| 不信感 チルド 18:33 08/Aug/1999 | |
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NO.1156 私は、最近退会した者です。今、ここで知り合った人と付き合っているんですよ。付き合い始めて１０日位しか経ってないけど（メール交換始めてから１ヶ月半位）、その人の事がすっごい好きです。でも信じきれないんです。不信感があるんです。 過去にいろいろ恐ろしい経験（レイプされかけたり・・・）を何度かしたし、体目当てで近寄ってきた男も何人かいたし、その他いろいろ・・・男性関係でいい目にあったことがないんです。全部悪い経験なんです。それで男性不信になっちゃって・・・。 私、男性と付き合うのが早かったかなぁと思っています。男性の事を信じられるようになってからの方が良かったかなぁと・・・。 ところで話はかわりますが、結婚を目的としているわけですよね、ここ。 ここで知り合って恋仲になったら、「結婚を前提に付き合う」ということですよね？？ 私、結婚を前提にお付き合いするんだったら、その事をお互いの両親に知っていてほしい（紹介ではなくて、「今、真剣に付き合っている人がいるんだよ」と両親に言う事です）と思うんですけど・・・（私は今、「彼氏がいる」と報告してあります。３ヶ月位付き合ったら、まずは母親にだけ紹介しようと思っています）。 今の彼氏は「親に知られたくないし、君の親にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うんです（「本当に好きだよ」と言ってくれるのに）・・・実は、そこでも不信感を持っています。 昔の恋人が付き合うようになったらすぐに、私の両親に「結婚を前提にお付き合いさせて下さい」と挨拶にしにきて、その後すぐに私を自分の両親に紹介してくれたんですよ。だから男性はみんなそうなのかと思っていました。 あと友達や親戚にどうだったかきいてみたら、みんな「付き合っている時にお互いの家に遊びに行ってたよ。だからお互いの両親公認だった」と言ってました。男友達も「付き合ってすぐ、彼女の両親に挨拶しに行ったし、俺の親にも紹介した」と言ってました。 私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、君の親にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ もしかして遊び！？と思っているのですが・・・ 男性の皆様、人によって違うと思いますが・・・どうなんでしょうか？ どのようにしているのでしょうか？？ 私は、メチャクチャ不安です〜。 | |
| 一言言わせて！！ ムカッ！！ 21:56 08/Aug/1999 | |
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NO.1157 こんばんは。伝言板を見ていて、とてもビックリしました。 学歴とか収入とか・・・。 そんなに大切なんでしょうか？？ 私は最初のメッセージで、そこまで書かなくてもいいと思います。 そんなに堅苦しい考え方だから、結婚出来ないのではないでしょうか？？ 結婚、結婚って考えてしまうと、なかなか出来なそうですよ。 別に学歴と結婚する訳でもないし・・・。 収入だって一生懸命がんばって働いたお金なら高収入では無くってもいいのではないでしょうか？？ 私は大学院卒の人とも高校卒の人とも、お付き合いした事はありますけど、 人間性の違いだけで別に関係無いって思いますよ。 昔少し悪い事をしてても、今がきちんとしていればいいのでは無いでしょうか。 そんなに気にしてばかりいると、お金の事しか考えていないようで誰も相手にはしてくれませんよ。 ちょっとキツイ事を書いてしまいましたが、頭に来たので言わせて頂きました。 あと、メッセージの出だしが２４歳のＯＬです。の何が悪いのでしょうか？？ 私の事を言っているのかと思いましたよ。 私も２４歳のＯＬです。って書いてますけど。 きちんと結婚も考えていますし、いい人に出会えればいいなって思っています。 あなたに幼稚だの何だの言われる筋合いは無いです。 考え方を直した方がいいですよ。 1人1人の人間性を見てあげて下さい。 学歴とか収入とかも、その人ががんばって積み上げてきたものかもしれませんけど・・。 それだけが全てでは無いと思います。 いろいろ生意気な事を書いてしまいましたが、読んで下さっていればいいなと思います。 | |
| チルドさんへ とんび 22:09 08/Aug/1999 | |
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NO.1158 チルドさんの投稿を見て一言。「疑わしきは切れ」をモットーとする私としては、 その人、こちらからやんわりと自然消滅させちゃう気がします。 好きな人を切るのはものすごく辛いんですけどね。 追いかけてきたらもうけもの、くらいに考えてみては？ さっそく新しい人を探し始めるべきだと思います。 悩んでいるよりそっちのほうが楽しいですよ！ もちろん新しい相手への誠意だけは忘れないようにしたいですね。 | |
| Re:不信感 ゆたか (M-5059) 22:40 08/Aug/1999 | |
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NO.1159 チルドさんへ＞私、結婚を前提にお付き合いするんだったら、 ＞その事をお互いの両親に知っていてほしい ＞と思うんですけど・・・ 自分もそう思います。 しかし、 このレスを書いたのは自分の後輩たちの話を聞いてると、 本気じゃない時に彼女から遠回しにでもそんなことを 言われるとやばいと思い、上手く誤魔化すらしいです。 実際にチルドさんの相手の方が、どうなのかは分かりませんが、 自分はその彼はやばいような気がするので、 嫌われるかもしれませんが、その辺のことを 直接話してみてはいかがでしょうか？ | |
| 幸せになる根源的なもの・・・ アイセット 23:11 08/Aug/1999 | |
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NO.1160 私達は、素適なパートナーと出会い、幸せになりたいとの願いを共有しているこのサイトの仲間同志ですね・・・。 そこで何も難しいことを言うつもりはありませんが、知っているのと知らないとでは、今後 大きな違い（利益）が出ると私は信じている「幸せになるための根源的なもの・・」として 故高橋信次（人道学者）氏の理論をご参考まで紹介します。（多くの方がご存知と思います が、解釈上異論があればご教示願いますね。） （幸せの基本欲求） （求められる能力） （得られる利益） ☆ 合一欲求 共感能力 融合感 ［例：素適な方と結婚したい］ （共に喜び共に悲しむ力） （安心） ☆ 価値欲求 受容能力 存在感 〔例：存在価値を認めて欲しい］（共に理解し共に許す力） （勇気） ☆ 成長欲求 耐性能力 向上感 〔例：幸せな家庭を造りたい〕 （共に工夫し努力する力） （希望） ・・・です。 | |
| RE:私は、メチャクチャ不安です〜。 技術屋 23:33 08/Aug/1999 | |
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NO.1161 チルドさん はじめまして＞私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、君の親にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ ＞もしかして遊び！？と思っているのですが・・・ お気持ち察しいたします。それはそれはとても不安だと思いますよ。自分の親に会わせられないのならともかく、彼女の親御さんにも会えないのは、何か怪しい男ですね。でも、あなたのお眼鏡にかなった、大好きな人なのでしょう？ （さやかさんの一件といい、このような発言といい、どうも、「開放的」と言うものに対して、弱い一面がしっかり出ているようにも受け取れるのですが…。） 男性として、もしボクがこういうことを、ここで知り合えた女性に言うとしたら、…。 シュチュエーションとして… １．あなたは初めてのメールフレンドではない。彼はすでに、何人かの女性とメール交換をしている。 ２．そのうちの何人かとは実際に会い、デートを重ねている。 ３．もし自宅以外に住んでいるとしたら、そのうちの一人二人は部屋に誘ったことがある。 ※このうちの、３番の前段階にあっての口説き文句に聞こえるのですが？ つまり、−家に遊びに来てくれないのならば−「親に知られたくないし、君の親にも会いたくない」…が、この会話の全貌ではないのでしょうか？ 今回、勝手な想像で物を言ってますが、正直言って男性には、大好きだから放っといてくれ。と言う奴と、大好きだから一緒じゃなきゃ嫌だ。という奴の二通りがあるように、きっと彼は後者な男なのではないでしょうか？ こんなに情報が散漫しているこの状況にあって、情報を寸断させようとしているその男性には、あなたを親に会わせるだけの、お付き合い指数に達していない状況下にあるのでは？と思います。 結婚相手と認めるならば、親にも紹介したいし、彼女のお母さんにも会っておきたいと思うのが本当ではないでしょうか？ でも、こういう意見を聞いてみようという「冷静さ」がネットにはあるので、一人でくよくよしているよりは、何らかの伸展があると思いますよ。（女性が強くなってしまうという、副作用もありますが…(^◇^;)。。） | |
