| 気なること さい 01:12 20/Nov/2004 | |
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NO.13414 すみません、小さな事ですが、気になりことが。数回お会いしている方がいるのですが、どの時もお食事中に、携帯メールとか電話が何度も来たりして、本人は気にされて良くチェックしています。お手洗いに行かれるときも結構長い時間席を外しているので、何かちょっと変？と考えてしまいます。 確かにとても忙しい人なのですが・・・そんなにしょっちゅう仕事場から連絡が来ると は思えない感じなのですが・・・。 こういう事経験された方いませんか？何かイマイチすっきりしないのですが、まだ しっかりと付き合ってもない状態なのに「何ですか？」と聞けない状態で・・・・。 | |
| さいさん zoo 16:02 21/Nov/2004 | |
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NO.13415 そんな失礼な男には「ゆっくり話も出来ないですね、失礼します」と帰るべきです。あなたと付き合おうと思ってる男なら 謝罪して改めるでしょう。 | |
| お詫び ランプ 23:29 22/Nov/2004 | |
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NO.13416 先日、ＯＫをいただいた女性から１度も返事が来ない、という投稿をした者です。その後、その女性からご返事をいただくことができ、メール交換をさせていただいています。 ですので先日の投稿は私の早合点で、非常に失礼なことをしてしまったと思っています。 お相手の方と、そしてこの場で私の投稿を読まれて気分を害された方にお詫びいたします。 申し訳ありませんでした。 以下は蛇足ですが・・・ 私は前回の投稿で、自分の条件ではなかなかＯＫをいただけないようだ、というような趣旨の 書き込みをしました。 これは、私が自分の条件にコンプレックスを持っているということではありませんし、 もちろん、自分がなかなか結婚できない理由だとも思っていません。 ただ、こういう場ではＯＫをもらうのが相対的に難しい条件であるという、たぶん誰もが認める あるいは感じるであろう事実だと思って書いた次第です。 掲示板の限られた行数の書き込みでは思うことすべてを１度に書くことは難しいです。 というより、人の心は複雑で、わずかな文章で１００％表現することがまず不可能でしょう。 それに、人には立場、経験、考え方などの相違があるわけですし、概して人はその相違を 認めることが苦手だと思いますがいかがでしょうか。 私自身も自分の立場、経験、考え方をもとに前回の書き込みをしました。 ところが、その結果は私の早合点による失礼な書き込みとなってしまいました。 いろいろな違いがあることを頭では理解しているつもりでも間違いは犯すものだと あらためて感じた次第です。 | |
| 目的を考えるなら ミネー 22:53 23/Nov/2004 | |
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NO.13417 私もこのサイトに登録して１年以上。縁談やお見合いおばさんがやってる結婚相談所ではできないほどの男性とメールや実際に逢ったりしてきました。おそらく団塊Jrがいた学校のクラスぐらいの人数でしょう。メール交換に慣れてくるとお食事のお誘いをいただきますが本来の目的はお互い、生身の人間を見て話をし、結婚相手にふさわしいかどうかの見極めなので、まずは喫茶店でコーヒーを飲みながらということにしてます。それからどこへ行くか、何を鑑賞するかを決めればいいのですから。新米会員の頃は相手の誘いに軽々しく乗って豪華なディナーも御馳走になりましたが、後々のことを考えるとなるべく相手に負担をかけない交際をするのがベストだと思います。それから私は学校教員の方によくお申し込みを出しますが、決まってお返事をいただけません。なぜでしょうか？先生、教えてください。 | |
| お互い真剣勝負だからね。 う〜の・ナンダカンダ 15:13 26/Nov/2004 | |
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NO.13418 僕はこの人と思ったら食事代くらい何とも感じないよ。出会いの最初から生活の最低の根本の楽しみをケチるとかケチられるとか・・ 例えば、最初に女性にウラブレタ格好でデートに来られたら人柄とか性格とかと言う以前に嫌になるよね。 贅沢とか高い安いではなく、気を使っているかどうかは大事じゃあないの？ 気使うというのは食事や服装などに反映できるでしょう。 お互いに好意を持ってもらうという現実を忘れては駄目だよね。 自分がではなく、お相手が自分をどう思うか？が大切な現実。 | |
| ミネーさんへ きらら 00:41 27/Nov/2004 | |
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NO.13419 ミネーさん。はじめまして。私はここで知り合った方ともうすぐ4年目突入の、のろのろ恋愛をしている者ですが、 相手の方は実は学校の先生なのです。 向こうの方からのご連絡で付き合い始めたのですが、 別になんとなく、私の自己紹介を読んでメールをしたらしいです。 素直に書いていたのが良かったらしいです。 私は学歴が高いわけでもなく、収入も高いわけではないのですが、 ただ一つ言えることは、彼と住んでいる県が同じです。 それも決め手となったのでしょう。 だから、ミレーさん。別に学校の先生みんなが、断る理由は考えられません。 前向きにまたトライしてみてください。 よいお返事を、お待ちしております。 | |
| たかが食事代なのですが。。 身勝手な人間 08:53 27/Nov/2004 | |
