がするのですが・・ そんな見た目に僕はこだわらないという人もいるでしょう。 でもこだわる人もいます。 私は学歴には一切こだわりません。 でもこだわる人もいます。 そういうことです。 | |
| 表示について ナナ 17:19 08/Aug/1999 | |
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NO.1155 プロフィールを年齢別に表示していただけたら非常に助かるのですが、どうでしょう。 |