| ハジメマシテ ユスケ 01:10 09/Aug/1999 | |
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NO.1162 今回登録させていただきましたユスケと名乗る者です。入会するにあたってのプロフィール作成時 自分を客観視出来る良い機会になってしまって（笑） 今、懺悔をしたあとの様な変な気持ちです。 さ〜て、何通来るかな？ 過去の伝言板を閲覧させていただきました。 医者にたぶらかされた話しには参りました。 人気のある職種の人をして、かような落下狼籍を働いているんですからネ。 道徳心など微塵もなくなってしまったのでしょうか。 さみしい話しでした。 | |
| res:不信感 M 01:33 09/Aug/1999 | |
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NO.1163 チルドさん、こんにちわ可能性として聞いて頂けたらと思います。 まず、良く女性は、お母さんと仲が良くデートの内容なども逐一なんでも話されますよね でも自分は、付き合ってる人の話しなど自分の親とは余り話したくない話題です。 聞かれれば、必要最低限は話すって感じですけど ＞私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、 ＞君の親にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ これを、そのまま聞けば「怪しい」となり、言い換えれば「結婚はしたくない」と言ってるみたいですが、 付き合い始めて１０日ぐらいじゃ、「親はまだ関係無いだろ」と思っても、そう不信に思えないんですが・・・・・私は まずは、お互いの関係が先で、自分の心が固まってから親との関係を築きたいと考えられてあるんじゃないかな？ （・・・・と自分の場合で考えてみました。） | |
| Ｒｅ：不信感 たかＣ３ 01:45 09/Aug/1999 | |
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NO.1164 こんにちは。登録して久しいのですがこの伝言板に初めて立ち寄らせてもらいました。最近の議論の件は、まだ事態をよく把握してないので直近の掲示に対して思うところを。 チルドさんの不信感 >今の彼氏は｢親に知られたくないし、君の親にも会いたくない｣みたいな事を遠まわしに言うん >です（｢本当に好きだよ｣と言ってくれるのに）・・・実は、そこでも不信感を持っています。 少なくとも、僕の場合は親に話しはするし、結婚の許諾は男が女性の親御さんの処へ出向くべきだと思ってます。 両親を愛しているし、付き合っている人がいることを話して喜んでもらえるからです。勿論、結婚は親を喜ばせる「ため」にする訳でなく、結婚したい人ができて、そのことで親が喜んでくれる「結果」になると思うからです。 ですが、糠喜びをさせては、と多少の躊躇が出る場合もあります。現に僕は何度か「付き合ってる人がいる」と言っていましたが、まだ独身です。だから過剰な期待と、また駄目じゃないかという不安を抱かせることが分かっているからなんです。 チルドさんのお相手の場合、進展が早すぎて、まだ自分の気持ちに不安があるかも知れませんね。期間が短いかどうかは、人によると思うので議論の対象にならないと思いますが、もう少しだけ時間掛けてもいいのではないでしょうか。僕個人も双方の親との関係は大事だと思ってますから。ゆたかさんのいうように直接話しをしてみるのが早いかも知れません。 また、その方と親御さんの関係にもよると思うのですが、もしかして、親の過剰な反応が嫌なのかも知れませんね。 状況が分からないので勝手な思いこみですけど。ただ、それを嫌って親に話さないってのは、ちょっと違うなあと思います。真剣に考えてるならいずれは話しをするでしょう。 駄目だったことが前提となってるので、暴論との誹りは甘受します。 まあ、俺だったらやっぱりちゃんと話して、駄目だったら「なんじゃ、また駄目だったんか」「ほっとけ」ちゃんちゃんで終わるのですが（俺も３０歳半ばなのに心配もしない親なんじゃ） あまりに固辞するとなると、とんびさんの意見も首肯できますよね。 チルドさんの不安を払拭できる内容になってないのですが、いい出会いであることを祈って止まない気持ちでＵＰした次第です。 それから、男が女性の親御さんのことろへ出向くべきという件は、ある人に嫁を「貰い」に行く、つまり物みたいに言ってると言われたとこがあるけど、生まれた地域とか様々なことが関係するので、まあ、そんなものかと読み流してくださいませ。 次に、相手の条件のことですが、僕は身長は１６０p台前半です。でも卑下してないし、そのことが断りの理由と言われても仕方無いと思っています。それだけが理由だと思わないから。今まで恋愛もしたし、ここでも小柄を承知で会ってくれる人もいます。 話題は学歴など色々有るようですが、それらは球体のようなものと思っています。一部の要素は確かに頂点にいるように見えますが、他の要素があるからそうなっているだけ。いつ別の要素が頂点に来ても不思議ではありません。一つの要素だけを云々することは前向きになれないような気がします。 ここで、身長を引合いに出してること自体に若干、自己矛盾も感じてますが、学歴、収入とくれば身長だもんね。 もし、良かったら批判的でもいいから意見を伺いたいと思います。 そうそう、僕は結婚と人間関係は「思いやり」と「他人愛」だと思ってます。他愛の無い人にはなりたくないですね。 乱文で、ボキャ不足で申し訳ありません。 | |
| 収入と学歴 ash 06:00 09/Aug/1999 | |
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NO.1165 収入と学歴は大切か?ん〜、大切です。“ムカッ！!”の方の様に、思っていただけると大変嬉しいのですが 収入は、会社での評価です。会社によって、でこぼこは有りますが 判断材料にされることに、異議はありません。 そして、どうゆう仕事をするかで、評価が決まりますが、学歴によって まかされる仕事に差が有る事は否めません。 結婚相手に、もし、一生を託すことになるなら、学歴、収入で選らばれても しょうがないと思います。 女性の働く場は、残念ながら、そんなに広く無いと思います。 特に首都圏以外では、よって、学歴収入で、お相手を選ばれる方いても良いと思います。 もっとも、学歴で予想できるのは若いうちだけ、３０前半位まで、 その先は、厳しいですが。 そして、高収入の引き換えは、厳しいストレスです。 一緒に暮らすのは、やはり大変だと思います。甘い期待ではなく 覚悟が必要だと思います。 男性の場合、仕事の評価が一つの満足になり、女性は、それを支えたと いう思いが一つの満足となるような関係が理想でしょう。 これは、男と女入れ替わっても同じ事。 あと、医師の方が話題に上っていますが、医師という仕事は ハードですね。 私も設計部で、とんでもない日々を過ごし、こんなひどい職場は無いと 思いましたが、医師の方の生活のTVを見たり、知人の話を聞いて、 わたしは、まだましだと思いました。 話題になった方、本当に医師なのでしょうか。 《結論》 世の中厳しいよ、頼りっぱなしで生きて行けるほど甘くは無い！ PS：私は、高学歴、高収入ではなく平凡な会社員です。 | |
| 前のレスに戻りますが・・ masasi 09:07 09/Aug/1999 | |
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NO.1166 ごるごさん、学歴は、Part１を最初から読むと良いです。収入の問題でないということが分かると思います。ムカッ！！さんも・・。 男性は容姿を重視。女性は学歴を重視について思ったが。相手への条件は、 主に、学歴、性格（価値観、思想なども）、容姿（身長も）の３つある。 男女共に性格を重視しない人はほとんどいないから、残るは学歴と容姿。 そこで思ったが、 男性は容姿を重視する・・というよりは、単に男性は学歴を重視しない人が多い。 だから、容姿をかなり重視しているように見える。で、女性は学歴を重視するから、 容姿を重視しないように思われがちだが、実際は、学歴も、容姿も重視している。 男女が、容姿を重視する度合いはさほど変わらないと思う。女性の場合、そこに 学歴がプラスされてくるだけで。 ここでの容姿重視というのは、絶対美人が良い、ハンサムが良いという意味では ない。また、学歴などではもちろん例外が沢山いる。 ここでは大卒の女性が多いのだし、男性に学歴を求めるのは、べつに僕は疑問に 思わないが。むしろ何故、疑問に感じるのか、と思うくらいで。 そういえば、ある男性は、「学歴はいいが、貴方と同じ顔の子供が産まれたら 困る」と言われて３年付き合った末、振られた奴がいます。 本人は笑い話にしてますが。 | |