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NO.13420 最近この件でいくつかご意見がでているので、わたしの疑問にも忌憚のないコメントいただけないかな、と思い投稿させていただきます。わたしは初回お会いするときには、基本的にはワリカンにしていただくようにしてます。ご馳走してもらう理由もないし、その後返事気をつかって断りにくいというのも困るし、何よりまずお互い対等、というの姿勢を最初から出しておきたいからです。「ここは自分が出す」と言ってくださる方相手にあまり強行に拒否するのも失礼ですから、その際のお相手の雰囲気次第で結局出していただくケースもありますが。 で、先日お会いした方についてなのですが。 メール交換のときの雰囲気そのまま話もはずみ楽しいひとときを過ごしたのですが、会計の際ご自分の分以外を出そうとする気が全くありませんでした。これは初めての経験でした。思っても見ないような言葉でわたしの実物を誉めてくださるし、次はドライブに！と早速次週に誘っていらしたし、メールも相変わらずくださるので、わたしが気にいらなかった、というわけではないでしょう（たぶん）。また二人分あわせても３０００円手程度の話ですからそれほどの負担ともおもいにくいです。 身勝手だとは思うのですが、ご馳走していだくのは困るといいつつ、はなからその気がない方に接したときなんだかひっかかってしまいました。相手を大事にしようっていう気持が足りないのでは？？という勘ぐりといったらいいましょうか。知り合いからいつのまにか恋人になる、というこれまでの通常（？）出会いのケースだったら何でもありなのですが、インターネットでの出会いってお見合いみたいなものですからなんだか妙にひっかかってしまうのです。次のお誘いやこれからのお付き合いにちょっと引けちゃう気持がでちゃいました。人柄は誠実そうだし好感持っているのですが、なんだかいろいろ（大人の男性としての自覚が足りないのでは、そういえばかなり子供じみてるともいえるのだよな、などなど）考えてしまって自分の中ですっきりしていません。 みなさまのご経験からご意見などいただけたら幸いです。 | |
| 付き合い方色々？ 冬色 10:28 27/Nov/2004 | |
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NO.13421 現在、とても好意を寄せている方がいますが（まだ数回しか会ってません）付き合い方というか、連絡方法（メール）でちょっと悩んで？います。 メールは初めの段階ではとても簡単で、相手も忙しい時期で深夜のメールも多かったので、とにかくお会って仲よくなれたらいいね、色々と話をしよう、と言う感じで始まったのです。 とても忙しそうなので（それが理由か？）相手からのメールは「今度○日に会いませんか？」というように会うための打ち合わせ的なものにしか使わないのです。 なので、お会いして色々とお話はするのだけど、会ってないその間は「音沙汰なし 状態」なのです。メールで会話というか「今日は○○という出来事があって・・・」 のような交換が全くないのです。電話ももちろん、待ち合わせの時だけなのです。 確かにメールだけで盛りがって・・・という事はなくていいんだけど、なんとなく 真剣みを感じられない気もして。もちろん、マメでない、あまり連絡しない男性はいる のはわかるのですが・・・。 かと言って、何でメールで会話してくれないの？なんてとても聞けないのです。 | |
| 身勝手な人間さんへ 独り言 13:46 27/Nov/2004 | |
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NO.13422 はじめまして。人間？男女ともども感性がちがうのですけど・・・ 独り言の感性なので許してくださいね。 女性で経済的に感性として自立されている方であっても？？と感じることは不思議ではないとおもいます。 交際、人生を共にするのに感性の違いは先行きがありません。 わたくし個人は男性がそのような行動に出た場合、マズ次はありません。 お相手がどんな環境にあろうとしてもです。 正直、私個人は自分が男性でプロフィールに色々載せられたらどんなにモテルか？と思いますし、男性であれば女性にフジュウしないだろう？と。 でも、女性である幸せ感？とでも表現すればいいのでしょうか。男性に尊重されている自分を放棄したくはありません。 女性に経済力がある事とワリカンは別次元です。 でも、深層心理を無視して：たかが食事代：という感性でいれば、又はワリカン支払い能力をひけらかしていれば？「ふ〜ん、じゃあ払ってもらおう」という男性の気持ちも分らないでも有りません。 勿論、ケチや無神経という事も隠しようのない事実で感性ですね。 | |
| 独り言さん、ありがとうございます。 身勝手な人間 17:41 27/Nov/2004 | |
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NO.13423 なんだか自分のもやもやしていた心の中を、まさにピッタリに言っていただいたように思います。まさに深層心理で感じてしまったのが、「女性である幸せ感」「男性に尊重されている自分」を放棄したくない」という思いです。（そういう気持が無くなったらなんだか女性として”終わり”な気すらしちゃいます。偏った考えだろうなあ、とはおもうけど）それに（ケチとまではいかないかもしれないけど少なくとも）無神経だとも感じてしまったようです。 うーん、明確にこう自覚したとなると。。あとはそういう感性面でのひっかかりに目をツブッてまで、もう少しお付き合いを続けたいと思えるほど相手の方に惹かれているかどうか？になりますね。 良く考えてみなくては。 ありがとうございました。 | |
| 身勝手な人間さんへ さい 18:16 27/Nov/2004 | |
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NO.13424 はじめまして。久しぶりにこちらの掲示板をのぞいてみたら身勝手さんのメッセージに目が留まりましたので、私なりの意見を書かせていただきます。 相手の男性はメールのやりとりから、あなたの男性に依存しすぎない姿勢を汲み取ってその ような行動にでたのかもしれませんね。 ただ、そうだとしても二人合わせて3000円という金額から考えるとそんなに負担が大きい 金額ではないのだから私はまとめて男性が払うべきだったと思います。 自分の行動が相手の気持ちにどう影響するのか客観的に考えられない＝相手の立場に 立って考えられないことですので、先々のことを考えると不安になるのもわかります。 私がもし「身勝手さん」の立場でしたら・・・やはり唖然としてしまうでしょうね。 それまでどんなに彼に好印象を抱いていたとしても、その一件で一気にマイナスイメージ になってしまうでしょう。「独り言」さんと同様次にお会いすることはないでしょう。 | |
| さいさん、ありがとうございます。 身勝手な人間 23:12 27/Nov/2004 | |
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NO.13425 そうですね、もしかしたら、さいさんのおっしゃるようにあちらが考えた結果だったのかもしれないです。でも、そういうひとつの「自分の想像＆判断」だけでこちらの気持を確かめずにはなからワリカンを決めつけたのだとしたら、（何しろ初対面ですしそれほど相手のこと理解できてるわけもないのですから）やはり「相手の立場に立って考えられない」、ってことなのかもしれません。 独り言さん、さいさんお二人のご意見で、こういった客観的な考察ができるきっかけになって助かりました。（思い切って投稿して良かった。）わたしの感じた「なんだか子供じみてる」という感覚は、言い換えると「相手の立場にたった考えができない」ってことだと、自分自身そんな風にならないよう気をつけなくちゃ、と、さいさんのメールを拝見していてあらためて考えました。 ありがとうございました。 | |