| RE:不信感 ENU 09:51 09/Aug/1999 | |
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NO.1167 チルドさん こんにちわ。チルドさんとちょっと状況が違うと思いますが ふと思い出したことがあるので 書き込みさせてもらいます。 私の場合 逆に早早に相手の家族に会わされて引いちゃった経験があります。 気楽なお見合いみたいな感じで 五年ぐらい前に親戚の叔母とその知り合いの方のとりもちで 相手の方とお会いしました。 そのときは本当に普通のお見合いなどというものでなく 単なる紹介みたいな出会いでした。 ですから当日来たのは本人同志と仲介の叔母とその知り合いだけで、 ちょっと紹介しあっただけで叔母達はすぐに帰りました。 私にしても、よく聞く普通のお見合い（ししおどしがコーンとなって、「ご趣味は・・・」なんてシチュエーションの） はいやだったので、そういう気楽な感じの方のが良かったのです。 お相手は普通に感じのいい人でしたし、そういう始まりだったのでほんとうに気楽に構えていたんですが 三回目に会ったとき、（その日はディズニーランドにいくという話だったのですが） 「今日は親が会いたいといって待ってるから」といいだしました。 内心「え！？なんで？？」という気持ちでした。 私の気持ちとしては まだまだ相手の家族に会うという段階ではなかったので 非常に戸惑いました。でも向こうの「親御さんが家で待っている」状態だったので 気はすすまないながらもご挨拶に伺いました。 相手の家に行き、家族に挨拶をし、夕食も交えたのですが その間中、納得のいかないまま気持ちはどんどん後退し、 すぐにもその場から立ち去りたいような気持ちになりました。 相手の親に会うのは もっとお互いの気持ちが安定し、確立できてからのつもりだったので 相手の行動がいかにも性急に感じ、 後戻りしにくいシチュエーションにもっていかれそうな怖さを感じました。 送ってもらう車の中で 私は相手の人に「まだ家族に会うのは早いと思っていたので今日はちょっとびっくりした」と説明したのですが 相手の人はそれが納得いかなかったようで、後日あちらから断りの連絡を頂きました。 でもそれは 仕方がないと思いました。 たぶん相手の方のペースと私のペースが合わなかったのでしょうね。 | |
| 女性も容姿を重視？ きら 11:17 09/Aug/1999 | |
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NO.1168 こんにちは。久しぶりに伝言板をのぞいたら、以前より活発になっていますね。学歴や容姿のことについて書かれた人がいるので、私がつい最近体験した話をしてみます。 ちなみに、私の学歴は院卒で仕事は専門職、容姿はまあまあだと思っています。 １ヶ月ぐらい前に、ここで紹介してもらった女性とメール交換を始めて、 彼女の方から会ってみたいと言われたので、待ち合わせ場所を決めて会いました。 待ち合わせ場所は彼女の勤務先の近くで、私はあまり知らない場所でしたので、 彼女に言われるままの喫茶店（普通の喫茶店とはかなり違う感じ）に入りました。 しかし、案内されたテーブルに座ってから彼女はずっとそっぽを見て黙ったままで、 私の話を聞こうともしません。何か質問しても素っ気ない返事が返ってくるだけで、 明らかに一緒にいるのを嫌がっている感じでした。 そして、喫茶店に入って１０分ぐらいたった頃、彼女はおもむろに携帯を取り出して 誰かと話を始め、しまいには用事ができたから帰ると言い出しました。 私が呆気にとられていると、彼女はすたすたと足早に店を出て行ってしまいました。 もちろん、お勘定は払ってもらってません（おごるつもりだったからいいのですが）。 その後に、彼女からお詫びのメールや電話はなく、私からも連絡を取りづらいので、 そのままになっています。やはり、彼女は容姿を重視する人だったのでしょうか。 何だか、ここで結婚相手を見つける自信がなくなってきました。。。 | |
| 「踏み台」にします！！ チルド 12:30 09/Aug/1999 | |
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NO.1169 レスを返して下さった皆様、どうもありがとうございました。彼とその事について話しました。そうしたら「親とあまり仲良くない。」とか「自分から言いたくない。今まで結構、帰りが遅くなって、親が気付いてバレル事が多かったんだ。だから別に自分から言わなくてもいいと思っている。」とか「帰りが遅くなって親が気付いて「彼女でも出来たの？」と聞いたら「いるよ」と答える・・・そこまで隠さないよ。」とか「自分から言うと「どこで知り合ったの？」とか聞かれる。親はネットをやっている事なんて知らない」とか「家に遊びに来て会った時は紹介する」（私、思うんだけど・・・絶対に会わない状況なんですよ。だって「親が仕事に行っているとかで、いない時に遊びにおいで」と言うんだもん。）とか・・・言ってました。 あと、別の話題でこんな事を言われました・・・「まだ、２３歳でしょう（私は現在２３歳）！？結婚とかまだいいんじゃないの！？」と。「常に結婚とか意識があるんだね・・・」とか。 「あのさぁー、だったらあそこに登録した意味ないじゃん。あそこは結婚を目的としているサイトなんだよ！！結婚を考えないで付き合う彼氏作るんだったら、別のサイトに登録していい人探すもん。」といろいろグチグチ言っているんで、思わず言ってしまいました。 私、本気ではなくて遊びだと思いました。皆様もそう思うでしょう？？ だから振ってしまおうと思っています・・・メチャクチャ嫌なので。 でも、すぐには振りません。私にとって、すごいプラスになる人なんです。いろいろ一緒にいて学べるし、私の悪い所を指摘してくれたりするし・・・私が人間的に成長出来るんです。だから「踏み台」にしようと思っています。一緒にいて学ぶものがなくなったら、即別れます（多分、今から２、３ヶ月後です・・・もっと早いかもしれない）。 そうしたら、またここに登録して、いい人を探します。 それにしても、なーんでこんな男ばっかり出会うのかなぁ、私。 ここなら・・・と思って登録したのに。 嫌になりつつある今日この頃。 | |
| 医師と日本 レクサス 13:12 09/Aug/1999 | |
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NO.1170 さやかさんのその後のカキコ読みました。その医師は、デジカメに撮っていたのですか。となると、悪徳人物の可能性が高いかも。医師の立場を利用してここで良い思いをしていたのかもしれません。 三重・慶応と医学部学生の性犯罪が起きました。やはり、医学部生というのはタカビーなのですね。 今の日本は、医師のステータス及び人気・収入がとてつもなく高いです。 人気があれば、奔放な行為をしがちです。 医師というのは、芸能人とも張り合える職種ですからね。 「ｳﾝﾅﾝのホントコ」という番組で、芸能人のＥメール恋愛をやっていますが、医師と言うのは売れっ子芸能人でも、羨望の眼差しで見ています。 私も過去何人か若手の医師及び医学生を見てきました。立派な方は多いのですが、やはり、タカビー・変人も多いです。女性の医学生も何人かお会いしたことありますが、女子医学生は総じて立派な人でした。 とにかく、医学関係者の横暴は何とかしなければと思いますが、人気のある人たちなので、処方箋はないかもねー、という気がします。 | |
| 書き忘れ チルド 17:52 09/Aug/1999 | |
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NO.1171 書き忘れました。だからまた書きます。私は相手にすごい不安に思っている事を言いました。そうしたら言葉を濁すような感じだったので・・・私の不安を取り除いてくれない男はいらないと思いました。 あと結婚を目的としているはずなのに（ここに登録していたのですからね）相手は・・・そうではないようなので・・・いったいどういう事だろう！？ それに「他の好きな人と遊びにいって」みたいな事も言われた事があるんですよ。それを言ったら「そんな事言ったっけ！？ごめん、記憶にないんだ。俺、疲れている時にわけがわからない事を時々言うから・・・」と・・・。 世の中、女性側が本当に気をつけないと、傷ついてしまうんですよね。 こんな人ばかりではないと思いたいけど・・・私が出会う男は全員そうなんですよ。 こんないい加減な奴ばっかり・・・悲しいです。 レスを下さった皆様、とても参考になりました。本当にどうもありがとうございました。 | |
| チルドさんへ 結婚相談所 22:45 09/Aug/1999 | |
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NO.1172 チルドさんこんばんわ(^_^)-☆。先ずね・・ここに登録している男性はどんな人達かといいますと、例えば街角で３０代前後 あたりを中心に「あなたは結婚していますか？結婚したいですか？」と聞いて「まだ結婚し ていません。結婚はしたいですねー。」と答えた様な人なんです。 どういう事かと言いますと、それぞれのスタンスで「結婚したい」という訳で、勿論、真剣 に結婚の事を考えていてすぐにでもいい人がいれば結婚したいと考えている人もいるでしょ うが、暫く付き合ってみて結婚したいなって思える人だったら結婚を考えたいという人もい るでしょうし、結婚という事を具体的には考えていないけど、いずれは結婚するつもりなの で今のうちからいい人と巡り会えるかも知れないので参加してみようという人もいるという 事なんですね。 これが例えば世間にある様な３０万円とかの入会金を払わなければいけない様な所であれば そこまで具体的に結婚を考えていない人は入って来ないでしょう。。でも、ここは登録無料 なんですから誰でも簡単に入って来れる訳なんです。で、結婚していない人で３０代前後に もなって来れば誰だって結婚の事は考えますよね・・・それがイコール街角でインタビュー して「結婚はしたいですねー」と答えた様な人という事なんです。 それとねチルドさんは「男性関係でいい目にあったことがないんです。」と書かれていまし たが、そういう方が、ここに来たらいきなりいい目ばかりだーって事も考えにくいと思うん ですよね(^^;)。 何故かと言うと、ここに集まっている男性も世間にいる男性もみんな同じな訳なんです。何 もインターネット結婚相談所だから世間ではあまりお目にかかれない様な特別真面目な人ば かりが集まっているという訳でも無いんですよ。。 世間に真面目な人がいる様にインターネット結婚相談所にも真面目な人はいますし、世間で 悪い人がいるならインターネット結婚相談所にも悪い人はいます。 ただ単にチルドさんがこれまで運が悪かっただけで悪い目にばかり合っていたのかも知れま せんが、もしかしたらチルドさん自信に何か問題があったのかも知れませんよね？。これは ここの書き込みだけでは解らない事なのですが、単に運が悪かっただけなら心配する事は無 くてそのうちいい人が現れるでしょうが、チルドさん自信でも気付いていない何かがあるの ならそれは何とかしないと同じ事の繰り返しがこれからも続く可能性はありますよね。 >あと、別の話題でこんな事を言われました・・・「まだ、２３歳でしょう（私は現在２３ >歳）！？結婚とかまだいいんじゃないの！？」と。「常に結婚とか意識があるんだね・・・」 >とか。 こういう所もね、、２３歳という事に限らず常に結婚に結び付けて考えてしまうというのも嫌 になってしまう男性はいると思いますよ。勿論、結婚の事を考えてはいけないという訳では無 いのですが、常にそういう事を意識した付き合いでは無くて、もっと何ていうか自然な形ちで 付き合ったり、そういう部分を見たいという男性も多いと思うんですよ。付き合い始めたら先 ずお互いの親にそれを話して・・何ヶ月付き合ったら実際に紹介して・・なんて、例えばそう いう話しを付き合い初めてすぐに始めると引いてしまう事だって考えられると思うんですよ。 実際、付き合い初めて１０日程度という事ですしね。。まだまだ親の登場するシーンは先の事 で、先ず二人の相性を確かめ合う時期だと思うんですよ。二人の相性をお互いに確認し合って 結婚しよう！って事になって初めて親の話が出て来ると思うんですよね。 いずれにしても結婚というのは二人の意思が必要ですよね？。ここで知り合ったからといって 付き合い始めたら必ず結婚なんて事はあり得ないと思います。結婚を考えた男女が出会っただ けの事で、お互いに結婚を決めるのはそれからの付き合いで決まって行く事だと思いますよ 何かチルドさんの話を読んでいると全てチルドさんのペースで進もうとされているみたいに感 じるんですよねぇ。それだけ大好きになられたのなら、不確かな事で踏み台にしようなんて決 めないで、もう少し「結婚」を離れて「その人」を見てみてはいかがでしょうか？。 | |
| 踏み台にされる人間の気持ちも考えて。 まじ 01:35 10/Aug/1999 | |
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NO.1173 ＞チルドさんへ人を踏み台にする・・・なんて悲しい考えなんだろうか？ いつか自分が踏み台にされてしまうよ。 そういう考えは否定はしないけど嫌いだなあ。もっと考えて欲しいです。 | |
| 踏み台について ちも 02:17 10/Aug/1999 | |
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NO.1174 たとえば失恋などをして「よーしこの経験を活かしてやるー」というのはいいけれど、「踏み台にするためにこれからもしばらくは付き合うわっっ」というのは ちょっとよくないと思いますが・・ | |
| チルドさんへ ゆりこ 02:37 10/Aug/1999 | |
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NO.1175 その彼はね、プロポーズを強要されるのが嫌いなんだと思います。（たぶんほとんどの男性はそう）デートに誘うのも、親に会わせるのも、プロポーズするのも男性自ら「やりたい」って思って行動して貰うのがいいと思うよ。 そのためにはこちらからあれこれ要求したり探りを入れるのではなく、チルドさんをもっともっと大好きになって貰うこと、そしてチルドさんを一生手放したくないと思って貰うことが大事なんじゃないかな。 そう思って貰うにはまずキレイでいること、明るく前向き、楽観的でいること、男性に親切にして貰ったらやさしくお礼を言うこと、こちらから追いかけ（追いつめ）ないこと。 まずこの辺から心がけてみて！きっと彼の態度は違ってくると思います。 そんなに得ることの多い素敵な彼ならチルドさんに夢中になって貰いたいじゃない？(^^) | |
| 愛ってそんなものですか？ 朝子 07:56 10/Aug/1999 | |
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NO.1176 チルドさん、本当に彼のことが大好きなの？大好きな人が、自分の思い通りにならないと、 踏み台にしちゃうの？ 愛ってそんなものですか？ | |
| きらさんへ レクサス 13:22 10/Aug/1999 | |
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NO.1177 女性も容姿重視は当たり前です。以前書きましたが、インターネットであれ、お見合いであれ、パーティーであれ、どんな出会いの場でも、容姿がそこそこのものを持っていないと、今は、パートナーを見つけるのは難しいと思います。無論、そうでない方もいますが。私に批判的な方もいますが、私のこの考えには絶対の自信を持っています。 ここで知り合って、メールでは盛り上がっても、実際に会って、容姿がストライクゾーン外だと、そこで終わりです。 昔と違って、異性と出会う機会が格段に増加しています。メディアの中であれ、現実の世界であれ。そうなると必然的に、自分のパートナーにしたいと思う人は、容姿の良い人になってきます。 近年の未婚率の上昇。この主要因は容姿をこだわる人の増加だと思います。決して、結婚したときの生活水準の低下が要因ではないと思っています。 容姿にこだわらないという人はいますが、そういう人は少ないというのが現実です。 出会い産業に参加しているほど、見る眼は厳しくなっていると思います。 芸能人のｅメール恋愛をテレビでやっていますが、女性芸能人の方が、出会い産業に参加している普通のＯＬとかよりも、ずっと純な人のように感じます。性格的にも素直と言うか、好感を持ちます。 出会い産業でパートナーを見つけられる人、これは全体からすると少数の人だと思います。 | |
| 本意はいずこか？ たかＣ３ 13:35 10/Aug/1999 | |
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NO.1178 こんにちは、チルドさん。最初の「不信感」の件で投稿したものです。男性の発言等見ました。 家族を愛して止まない（ファミコンとでもいいましょうか？）僕にしては、どんなことでも話しをするものかと思うのですが、必ずしもそうでないという人や、環境がそうさせない人がいらっしゃることも理解してます。そういう意味で、もう少し時間を掛けてもいいのではと思ってました。 でも、「踏み台」は違うなあ。その言葉だけ取り上げるつもりはないです。もう少し時間を、と申しますのも、話が性急すぎると「結婚」が目的であっても引いてしまうこともあるものです。 今のところお互いのペースが違いすぎる感じがするので、 もうその点の話をされたうえで、他の要素も考慮したうえで遊びじゃないかとの不安を払拭できないのであれば駄目かなと。 この点、管理者さんのおっしゃること、端的に表しておられると思います。 管理者さんの数々の発言はどれも簡潔明瞭で的確（論評してるのでは無くって畏敬の念を込めて）なんで、ここに登録できたことだけでも幸せ者と思ってます。 他の皆さんの発言も、傾聴に値するものが多くて勉強になります。ほんとに。 話しは戻りますが、僕の友達でやはり「相手への不信感」からか分かりませんでしたが「女としてランクアップするためにしばらくお付合いするんだあ」なーんて言っていて結局、その男と結婚した人がいました。親しかったので一連の発言は本意でないことは知っていましたが、本人は「ウソから出た真＆誠！」なんて言ってました。 そんなこともあります。がははは。 すいません、不謹慎でした。 もう少し、別な目で見てあげれば、仮に今は引いてるとしても、逆に猛烈に押してくるかも知れませんね。駆け引きでなく、お互いを理解するのために必要かと思います。 うまく言えませんが。 | |