| お食事代一つで マユ 10:53 28/Nov/2004 | |
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NO.13426 支払いの仕方で様々なことがわかりますね。私も、とても好意を寄せている方がいるのですが、先日お食事の会計の時に（時間急いでいるみたいだったので）とりあえず相手が払っている間にお手洗いを済ませて、お店の外に出た時に自分の分を渡そうと思ったのです。相手は、躊躇して、でも結局もらいませんでした。その直後「楽しかった、またお会いしましょう」とメールが届いたものの、その後、急に連絡が来なくなってしまったのです。 ひょっとして、あの会計のことなのか・・・と気になってしまいます。奢ってもらうのは当然としている女性だと思われたのかもしれません。私の金銭感覚（どこで、どういう買い物をするのか、とか）を探るような会話もあったので、きっとチェックしていたのでは、と思います。 好意を持てただけあって、何かとても複雑な気持ちで一杯です。 その時、お会いできて何よりも嬉しかったのですが、今は何か心がどこか寂しくなっています。またお会いしたかっただけに、胸が痛む感じです。 やはり、自分がいいと思う人とはなかなかうまく行かないものですね。 すみません、一人ごとになってしまいました・・・・。 | |
| マユさんへ 紅葉 14:32 28/Nov/2004 | |
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NO.13427 私も同じように、お食事の会計時、男性が支払い、お店の外に出た時に自分の分を渡そうと思ったんです。 すると、その場で「金！」と言われた経験があります。 私としては、会計の所でお金を渡すよりも、 出てからのほ方がスマートだと思い、 気を使ったつもりだったのですけれど。 いろいろな方がいらっしゃいますね。 | |
| 先に聞けばいいのでは perth 18:11 28/Nov/2004 | |
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NO.13428 レジ会計の話ですが、会話の中で先に、考え方とか聞けばいいのにと思います。会計のことで、その人の全人格を判断する必要はないと思います。 その人のお金に対する考えとか、割り勘については、地域や経験とか で百人百様だと思います。 | |
| perthさんへ さらさ 20:20 28/Nov/2004 | |
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NO.13429 それはそうです。ただ、いい感じの雰囲気なのに、会話に「では、会計についてどうしましょうか・・・」というのをどのように持って行くのでしょうか？ 実は、私はいつも会計のことが気になって、楽しく注文できないのです。 思うままに頼んで平気に「ごちそうさま〜」とお店を堂々を歩いて出るような女性では、自分では評価していないのですので。（そのようにできる女性は凄いと思います） どちらかというと男性の方が、いざ支払いの時に、相手女性の自然の態度を見ているの では？それも一つの判断基準になっているのではないでしょうか？それも、正直ちょっと気になります。 | |
| レジ会計について ぱぺっと 09:40 29/Nov/2004 | |
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NO.13430 皆様初めまして。「レジ会計」のお話が出ていますので、私個人の経験と意見を述べさせて頂きます。初めからご馳走になるというお気持ちを持った女性の場合を除き、少しでも支払いたいと思っていらっしゃる方ならば、食事が終って会計に向う前に「私も好きなものを頂きましたからお店を出てから半分お渡しします」とかおっしゃたらよろしいかと思います。私の場合は、そうおっしゃって頂いても女性からは頂いておりません。少しでもお支払いしようと思われる気持ちが男性からすると可愛い女性に見えるのです。以前夕方にお会いする約束をして食事を共にいたしましたが、お話が盛り上がりお店を出るのが遅くなってしまいましたので、タクシーを止めタクシー代を渡し帰ってもらおうとしましたが、その時はさすがに受けとってもらえませんでした。ちょっとやりすぎましたね・・・。男性は自分の出来る範囲でホストに徹し女性をエスコートする気持ちがあれば、自分一人で食べる食事代や趣味に使うお小遣いを節約してでもその時に気持ち良く使いたいものです。 | |
| 冬色さんへ ひまわり 03:26 30/Nov/2004 | |
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NO.13431 私見ですが、男性もそれまでどのような環境で育ってきたかで金銭感覚が育つように思います。私のパートナーは、自営の家庭で育ち 親戚にも共働きが多く、奥さんの稼ぎをあてにするところがあります。 私はサラリーマンの父に専業主婦の母、で育ったので 家計は男性がみるのは当たり前の感覚が身に染み付いてしまっています。 この感覚の違いが、結婚したのちかなりストレスになってます。 なかなか、頭で理解しようと思っても 育ってきた間に積み重なって出来あがった自分の感性は 折り合いをつけるのが難しいものです。 男女平等な経済的負担。それがこの男性に有利な日本では難しい。 もちろん、一部例外がありますが。 多くの場合、女性は男性に比べて定年まで ずっとそれなりの給料で働けると思っている人はそう多くないのでは？ 子供ができたら？大きい会社で、育児制度がしっかりしているならいいですが、 そんな会社はごく一部。 会社では任される仕事が入社の時から男性の補佐。 それで、再就職に自信を持って望めるようになるのはかなり難しい。 そういった状況を考えてみてください。 夫婦平等負担って、私から言わせれば、社会が不平等なのに それは酷でしょう。まずは社会が変わってから、 それまでは、男性には、結婚したからには責任もって俺が食わせる。 割り勘？とんでもない。六四。あるいは七三、くらいの 気持ちでいてほしいなー。 最近これでよく夫婦もめるので、愚痴になってしまったゞ(￣∇￣; 一意見になれば幸いです。 | |
| 金銭感覚、その他 虹 14:57 30/Nov/2004 | |