| 開示とアカウンタビリティー・・ たかＣ３ 14:28 10/Aug/1999 | |
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NO.1179 過去の話ですが、今後に影響あるかも知れないので少しだけ。僕は何ヵ月か前に、ある紹介所で出会った方と２回ほどお会いしました。１２月と１月。 そこは、個人情報もかなり開示してることろです。勿論オープンではないですけど紹介した双方には相当の情報が分かります。写真も見ることができます。 このお話にシステムは関係ないと思いますが、念のため。 その女性は僕の仕事とも直接関係する事務所で働いていたので、仕事に関しての理解は障害にならないと思ってました。 １月にお会いしたときも、かなりいい感じで今後のこととかも話していました。 ですが、直後から「突然」僕の仕事が忙しくなり、結果として３月いっぱい土日も無く、朝６時に起きてタクシーで帰る日々。睡眠も３時間ほど。 たまたま３月になって１日だけ早く帰れる日があり、午後７時から後輩をねぎらう意味で飲みに連れていきました。その日始めて彼女から携帯に電話があったのです。そこで言われたのが「忙しくても飲み会だけはするのね」でした。その後はご想像のとおり。 自分の仕事は理解してくれると思い込んでいた自分が、いかに自分勝手で彼女への思いやりが掛けていたか改めて思い知らされた経験となりました。ここまでは有り勝ちなことです。 自分は夜中になんとか時間を作って、彼女宅に電話を何度か入れたのですが常に話し中で結局仕事の事情は話せませんでした。（これも自分勝手な言い方ですが） 実は彼女の自宅に手紙を書こうと考えたんです。ただ、住所は彼女からは知らされていませんでした。しかし、仕事柄、自宅の電話番号（電話帳に掲載されていない）から住所を知り得たんです。ですが結局それはしませんでした。 そこで特に女性にお聞きしたいのですが、男性が住所等を調べることができる仕事と知ってるという前提で、男性に住所も教えてない状況で手紙が来たらどう思いますか？ 状況を説明し、気持ちを伝えようと必死な思いであっても、俺はそれは出来ないと思ったし、女性としても気持ち悪いと思うでしょう。（端末たたくだけだし、違法性のことは置いといて〜） その時は、気持ちを伝える手段は他に取りようのない事態になってました。 努力不足だったのは否めないけど、細かい状況説明は長くなるし、皆さんにはつまんない話でしょうから省きます。 これは、ここの情報開示などの話題にも関係・・ないかな。 | |
| 容姿重視について きら 15:52 10/Aug/1999 | |
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NO.1180 レクサスさんへこんにちは。回答ありがとうございます。 女性も容姿重視は当たり前とのことですが、私は必ずしもそうとは思っていません。 実は、私も某出会い産業の会員でして、私の写真付きプロフィールを見て、 お見合いの申し込みをしてくる女性は結構多かったりします。 パーティーに参加しても、何度かカップルになったことがありますよ。 別に私の容姿が悪いというわけでもないと思いますが。。。（念のため） もちろん、男性も女性も容姿を重視する人はいるでしょう。 でも、実際に会ってみて、自分の理想とする容姿と異なることがあっても、 それをあからさまに相手に示すのはどうかということです。 少なくともメール交換をして会ってみたいと思った人なのですから、 少しの時間ぐらい話をしてもいいような気がします。 話をしてみて、やっぱり容姿が気に入らないのであれば、後で断ればいいのですから。 （断る理由はいくらでも作れますし） | |
| 思わずUPしました。 たかＣ３ 19:05 10/Aug/1999 | |
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NO.1181 ももたろう さん、こんにちは。僕の同期にも同じ体質の者がおります。同じ職場にいた時に僕の目前で発作が出たことがありました。突然なのでびっくりしましたが、なんとか対応でき病院へ。 その後、検査もしましたがやっぱり原因は分からないとのこと。処置しようが無いってことですよね。 でも、奴は結婚して子供も二人います。今東北の実家から近くの職場に勤務してます。年賀状のやり取りくらいですけど、上京するときには会ってます。 奥方は、奴と付合い始めた時から知ってますが、色んな人と出会う機会の多い仕事で見る目が養われていた方でした。奴の情熱的で、正直で、人に思いやりがあって、無垢で、そんな姿に惚れたのだろうと確信しました。釣りバカ・・の浜ちゃんみたいな奴です。 これは、持病の有無に関係なく、みんなに当てはまる事例だと思います。 いつも前向きに生きるってことは結構難しい。時には立ち止まり、後退することは誰でもあります。奴もどこかで奥方に支えてもらってるはずと言ってました。具体的に言葉で表せない部分だとも。結婚直前に、奴と、彼女のことや色んな話しをして思わず二人で涙したことを今でも思い出します。自分のことのように嬉しかったんです。俺も。 いい出会いがありますように、頑張りましょう！ あ、今だから話せる、奴の披露宴を仕事で欠席したのは何を隠そう、この俺です。 今だに言われます。当たり前か・・・。 俺の時は家族全員ご招待しちゃる！！ | |
| 生理的なことかな？ 高橋 ももたろう(M-6187) 19:22 10/Aug/1999 | |
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NO.1182 きらさん、こんばんは。もしかしたら、容姿うんぬんじゃなくて・・・生理的な方だったんじゃないですか？ こういうタイプだけは、どうしても受け付けないっていうのあるじゃな いですか？ どんなにカッコイイ・美人でも、それだけは免れないと思います(笑)。 私も仕事柄、男女かかわらず芸能人やモデルさんとお仕事したり、プライベートでお話する 機会もありましたが、本当にすごい人でも、生理的に受け付けるかどうかは別ですもん。 確かに、あからさまに態度で示されてしまったきらさんは、お気の毒だったとしか言えませ んね〜。ネットで出会うわけだし、こういう話はよくあることなんだと思います。私も前に １回だけ、お互い生理的に合わないのが態度に出てしまって、ニッコリ笑って１時間で別れ たれたことがあります。でも、ちゃんとお礼はお互いにしました。 では、がんばっていきましょー。 | |
| たかＣ３さん、感謝！！ 高橋 ももたろう(M-6187) 20:21 10/Aug/1999 | |
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NO.1183 １２，３行目から、泣けてきました・・・。お友達の、釣りバカの浜ちゃん(笑)っていうの、なんだか雰囲気わかります！！ 長い間、悩んで苦しんで、自問自答繰り返してらっ しゃっただろうし、自分を見つめる時間が増えるんで、同時にお相手のことも考える気持 ちも養われるんだと思います。 実は、このごろ前向きになれて来たので、体質については思い切ってプロフィールからは ずしました。いずれ、定期的にお話できるような方が現れたら、自分の口から言ってみよ うかなって思っています。 でも、なかなかオーケーっていただけないんですね・・・。現実は厳しいですね。 | |
| きらさんの場合・・・。 唐変木 21:14 10/Aug/1999 | |
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NO.1184 今晩は、きらさん。きらさんのお会いした女性は相手の容姿を重視したり 生理的に嫌いとか言うような人では無いような気がします。 恐らく一般常識の無い方だったのでしょう。 初対面の人に対する礼儀を知らないだけだと思いますよ。 男女問わず、常識や礼儀に対する考え方はは育って来た環境で大きく 差が出来ますよね。 実際僕にも２３と２１の姪と甥が居ますが情けないかな世間一般の 常識なんか全然知りません。もっと新聞の社会面やテレビのニュースを 見て世間のことを勉強しろって怒るんですが「そんなの知らなくても 生きて行けるもん」って開き直ってますよ。(^^;;; きらさんの相手も僕の姪や甥のような女性だったんじゃ無いでしょうか。 偶々運が悪かっただけですよ。 頑張って次の人にアタックしましょう。 | |
| RE:開示とアカウンタビリティー とんび 23:19 10/Aug/1999 | |
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NO.1185 住所を知るはずのない人から手紙が届いたらどんな気持ちかって話、普通なら絶対気味悪いです。 でも、たかC3さんの場合は別なのでは？ これはと思う女性のために禁をおかしてまで追ってきてくれたという シチュエーションは、女性にとって永遠の憧れってとこありますから…。 だからって何度も気軽に切り札として使われたらすごく嫌ですが。 私も仕事の忙しい人と何度かつきあったけど、 最初は「いくら忙しくても電話するひまもないなんてことありえない！」 と、キレてしまってだめになったことがありました。 「元気？」「何してんの？」だけでいいからちょくちょく声をきかせてほしい。 それもしてくれないで、後になって「わかってくれてると思ってた」 と言われてもちょっと…。 実は、今つきあっている人がそういう人です。 仕事が忙しいと一ヶ月くらい連絡がないことなんてざら。 私がもっと若かったら（ちなみに今２９）とっくにだめになっています。 とても純朴な人で、ほかに女性がいるようには見えません。 でも先日、私の誕生日には仮病を使って職場を抜け出し、 ティファニーのネックレスを持って登場しました。 ２９にもなるOLが、いまさらティファニーのシルバーをもらっても 女子高生でもあるまいし、とてもつけられないよーと思いましたが 「好きな子にはこれを贈るものだ」という彼らしい古典的な思いこみに ちょっと感動して泣きそうになりました。 といっても一時の感情だけで彼一人にのめりこむのは非常に危険だということも この年齢になってわかるようになってきました。 ことによっては、ここで知り合った人と結婚してしまうかもしれません。 でも、彼からもらった感動は、一生忘れないだろうと思います。 | |
| プラスにするかマイナスにするか？ 風まかせ 23:39 10/Aug/1999 | |
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NO.1186 高橋ももたろうさんへこんばんは、状況は違うのですが、ここに登録させて 頂いてたくさんの人に申し込みしたのですが、 ＯＫの返事をもらえる確率が非常に低くて（１割以下） プロフの事とか、歳（４０過ぎ）が問題かとか とかいろいろ悩んで年より若いとか３０歳で年齢が 止まっているとかいろんなこと書いてみたのですが 結局だめで、そんなときテレビで病名は忘れたのですが 筋肉が麻痺して、今では唇が少しだけしか動かない 人がその部分専用の装置を使ってメール交換 している事を紹介していていたのですが、その人は 自分が後何年生きられるかも分からない（人工呼吸器 を外せば、即死ぬ）状態にいながら将来の夢とか 熱く語っていて、自分の誕生日にピアスを付けたい って言って耳に穴開けていてその人は自分がそんな 状況になったこと恨んでもいないし、何の負い目も 感じていなくて、そんな姿をみて俺ってなにやって だろうと、結局自分の状態を悲観的にとらえて コンプレックスをもっていたから、そんな事を 書いたりしていたんだなと思いまして、頭を切り換えて がむしゃらに突っ走ってきてこの年なってしまった事は 後悔していないし、この年だからこそ分かることが たくさんあるのだから、そのことを伝えたらＯＫもらえまして その人とはじっくりと付き合っていきたいなと思っています。 高橋ももたろうさんは、「最近前向きになれてきたので」と 書いてありまので余計なこととは思いましたが 自分だからこそ、自分じゃなきゃ分からないこと 出来ないことがたくさんあると思いますので そんな状況を理解して支えてくれる方と 早く巡り会える事をお祈りいたします。 | |
| RE：開示と〜 技術屋 00:08 11/Aug/1999 | |
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NO.1187 こんばんは＞たかＣ３さん＞仕事柄、自宅の電話番号（電話帳に掲載されていない）から住所を知り得たんです。ですが結局それはしませんでした。 ＞女性としても気持ち悪いと思うでしょう。（端末たたくだけだし、違法性のことは置いといて〜） ＞その時は、気持ちを伝える手段は他に取りようのない事態になってました。 う〜ん これは引いてしまう話題ですね。それも限りなく引いてしまいます。今のネットの中で 「ファイアーウォール」の話題ほど危険なものはありません。特に、男女間の恋愛感情においては尚更ではないでしょうか？ それが現実だとしても、ここに提案する話題の上にあっては、「嫌悪」感と、「憎しみ」しか受け取れませんけれど？ だって、せっかく女性陣が匿名で投稿していても、ある男性諸氏からは、筒抜けになっているのでは？と言う、懐疑心が呼び起こされてしまうのではないでしょうか？ 勿論知られてはならないあの方、にも知られている…、なんて。夏の夜の怪談ではすまないじゃないですか−マジで！ゞ;_;ゞ | |
| 一言、二言・・・・。 M-777 00:17 11/Aug/1999 | |
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NO.1188 先日、初投稿したM-777です。管理人さんの日々の努力に感謝！このようなHPを開いて動機は本人からお聞きしないと解りませんが、この伝言板の回答や運営の状況で知る限り、その責任感と誠実さはひとつの社会奉仕に通じるものと尊敬の意を表します。 言論の自由に賛同するものとして、本音で活発な意見の交換は素晴らしいものだと思うし、継続 させて欲しいと考えています。 例え医者の立場を利用して性的欲望の手段に使っていた輩が混じっていたとしても、それはほんの一握りの人間の魔がさした出来事が現実にあったと理解しましょう。そのような状況もこの掲示板あっての真実を伝えあう場なのですから。 本題に戻ってこのネツトを通じての結婚に関する問題提起です。 年齢や本人の人生観によって意見はマチマチだと思いますがこのネットで相手の人を選ぶ基準とは何でしょう？ 1.年齢・学歴・収入本位・・・・これを基準にメールや実際に会ってみて、気が合った人が よいと思う人。 2.人柄・性格・容姿本位・・・・これを基準にメールや実際に会ってみて、気が合った人が よいと思う人。 多分、このネット上では圧倒的に1の考えの人が多いと思います。2の考えの人は少ないかもしれません。なにしろ、結婚とは経済的な基盤と世間体を前提として考えるのが普通ですから。 しかしながら、結婚は当人どうしの婚後の幸せと社会全体のバランスが重要なのだと考えます。 1の考え同士の男女、または2同士の考えの男女のみが結婚に結びつくことがよい傾向だとは思いません。むしろ、ネット上の付き合いだからこそ、1も2も渾然一体となった環境を提供し得えて いることが理想と考えています。プロフからスタートする難しさがここにはありますね！ | |
| Re:きらさんへ ゆたか (M-5059) 01:44 11/Aug/1999 | |
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NO.1189 レクサスさんへ＞女性も容姿重視は当たり前です。 ＞以前書きましたが、インターネットであれ、お見合いであれ、パーティーであれ、 ＞どんな出会いの場でも、容姿がそこそこのものを持っていないと、 ＞今は、パートナーを見つけるのは難しいと思います。 男性にしろ女性にしろ容姿”も”重視されるのは当然だと自分も思います。 しかしながら、それだけでは計れないのが結婚相手ではないでしょうか？ ちょっとした彼女ならやっぱり容姿重視かなぁなんて思いますが、 結婚相手だとモラルがある、優しい人がいいと思いませんか？ | |
| 皆さんにお願いです。 たかＣ３ 06:40 11/Aug/1999 | |
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NO.1190 こんばんは、技術屋さん。>だって、せっかく女性陣が匿名で投稿していても、ある男性諸氏からは、筒抜けになっている >のでは？と言う、懐疑心が呼び起こされてしまうのではないでしょうか？ >勿論知られてはならないあの方、にも知られている…、なんて。夏の夜の怪談ではすまないじ >ゃないですか−マジで！ゞ;_;ゞ おっしゃるとおりですね。その懐疑心が皆さんに呼び起されかねないので、言葉不足などを補います。 僕は、公務員で仕事に使うものの中にそのようなことも知り得るコンテンツがあります。 「端末をたたく」というのも単に、オンラインにならない「ＰＣを使う」という意味で、「違法性の問題」はまずかったですね、「倫理的問題」です。 だから、私用でそんなものは使えないし、オフラインで電話番号から住所を知ることが出来るだけです。内容的にも電話帳と殆ど変りません。 ですから、ファイアーウォールに関する限り、どのシステムにも外部アクセスできるような代物では有りません。 誓って、そんなことは出来ないです。 まして、ここの会員の方のことはプロフィール以外に知り様がないのです。 今更、何ですが懐疑心を抱かせる内容になった点、お詫びします。例えにしようと安直に書き込んだ不適切な発言でした。 申し訳有りません。 事情を斟酌して頂ければ幸いです。 皆さんにお願いします。このような話をするのは僕だけでしょう。 影響を考えずに、安易に書き込みした僕に対する批判を他の会員に対する疑念になさらないように重ねてお願いします。 | |