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NO.13432 以前登録していた者です。今はお休み状態。久しぶりに投稿しましたが、以前のハンドルネームを忘れちゃったので新しい名前で書き込みます。 金銭感覚は、親の実際の結婚形態と同じく、親がどう子供に教えたかによる影響も大きいと思います。 私の場合、父は働き、母はずっと専業主婦でしたが、私は専業主婦になろうと思ったことはただの一度もなく、 女だからどうだとか、男だからどうだとかじゃなくって、私にとっては自分の分は自分で稼ぐというのが ごくごく自然なことでした。 それは父にも母にも「結婚するにしてもしないにしても、何があっても自分で食べていけるように 仕事を持つべきだ」と昔から言われてきたので、その影響が大きいと思います。 このサイトでは、「専業主夫希望」の男性もいますよね。 「経済的に安定している○○（職業）の女性を希望」なんて書いてあるのをみると、まさに男女逆転。 いろいろな人がいるものだなー、って思います。 以前は、女性の稼ぎをあてにする男性なんて理解の範囲を超えていると思ったけど、 最近は、家事に協力的じゃない男性と結婚するよりは、私が稼いで（夫と子供二人くらいなら養えると思う） 専業主夫をしっかりやってもらってというほうが、私にはむしろ合ってるかも、って 思い始めているくらいなのですが、「私は○○じゃないからこの人には申し込めないわ......（-.-）」 なんてがっかりしたりして。 男性を職業で選ぶ女性のプロフを見たときの男性の気持ちがちょっと分かるような気がしました。 | |
| 金銭感覚調べ？ minami 12:25 01/Dec/2004 | |
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NO.13433 今まで出会った男性の中でたぶん7割り以上の方が「ブランド品・アクセサリーなどに興味があるのか？」「海外旅行に行った時にブランド品買い物に夢中になる女性がいるよね・・・」という話題を展開。 私は何一つブランド品らしき物を持っていなく、自分の予算内で小奇麗にする努力をしているのですが・・・なんで男性って、決まってこのように聞いてくるのか？と不思議に思っていました。 相手の金銭感覚を探っているのか？どういう意味があるのか？ でも、意外に見た目派手でブランド品持っている目を引くような女性が好みだったりするところみると、付き合う女性はそういうのはかまわないが、結婚相手は質素？であって欲しいというような考えなのかも？？？ 誰か、何かこの「ブランド品とか興味あるの？」という質問の意味を解明してくれませんか？ | |
| ブランド品 perth 21:15 01/Dec/2004 | |
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NO.13434 マスコミの影響で、ブランド品に群がる女性というイメージががあって、派手に遊興費とか使いそうだから、そういう人とは結婚したくない、嫌だなというのがあるのではないかと思います。金銭感覚の間接的な確認だと思います。＞夫婦平等負担って、私から言わせれば、社会が不平等なのに このコメントは単なるぼやきだと思いたいです。もっと気楽にいきましょうよ。 よく、日本の女性が外国の男性、特に白人はレディー・ファーストで彼の国では男女平等だとか幻想を抱いている人が多いようですが、それは表向きで、多くはそうでもなかったりするとよく聞きます。今週のアエラでも国際結婚の問題を取り上げてましたが、離婚も多いようです。 日本て比較的、いい国じゃないですかね。女性だって、いろんな選択肢があるし。キャリアウーマンとして生きる道もあれば、専業主婦、 または海外留学。また私の会社では全く男女で格差はないです。 とりとめもなく長々失礼しました。 | |
| うーん、やっぱり ひまわり 22:22 02/Dec/2004 | |
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NO.13435 人それぞれいろんな意見があるものだからと思い読ませていただきました。まぁ、私は３０代後半なので、そういう時代に生きてきたのでしょう。 社会は変わってきているのかもしれないですね。 私の周りでも大手の会社勤め、外資勤め及び公務員の女性は困っていないし。 でも、そういう人もいるし、私のような環境の女性が 少ないとも思えない。まぁ、こういう環境の人が お相手となるかもしれないし、そんな場合にはぼやきといわず 聞いてあげてください。 | |
| perthさんへ minami 10:20 03/Dec/2004 | |
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NO.13436 「ブランド品」に関する質問についての答えありがとうございます。結婚を意識しているからこそ、そのような間接的な質問をするのですね（？） それならわかりますね。以前にはそのように確認され（私はブランド品興味なし） 私にはそのようなのを買う必要なく「安くすむ女」となり、影で他の女性に豪華 ディナーやらブランド品のプレゼントを買っていた男性もいましたので・・・。 なので、どうしてもその質問があるたびに、少し深読みしてしまって、変な質問で すみませんでした。 ところで、男女平等という言い方は私はあまり好きではないのです。どうしても生物学的に違うので、平等なんてありえないと思います。ただ、お互いに補い合う（性差を 生かすという意味で）というのであれば、なんとなくしっくり来ます。 社会とかお友達にも、何でも「男性と対等に」という女性もいますが、それは無理な 話しだと思います。かなり極端な言い方すれば、女性のホルモンの変動と男性のホルモンの変動だけ取ってみても、同じ条件で扱っても受ける側は違うと思うのです。 女性であるがために、男性と同じ条件にされて返ってきつい思いは沢山あります。 自分にとって不利なときに「男女差別だ」と言っているような人もいます。 それぞれ器が違いますから、それの時に対応したものこそが、対等というものに近いのでは？と最近思うようになりました。 | |
| 男女平等 紅葉 20:11 03/Dec/2004 | |
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NO.13437 ひまわりさんがおっしゃっている男女平等と、minamiのおっしゃる男女平等はちょっと違っているように感じます。 お二人の意見は、両方にうなずけます。 生物学的には当然違います。 ひまわりさんのおっしゃっているのは、 生物学的な平等ではなくて、 例えば、同期入社したのに… 機会均等ではないということではないでしょうか？ 機会均等法ができたので、 施行前のようにあからさまな差別はなくなったでしょうが、 実際はどうでしょうか？ minamiさんは少しも感じたことがありませんか？ 給料だって初任給は同じでも、 機会均等でないから、女性は評価があがるような仕事をさせてもらえない。 そうすると、生涯賃金に差が出てきますよね？ ひまわりさんは、このようなことをおっしゃりたかったのではないでしょうか？ 今まで、女性専門とされていた看護師・保育士等の職業は、 男性が入ることにより、最低賃金が上がりつつあるのです。 そういう事実を女性にも知って欲しいです。 男女平等と言うと、男性は「共働き賛成」と言いながら、 家事は今まで通り女性にと言う方が多いようです。 都合のいい所だけ平等にしないで欲しいですね。 | |