| 風まかせさんへ 高橋 ももたろう(M-6187) 06:42 11/Aug/1999 | |
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NO.1191 自分の体質的なものを書いていいのかどうかは、ここに来てから、本人の意識の問題だと思いました。ただ、それ(体質)があることによって、何を自分が得てきたか・失 ってきたかをきちんとお伝えすることは何より大切なんだと思っています。 それで、いままでプロフィールに書いてきて思ったのは、伝えたいことはたくさんあ るのに字数は制限したいし、第一、文字って何より怖いものなんですね。読まれるこ とで、イメージが１２０％増しで固まってしまうんです。だから、書くのをやめまし た。今度から交際申し込みさせていただくときに個別にお伝えしようかな・・・。 プラスになるかマイナスになるか、女性のコメントがいただけないあたりが、難しい ところなんだと思います。 | |
| すみませんが 高橋 ももたろう(M-6187) 10:59 11/Aug/1999 | |
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NO.1192 やっぱり、プロフィールに体質のこと書くことにしました。何か自分の中で、煮え切らないものがあったので、それってよくないですよね。偽ってる気がしました・・・。 あれこれ、すみませんです。 | |
| M-6187さん 朝子 22:32 11/Aug/1999 | |
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NO.1193 せっかくの決断に水をさすようですが、私は、書かなくていいと思います。特に冒頭でいきなり書き始めると、最後まで読まないかもしれない。 最初は誰も、プロフだけで判断せざるをえません。その大切なプロフによく 認識されていない体質が書いてあれば、誰でも引いてしまいます。 文字だけでは、多分伝えたいことの半分も伝わらないと思う。 明確に理解している女性は少ないはずだし、先入観で見られ、お断りされれば、 せっかくの出会いを逃してしまうことになります。 私だって、万年肩こり、腰痛があるし、胸もないけど、そんなこと書いてないし、 自分を偽ってるとも思わないです。 簡潔な文の中で、自分をいかにアピールできるか、に重点をおいたほうが いいと思います。細かいことを言うのは、少し先で間に合うのでは？ あと、これは賛否両論あると思うので、あくまでも私個人の意見です。 「某大学卒」と書くなら、ただの「大卒」でいいような気もします。 「某」にはいろいろな意味がありますが、わざと明らかにしないときに 用いる言葉ですから「もったいぶってるのかな」とか考えてしまいます。 私も以前「某企業で・・」と言ったら、「感じ悪い言い方ですよ」と 注意されましたので。 | |
| アテンション・プリーズ アイセット 00:08 12/Aug/1999 | |
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NO.1194 朝子さん、Ｍ−６１８７さんは今朝早くプロフィールを変更されたのですよ・・・。それも彼の誠実な人柄を感じさせる実直な語り口で・・・私は彼の気持ちに共感し胸があつく なる思いでした・・・。 しかし前のプロフにあった彼の生き生きとしたお仕事が全く抜けているので多分気がついた彼 は今、プロフの原稿を推敲なされていると思いますよ。 高橋ももたろうさん、私はあなたの思いのままのプロフでいいと思いますよ。前のもいいです し、今回もいいですよ。しかし次のことを理解して書かれるとあなたのプロフはあなたの表現 力と共に多くの女性を魅了するものになることは間違いないでしょう。 私達は一様に物を買う時に次のステップを踏みますね・・・。 即ち『購買心理の７段階』とか「アイドマ」と言われている・・・ １ｓｔｅｐ：「注意」、２ｓｔｅｐ：「興味」、３ｓｔｅｐ：「連想」、４ｓｔｅｐ：「欲望」 ５ｓｔｅｐ：「比較」、６ｓｔｅｐ：「検討」、７ｓｔｅｐ：「決定」・・・です。 ですからプロフは１〜４の範囲で、お相手の女性に「この方とは是非お付合いをしたい」との 気持ちにさせるのが目的となる訳ですね。 ５〜７はその後のお相手の意思決定のプロセスになるわけです。 女性は基本的にパラレル派が主流と言うのも頷けますね。 | |
| 個人によって考えは違うと思います 高橋 ももたろう(M-6187) 00:41 12/Aug/1999 | |
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NO.1195 体質が書いてあるからといって、読む、読まないは個人的な感覚で、そういったものに五感を向けられてきたかどうかだけだと思っています。「出逢いを逃がさないために書かない」 っていう朝子さんの考え方は好きになれません。女性の特徴については、何も言えないけど、 少なくとも肩こりや腰痛とは違う性質のものです。 誰だって人には嘘はつきたくないでしょう。増して、結婚ですよ。言わずにお付き合いした 場合に、いくら体質について後でさらりと告げたとしても、言った方・受けとった方もエネ ルギー要ることだと思うんです。愛情があったら言う方は本当に苦しいです。受けとる方は いかがですか？ 悩みませんか？ 愛する人を悩ますことなんて、男女かかわらず絶対に出 来ないと思います。前向きになるっていうのは、書かずに明るく生きる。言うときにさらり と言うって考える見方もできると思うけど、やっぱり、それでは自分にどこかで向き合って ない気がします。これで、お相手が見つからないなら結構だと思っています。 自分に向き合った結果を見てもらいたいのだから、迷った末に書くことにしました。 ※あと、確かに「某」は、話し言葉にしてみるとイメージが分かりますね。良くないですね。 | |
| Re:個人によって考えは〜 あさ 08:02 12/Aug/1999 | |
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NO.1196 私の場合は、例えば愛情を感じた後に高橋ももたろうさんの体質についてさらりと言われても、悩まないと思います。悩むほどの知識がないということもあります。高橋さんが今までどんな思いで生きてこられたか知らないですし、知識がない、というのは失礼だと思いますが。 私もプロフィールには書いていないことがあります。自分では何とも思っていない事柄です。 でも（身内には特に）珍しがられたり先入観を持つ人もいました。そのせいもあって私の場合、相性が合いそうな方にだけ伝えればいいかなと思っていたんです。 で、何度かお会いして段々と気に入りはじめた男性がいるのですが、最近私の家庭の状態が変わり、いつでも簡単に家を出られる状態ではなくなってきました。先は予測できない状態です。 何も伝えていないのに言わないといけないことが増えて、どうしよー！と思いながらも会う時はとても楽しんでいるんです･･･。（本当に辛いのは私の家族ですので随分自分勝手な悩みです） その前に、相手が私をどう思っているのか分からないのですが･･･^^; こういうことになっている人間もいます。 伝える内容や時期は、事情によりますし考え方は違うでしょうね。 | |
| 反感買います M-5987 10:52 12/Aug/1999 | |
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NO.1197 メッセージ欄をたまに拝見すると、とても不愉快で不適切で、読み方を変えると「セクハラ」に成るような文面があります。たとえば、ちび・デブ･ハゲ・・・セクハラが社会問題になっている現代で「セクハラ」は女性の専売特許ではない。男女平等をの観点から、このような表現は「表現の自由」とは言い難く、レベルの低い倫理観の欠如だと思います。管理者におかれましても自由にプロフィールを書かせるのはいいのだけれど、ある程度は指導された方が宜しいかと存じます。 | |
| アイセットさん、あささん、ありがとうございます 高橋 ももたろう(M-6187) 11:25 12/Aug/1999 | |