| ＲＥ：男女平等 minami 15:28 04/Dec/2004 | |
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NO.13438 確かに出発点が同じで男性の方に出世・給料その他で差をつけらた事はありますし、良く聞きましたが、今ではそれは過去の話のように思いえますね。その時は、性差ではなくて、純粋にその男性と自分を比べたとき、私よりその人の方が仕事に意欲があった、と思いましたが。女性はどうせ寿退社するから・・・みたいに思われていたのでは？でも、現に結婚を機に辞める女性が多かったので、男性には先を見越した仕事を任せるのはまぁ当然である意味納得していましたが。どちらかというと、お仕事においての性差別というよりも、結婚後一緒に生活した時の 「家の中での役割分担」に問題があるのではないでしょうか？ その点、確かに日本男性は世界の中でもかなり遅れているかもしれませんが、私のお友達が言うには、その意識を変えさせないといけないのは、女性側なのではないでしょうか？ | |
| minamiさんへ 紅葉 21:32 04/Dec/2004 | |
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NO.13439 minamiさんすみません。「さん」を付けたつもりでいたのですが、付いていませんね。 大変申し訳ございませんでした。 人それぞれ、感じ方・考え方・環境などが違いますから、 あなたの考えたように行動なさればいいと思います。 私が伝えたかったことは、 男女の「区別」と「差別」を混同しないで欲しいということです。 | |
| 見合いに気合い入らず 深層を脱皮した令嬢 16:30 09/Dec/2004 | |
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NO.13440 登録にあたって女性会員さんのプロフィールを参考にさせていただきましたが、親御さんからの見合い話に積極的になれなくてというようなことをお書きの方、けっこういらっしゃいますね。実は私もその一人です。この男性会員複数とメール交換しながら近々、母の顔が広い知人の紹介で見合いしますが、非常に苦痛です。その知人の方、かなり強引で正直、彼女にお逢いする前から私は嫌気がさしてます。何を思われたのか「当日、彼にお弁当を作って持ってきなさい。」と仰って母も困惑気味。このサイトのように逢う前からメールや手紙交換してたわけではなし、写真と釣書しか見てないお相手にそこまでの気持ちが湧くかどうか当日、生身の人間を見てみないとわからないのにどうして？エーッです。今回の件で、どうも皆さんが仲人さんの干渉と見合いしたら早急に結婚という流れにお疲れなのがよくわかりました。そもそも乗り気ではなかったのに「折角、厚意でいただいたお話だから逢ってみようか」の軽い気持ちで受けたのが大誤算でした。当日、一度だけ逢って私が断れば「人の厚意を無にして…」と親ともめるのは必至、かといって露骨な態度ができる性格ではないので何とか交際を不成立させようと作戦を練ってます。 縁談をくださることに感謝せねばと自分に言い聞かせてはいますが、このサイトでの活動のように真剣になれないのです。28までは縁談がなく「結婚なんかしない」と言っては親にかみついてましたが、三十路になって反発するのもしんどくなってきたので私の結婚に一生懸命になってる母に全く関心を示さぬことで静かに反抗してます。 親御さんからの縁談に気乗りしない女性会員の皆さん、そんなお気持ちで見合いに応じても無意味かと思いますが、薦められたらどうしてるのでしょうか？不躾な質問かもしれませんが、悩める私に教えてください。 | |
| 深層を脱皮した令嬢さんへ みのり 00:10 12/Dec/2004 | |
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NO.13441 深層を脱皮した令嬢さん、はじめまして。私も、親の知人の紹介ということでお見合いをしたことがあります。同じように仲人の過剰とも思える干渉に私のみならず両親も苦い思いをしました。仲人の干渉について、言いたいことはいっぱいありますが、ここでは控えます。 この結婚相談所では、申し込みメールにOKの返事をした後は、当人同士のやりとりに委ねられていますので、仲人の干渉を気にすることなく、相手と向き合えるのは、本当にありがたいことだと思っています。 親がいつまでも結婚しそうにない子どものことを心配するのは、ある意味当然なのかもしれません。私の場合、自分の恋愛のことを親に相談したり、報告したことはありませんでした。最近は親から結婚についてどう考えているのか聞かれることも多くなりましたし、その心配を重く感じることもあります。 自分のことを信じてくれている両親には、自分のことばで説明し、納得していくしかないと思います。親にとってみたら、疎ましがられたり、黙っていられても、なにもわからない…。そう思いませんか？ 縁談に気乗りするかどうかは、深層を脱皮した令嬢さんご自身の状態にも寄るところが大きいのではないかと思います。自分でもはっきり見えない未来のことを説明するのは、勇気のいることですが、お互いがんばりましょう。 | |
| 私のためとは言うけど 深窓を脱皮した令嬢 18:18 18/Dec/2004 | |
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NO.13442 みのりさん、こんにちは！色々と教えてくださってありがとうございました。仲人さんとのことでしんどい思いをしてるのは私だけではないようでほっとしました。そこでもう一つ、お訊きしますが、今でも例の仲人さんからお話があるのでしょうか？ 私もあの仲人さんを介して来週、お見合いしますが今度は母が神経を尖らせて当日の格好など、あれこれやかましく言い、悶々としてます。さすがに私も黙っていられなくなり遠まわしに反抗すると「私のために当日差し上げるお弁当に協力してるのだからいうこと聞きなさい！」と。私のためならそこまでしていらないし、「手伝って」なんて頼んだ憶えもありません。多分、私たち母子が仲人さんに気に入られようと必死になってるのでしょう。そうやって母がうるさく言えば言うほどやる気をなくすし、当日も明るく臨めそうにありません。 メール交換してる男性とはこの見合いの後、すぐに逢いますが気合いの量が全く違います。これまでのメールから彼が気に入りそうな格好や話題などを考えて逢う日のシナリオを考えてます。やはり母や仲人さんからの干渉がない分、本腰も入るのです。 みのりさんの見合い経験等、よかったら仰ってください。それを読むことによって私の気持ちも楽になりますから。 | |
| 深窓を脱皮した令嬢さんへ みのり 22:53 20/Dec/2004 | |
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NO.13443 深窓を脱皮した令嬢さん、メッセージありがとうございます。私がお見合いをしたのは一度だけですし、その後その仲人さんからお話はありません。 あの…、私のお見合い経験をお話するのは別に問題ないのですけど、深窓を脱皮した令嬢さんがが悩まれているのが、よくわからないのですが、何なのでしょうか？ @仲人の干渉 A親の世話焼き B本気でメール交換している人がいるのに、お見合いをしなければならないこと 言葉が適切でなくお気に触ったら、ごめんなさいね。 @はお見合いである以上、仕方のないことと思います。結婚後も仲人とは多少は付き合いがあるでしょう。紹介してもうら以上は、覚悟決めるしかないでしょうね。 あとは先般のメッセージで述べた通りで、自分のことを信じてくれている両親には、自分のことばで説明し、納得していくしかないと思います。この場合の納得とは、自分自身も、両親に対しても当てはまります。 結婚は、「深窓を脱皮した令嬢さん」が幸せになるためにするものになるといいと思います。人の意見を聞くことも大切だと思いますが、決して流されるのではなく、自分がどうしたいか…を見失うことのないようにしたいですよね。 お互い、がんばりましょうね。 | |
| 私が苦痛なのは 深窓を脱皮した令嬢 22:57 21/Dec/2004 | |
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NO.13444 みのりさん、お答えくださってありがとうございました。私が気に病んでるのは（月）です。ある程度、私に任せてくれればいいものを「当日の格好をしてみて」などアドバイスだと言って口を挟むのです。私が嫌そうな顔しても懲りずに干渉する母は強しですね。母の言うとおりの服装で臨んだ見合い、仲人さんにせがまれて相手はしゃあなしで来たみたいで、いい加減な格好してました。そしてその日に断りの連絡が入りました。 当分は縁談がなさそうで、何とかこのサイトでご縁があればと思って今日も新しいお相手探しに奔走してます。 | |
| お見合い minami 12:29 22/Dec/2004 | |
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NO.13445 私はこちらで出会えるのが理想ですが、なかなかうまく行かず、今年の夏に業者の結婚相談所やら親戚のお見合いをトライしています。年齢的に適齢期に外れているので、贅沢はいえないのですが。お見合い業者さんからは、遠距離の方を紹介され、おそらく無理と思っているのですが、間の押しで抜けられなくなっています。他を紹介して欲しいのですが、他がいないのか、もうちょっと頑張ってみなさいよ、と言われたり。相手も乗り気ではないことも、私も感じますので苦痛です。いわゆる出会い系もちょっとのぞいてみたら、その中で意外にも良さそうな方がいたのですが、所詮遊びという感じがして、先のことを考えられる結婚はどうやら無理そうです。 たぶん、うまく行く時は、早いんでしょうけどね。 | |
| みなさんへ なまらん 21:35 24/Dec/2004 | |
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NO.13446 こんばんは。ちょいと暇だったんで、書き込みしました。以前、このようなページで、結婚相手を探していたものです。 私は、仕事が忙しくてなかなか男性にお会いする機会がなかったのと、いざ結婚を考えたときに、それまで付き合っていた方もいたのですが、私は、恋愛と結婚は別だと考えていましたし、結婚するなら、安定を求めていたので、真剣にそのような方を探しました。 何人かの人たちとも、メールを交換し、話しがあいそうな方たちと暫くメール、それから電話で話すようになり、申し訳ないのですが、随分としぼって、この方なら大丈夫という方をみつけ、交際し、結婚したものです。 世間で言う高額な結婚相談所や、このような場所の結婚相談所に違和感がありましたが、出会いの場と考えて、なかなか理想の方と出会えない方も沢山いるとは思いますが、いつか出会えることを信じて、男の方も、女の方も、頑張ってほしいと思っています。 結婚２年目ですが、さんざん喧嘩もしたりしながら、仲良く？暮らしています。 | |
| メリクリ たかなみ 22:40 24/Dec/2004 | |
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NO.13447 久しぶりの書き込みです。さっき友だちからメールが来たんですが、タイトルが「メリクリ」とは・・・。何でも略せばいいというものでもないでしょうが（苦笑）。今年のイブも私は仕事で、家に帰っても「シングル・ベル」でした。 でも、まあいいや。時間はみんな平等に与えられているし、今までがダメでも、これから幸せになればいいわけです。 さあ、今夜はみんなが幸せになるようにお祈りしましょう！ | |
| Xmasだったから・・・ Xmas 21:00 25/Dec/2004 | |
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NO.13448 Xmasだったから、交際申し込みを頂いてまだ日が浅かったにもかかわらず、お会いすることに同意いたしました。 わたくしの連絡先をお伝えしても「自分は携帯を持っていません」と のこと。当日、自分から連絡しますから・・とのこと。 待ち合わせの場所に行きましたけど、『無視』されました。 何処からか『物色』されたのでしょうか・・。 『非通知拒否』のわたくしの携帯に、自分の番号を知らせたくなくて『無視』をきめこんだのでしょうか? 『紳士的ではない行為』に・・、 Xmasだからと、会おうと思った自分に・・、 反省と落胆・・です。 最低限のエチケットって期待する自分が悪いんですか? お手軽な方法で『本気』を語っても、男性には通じないって事ですね。 みなさまもどうぞご注意を!! | |
| ぬくもり マリア 23:43 25/Dec/2004 | |
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NO.13449 電話番号も教えない相手と会った貴方がわる〜いと責めるは簡単。でも・・冒険しましたね。 クリスマスのなせる魔法なのかな〜。 男性で自己中心、頭の弱いタイプにいますよね。 パソコンの中の出会い・・大互いに真面目なはず・・・ でも、相手はマトモなんだろうか？と相手に聞くひと。 厳しいようですが、電話番号も教えない方と待ち合わせする貴方が変ですよ。 ヒドイ相手であっても、誰がみても、貴方に非があります。 それを、皆さん気をつけましょうは、同じ女性として嫌な気持ちになりました。 | |