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NO.1198 私の場合、体質って言ったのが悪かったのかもしれませんね・・・。障害や難病に分類してもいいと思います。どちらかは微妙なところです。 確かに、好きになったら関係ないっていうのはありますよね。現実の流れでは、最 初に言わないですもんね・・・。結婚相談所っていうタイトルに縛られて、特別に 考えすぎているのかも知れませんね。少し疲れているので、のんびり頭を休めます。 アイセットさんのおっしゃる通り、プロフィールがいままで長かったんで短くする 努力をしていました、そのうちにはまり込んでしまったみたいです。もう一度考え 直してみます。 それと実は、こちらでおひとりオーケーを頂いた方がいらっしゃったのですが、初 回のメールをお送りした後、お相手からのメールに、ご多忙との事で、次のお返事 について期限を頂いたのですが、全然連絡がありません。お返事の期限をご自分か ら言われたのなら、最低、それに近い日取りは守っていただきたかったと思います。 残念です。 | |
| インターネットでの出会い きら 13:34 12/Aug/1999 | |
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NO.1199 こんにちは。ももたろうさんへ： 生理的に嫌いな人だと一緒にいたくはないでしょうね。。。それはわかります。 でも、生理的に嫌いな人ってそれほどいるものでしょうか？ 育った環境のせいかもしれませんが、私の場合は性格的に嫌いな人の方がはるかに多いです。 男性と女性とではまた違うものなのでしょうけど。。。 容姿や生理的なことにこだわる人は、インターネットでの出会いに向いていないと思います。 出会い産業で写真付きプロフィールを見るか、お見合いパーティーに参加する方が、 よっぽど理想的な人に出会える機会が多いでしょうから。。。 唐変木さんへ： 確かに私も驚きました。彼女がいなくなってから１時間ぐらいぼぉーっとしてましたよ。 私は職業柄、いろいろな人と接する機会が多いため、一般常識と最低限の礼儀は わきまえているつもりですが、世の中にはそうではない人も結構いますね。 インターネット（ここ以外でも）で知り合った人を見るとそう感じることがあります。 やっぱり、インターネットで結婚相手を探すのは難しいのかもしれませんね。。。 | |
| 暑中お見舞い申しあげます。 たかＣ３（Ｍ−４２０６） 18:22 12/Aug/1999 | |
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NO.1200 こんにちは、みなさん。とんびさん、ありがとうございました。技術屋さんに指摘されたように、不適切な引用で不快感を持った方もいると思いますが、ティファニーの彼の気持ちは良く分かります。浪花節的にいうと「おまえが一番や！」という気持ちを素直に表したもので、これからも変らないでしょう。きっと。是非、まずは直球として受け止めてください。 きらさん、大変な思いされましたね。皆さんがおしゃっていたように、そんな人は例外で、インターネットで知合った人にも、礼儀をわきまえた人も沢山いらっしゃいますから、これからも予断を排して、いい出逢いを探しましょう。 ここで出会ったある方は、簡単にやりとり出来るメールだからこそ、真剣に書いてるし、会う時もきちんとする、と言ってました。そんいう人が普通だし沢山いらっしゃるでしょう。 ももたろうさん、いつも拝見し、応援してます。って僕もまだまだですけどね。 メール期限のことですが、「いつまでにはお返事します」でしょうか。 もしかしたら、それは早めに設定した可能性ありますね。 というのは、あまりに先にすると誠意が感じられないんじゃないか、とか、他にお相手ができてしまうのではないかといった懸念からです。もう少し待ってみたらいかがですか。 そうそう、僕の経験、技術的なことは分からないのですが、ご本人がメール送信した日と、僕の受信日に２週間のタイムラグがあったことがありました。 Ｍ−５９８７さん、お怒りごもっとも。僕もその言葉使えば「チビ」です。 そういうプロフィール書く人は淘汰されるでしょう。無視です。 僕は、それでも愛されるチビになることを標榜してます。 って↑↑↑も、反感買いそう・・・・。 ももたろうさんあての掲示「思わずＵＰ・・」で書いた「東北で勤務してる」奴に随分前に言われた「お前もせめてあと１０p身長高かったらモテモテなのにな」って言葉は、話せば長くなるほど深い意味があるので、重く受け止めてますけどね。 | |
| きらさん・たかＣ３さん 高橋 ももたろう(M-6187) 19:30 12/Aug/1999 | |
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NO.1201 きらさん、こんばんは(^o^)丿おっしゃる通り、そんなにはいないと思うんですけど、そのまれなケースに当たってしまった かもしれませんよね・・・(ごめんなさい、推測で)。良くある話って言ったのは、説明不足で 「そういうくらいに思った方がいいですね」っていう意味合いなんです。 性格の悪い人は・・・いますよね・・・ひどい目にあったことあるので。 たかＣ３さん。お返事の期限は、翌日にはってことでした。２，３日は常識の範囲かなって思 っていたんですが・・・今日で５日目なんです・・・。 タイムラグ２週間はすごいですね。 では。 | |
| 堅苦しく考えるのを・・・ 高橋 ももたろう(M-6187) 19:59 12/Aug/1999 | |
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NO.1202 こういうところに慣れていないんで、正直に書かないと嘘をついているのと同じに思えてしまうんですけど・・・。プロフィールって、そんなに堅苦しく考えなくてもいいものの ようなんで、捕らえ方を変えてみます。文面もまた元の方向に戻してみました。人間性で 勝負してみます。当面言わないことは嘘じゃないんだって考えてみます。 本当に嵌り込んでいました・・・・。 | |
| Re:個人によって考えは違う 朝子 22:11 12/Aug/1999 | |
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NO.1203 私なりに一生懸命考えてのレスを、「好きになれない」とまで言われ、勝手にしてよと思いましたが（笑）・・。 「読む読まないは個人の感覚」は違う。女性には１日に沢山の申し込みがきますが 週に１度しかメールを見ない人は、相当数の申し込みを１度に見ることになります。 私は以前出張明けに開いたら、１８０通以上のメールが届いていました。 （ML、メル友などを含んでの数ですが） とても全員分を最後までしっかりなんて読めませんでした。個人の感覚云々でなく、 不可能に近い時があるんです。早めにお返事出そうと思うと、ざっと目を通すしか ない。そんな時普通は、自分の理想に一番近い人からピックアップするのではない でしょうか？ だからプロフには、自分を１番アピールできるものを冒頭に書いたら？と思ったので すけど？嘘をつけなんて言ってません。「出逢いを逃がさないために書かない」とは 意味が違います。でも嘘をつくのでないなら、これも一つの良法です。プロフでは切 り捨てた事柄でも、相手の良さを知れば、それが許容範囲に入ることは多いのですから。 あと、はっきり書きませんでしたが、腰痛、肩こりというのは生理痛です。 のた打ち回るほどの苦しみを伴うこの痛みを知らない方に「違うもの」と言われたく ないです。生活に支障があるほど重い女性は大勢います。私個人の意見を押し付ける つもりはありませんが、私なりに、真面目に考えて書いたのですけど・・ でも、結局書かないことにしたようですね・・。では、私に投げかけたあの言葉は 何だったのかと思いましたよ。まあ、お互い良い方見つけましょ。 | |
| 朝子さんへ 技術屋 23:18 12/Aug/1999 | |
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NO.1204 ボクは今酔ってます･…だからなに！…。 そんなことが理由にならないのが、ここ、「結婚相談所」でありましょう。 けれども一言いいたい！ だれも、君のことを嫌いだなんて言ってないでしょ…。 言った人がいるのですか？ 傷ついたのですか？ ボクなどはいつも傷だらけです。 ボクは君に交際を申し込んでいないかもしれない。 でも、本気になって、結婚しようと思っているのなら、一度会いたいと思っています。 会って話してみたい。 掲示板からの交際開始だってあって良くは無いですか？ きっとみんなもそう思っているはずです。 なにより、今、ボクが朝子さんと話してみたい（交際希望出してみたい）と思っています。 利害からすると、男が払って、女は受諾する関係ですが…？ まあ、いろいろあって大変ですけれど。そこん所どうなんでしょう？ | |
| うわーーー ちも 23:19 12/Aug/1999 | |
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NO.1205 たくさん申込みがくる人ってやっぱりいるのですねーー私なんて本当にちょっとしかきません。 月に数通？って感じなので、スミからスミまでメールが読めますです。 私の条件が悪いのかな？それともプロフィールが悪いのかしら？ 地方だし、２０代後半だから？？？ ちょっと反省しなくてはいけないかも・・・ 申込みしたくなるプロフィールってどういうのがいいんでしょう？ プロフィールからにじみ出る人柄でしょうか？ |