| マナー 子犬 18:28 26/Dec/2004 | |
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NO.13450 こちらで出会ったんでしょう？そんな、もろ出会い系遊び人っているんだね。 読んでいて、何だか悲しくなってしまった・・・・ 本当に出会いのない人間っているじゃあない？ 条件が良くてそこそこでも出会いって無いもんだよね。 ひょっとして、保険かけられたのかも・・ 君を見てではなく、最初から来ていないのかも？ でも・・・ここの会員だとしたら悪党だね。 心が傷つくね・・・ でもマリアさんの言われる事にも一理あり。 | |
| 昨日はXmasだったけど・・・ Xmas 19:00 26/Dec/2004 | |
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NO.13451 21:00 25/Dec/2004 に書き込みさせて頂きました。マリア様から“電話番号も教えない相手と会った貴方がわる〜い”と責められてしまいました。（涙） マリア様きいて下さい。 次の日の早朝、一般電話から着信がありました。 その方からでした。昨日は約束の時間に約束の場所にいらしたのですが、 公衆電話からではわたくしの携帯には、着信拒否機能で通話が出来なかったと いうことがわかりました。 その方は、本当に携帯電話をお持ちではなく、携帯電話の機能についてもあまり詳しくはなくて・・・・。 仕事先から約束の場所に向かったわたくしは一番最近のmailを 読むことが出来ず服装や特徴を知り合う術がなかったのです。 わたくしは≪携帯電話があれば待ち合わせは100％OK!!≫ と信じきっていましたから・・・。 お会いした方は立派な方でした。 その方の名誉のためにも今一度、書き込みさせて頂きました。 以上マリア様にご報告させて頂きます。 これからのことは不明ですが、 昨日はどうやってもXmasの魔法はかからなかったということですね。（笑） | |
| 適当にされるのは自分に原因 まーちゃん 18:46 27/Dec/2004 | |
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NO.13452 今まで、良く適当にされてきました。何か、色々と理解してあげていつでもいるよ、みたいにすると、よっぽどしっかりした男性でない限り、この子はとりあえずキープ しておける、という風に。その間、他と出会ってうまく行かない度に戻ってくる・・・。いつもひどい相手に捕まってしまって、と被害者と思っていたけど、そうじゃないことに目を冷ました。自分に原因があるのです。なめられる原因が自分にある。 相手につくしてばかりいてはダメ。一生懸命にならないと自分と付き合えないよ、こっちのはっきりした言葉について行ける男性だけが残る。それで、本物かどうか見極めることになる。 最近、変な人と出会っても、考えないことにしています。相手が悪いのでもなく、自分も悪くない。ひどいことしようとする人は沢山いて、それから守るのは自分意外ない。 今年はどうも振り回されぱなっしの一年だったけど、来年は「私のような女性を得るために頑張りを見せなきゃダメよ、そう簡単に行かないよ」という風にしてみよう。 Xmasさんは結果いい人でよかったね。万が一、それで変な人だったとしたら、それは 思い出すほど価値のないことだから、早く忘れるようにするのが一番かも！ | |
| 譲れない条件があるから ワコ 19:04 01/Jan/2005 | |
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NO.13453 このサイトのプロフィール診断に書かれてたけど結婚となればお相手の居住地方も重要になってきますね。私は生まれてこの方、大阪圏を離れたことがないので転勤はまだしも生涯、僻地や他地方に住むのは苦痛なので関西在住の男性を絶対条件にしてます。適齢期が過ぎてしまい、周囲（特に母）は「本当に合う人なら私が遠方に行くことになってもいいのでは？」や「もうそんな贅沢は言ってられないんじゃないの？」と言ってますが、肌が合わなさそうな知らない土地に適応していくだけの順応性や社交性はないし、都落ちしてまで結婚したいとは思っていないというのが私の正直な気持ちです。 また、お相手への希望はこの他に年齢です。今のところ子供を持つ計画もあるので彼らの学齢期と夫の定年が重ならないような、私と歳が近い方であることも条件です。 この２つの条件から外れた方を複数、紹介され、ノーの返事をしたら「気ままを言って」と取られてしまいましたが長い将来を真剣に考えた上での結論で、妥協してお話に乗って交際に発展してもどうしても無理が出てしまい結婚に至らない気がするのです。 晩婚の従兄姉は歳が近くておのおのの希望にほぼ叶った伴侶を得て幸せにしてます。 だから私は、この居住地方と年齢の条件から逸脱したお話には意地でも乗りません。 | |
| 人それぞれだから じゅん 22:01 01/Jan/2005 | |
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NO.13454 譲れない条件って誰にでもあると思います。また、Xmasさんに申し込んだ男性のような 携帯電話を持たないって人も居てもいいと思います。 世の中の全ての人間が携帯電話を所持しなきゃならないって規則も無いし 自分が「これは譲れない条件」っていうのを無視してまで 申し込んで来た相手に合わせる必要も無いと思います。 申し込んで来た、もしくは、人から紹介してくれた人が 自分の譲れない条件に合わない人だったら堂々とＮＯと言ってもいいし また、交際を申し込まれて日が浅くても、メールのやり取りをした上で 自分がＯＯ（Xmas）だからという理由ででも、 その人に対して「この人となら逢ってもイイ」と判断したのなら 他人もしくは紹介者・親等があれこれ言う資格って無いはずです。 自分が結婚する当事者なのだから、 わがままを言っても構わないと思います。 私も相手女性の居住地方を重要視しますが、 自分が申し込む時に限ってます。 女性が養子を希望する時以外は、 ほぼ女性の方が男性が住む地域に来る事になりますので、ワコさんのように 「肌が合わなさそうな知らない土地に適応していくだけの順応性や社交性はないし、 都落ちしてまで・・・」という気持ちを持っている可能性があるので 申し込む時はなるべく同地域の女性を捜すようにしています。 申し込まれる立場になった時は（これはまず無いと思いますが・・・） 女性の方が「男性の住む地域に行ってもイイ」という気持ちを持って 申し込んできているはずなので、その女性の気持ちを尊重して 「住んでいる地域が違う」という理由では断らないようにしようとしています。 | |
| 京都生まれ女性が一番？ ちょっと教えて 22:06 02/Jan/2005 | |
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NO.13455 ワコさまが関西を離れることに都落ちの思いを抱くのは別に不当なことではないと思いますが、京都生まれ女性はやっぱり、東京生まれ女性よりも生まれた地に住み続ける ことに固執する確率が高いという実感でしょうか？ | |
| 近況報告というか退会後報告です yosimi 00:03 04/Jan/2005 | |
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NO.13456 以前、そうですね3年ほど前に退会した者です。おかげさまでこちらで縁ある人と出会い、幸せな結婚生活を送っております。 夫のことをとても愛していますし、大事にもしてくれています。 が、生活の中ではまだまだぶつかることも多いものです。 価値観の違いはしょっちゅう感じるし、ヤダなーと思う癖などもけっこう 目に付くんですよね。ま、もちろんお互い様なんですけど。 独身の時に感じていた孤独感とは違った孤独を感じることもあります。 ただ、やっぱり結婚して良かった、我慢することを我慢してきてよかった と思うのは、毎日、存在を確認しあう相手がもたらしてくれる安心感でしょうかね。 風邪を引いて心配しあったり、晩御飯に何を食べるか案を出し合ったり。 ひどいことを言い合って喧嘩もするし、別れを勢いで捨てゼリフしたり… ほんと、夫婦も何気なく暮らしているけどイロイロいろいろあるものですね。 漠然と不安で寂しかった独身時代、こちらのサイトで縁結びして頂いて 今日、この瞬間、心から幸せな私がここにおります。本当に感謝しています。 最近ちょっと夫にワガママ言い過ぎている私、大事なことを忘れかけているので 初心に戻る気持ちで書き込みさせて頂きました。 ひとり言をブツブツと…場所をお借りしてすみません。 | |
| 生まれ育った環境が一番 ワコ 00:30 04/Jan/2005 | |
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NO.13457 ちょっと教えてさん、メッセージありがとうございます。私は大阪圏でも兵庫県なので固執する京都生まれ女性の確立が高いか否かはわからないけど関西にいる知人はどこでもいいからと僻地の男性と見合いされてたので必ずしも結婚後の居住地にこだわってる方ばかりではないと思います。ただ、私が関西在住の男性を求めているのは自分が住んでるところは土地独特の雰囲気があり、洒落た衣食の店も揃っているので可能な限り、結婚後も実家近くのこの地域に住み続けたいからです。 現在、複数の会員とメール交換して彼らも大阪圏のこの地域は瀟洒だと思ってくれているようで私はその感覚がうれしいです。 | |
| そのお気持ち、わかります ワコ 17:34 04/Jan/2005 | |
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NO.13458 じゅんさんが相手女性の居住地方を重視され、男性の方でもそうなのは育った環境が違うからというのが理由ではないでしょうか？実は私も瀟洒な店があるからという日常的なことが理由である以外に、育った環境が違う＝価値観や感覚等も合わないのが十分に考えられるからです。例えば冠婚葬祭のやり方など、こちらがこぢんまりとしたものを列席者の方に贈るのがベストだと思ってるのに対してお相手方は折角、来てもらったのだからと大きな風呂敷包みを持たせたいというような感覚のズレが日々、生じてくると結婚生活までうまくいかなくなると思うのです。勿論、お相手の考え方に合わす努力が必要なのは重々、わかってますが少なくとも２０年以上、染みついたものって簡単には変わらないでしょう。だから関西在住の男性であることは、今までの自分を振り返って、見知らぬ土地ではとてもやっていけそうにないのがよくわかって出した条件です。ところでじゅんさんはどの地方にお住まいですか？またメールを待ってます。 | |
| 見合い相手選択時点では妥当な判断 ちょっと教えて 10:44 05/Jan/2005 | |
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NO.13459 ワコさん、コメントをありがとうございました。愛してしまった相手がいない限り、そういう判断は妥当だと思いますよ。 | |
| は〜？ じゅん 21:55 05/Jan/2005 | |
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NO.13460 ワコさん、＞ところでじゅんさんはどの地方にお住まいですか？ ＞またメールを待ってます。 って、一体どぉいうつもりでこんな事を書いたんですか？ 私が何処に住んでようとワコさんには関係無い事だと思うのですが・・・ さらに、 ワコさんと１対１でのメールのやり取りをしている訳ではなく ワコさんが伝言板でコメントされた事を読んで それに関して私なりの考えを書いただけですから ワコさんが私のメール（返信かな？）を待つ必要なんて無いと考えますけど・・・ それから、 ＞じゅんさんが相手女性の居住地方を重視され、 ＞男性の方でもそうなのは育った環境が違うからというのが理由ではないでしょうか？ ですけど、 私は投稿NO.13454に書きましたが、 あくまでも自分から申し込む時だけ、相手女性の居住地方を重視していて （女性のプロフに「相手の住んでいる地域は拘らない」と書いている人は別です） 女性からの申し込みでは居住地域は重視していません。 だから、育った環境の違い（価値観や感覚、生活習慣等）を理由には 私はしたくありません。 変な話、男性の住んでいる地方に来る覚悟があるというのなら 私は都会育ちの方だろうと田舎育ちの方だろうと差別しないつもりです。 | |
| 遠距離の女性に申し込む方へ 紫陽花 14:34 06/Jan/2005 | |
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NO.13461 あけましておめでとうございます。年末、現実生活でひさびさに中身も容姿も好みの方に会え、 今月再会することになり、今年はいいことありそうな予感がしています。 でも、ここでのメール交換は地道に並行していますが^^;。 ところで、遠距離の話題が出ているついでに、関連した意見を書きたいと思います。 私は遠距離の男性からお申し込みいただくことが時々ありますが、 そんなに遠距離なのにどういう付き合い方をしていきたいのか、 結婚後はどうするつもりなのか、ビジョンをまったく書いてない人が 半分でした。 つまり、結婚後は女性が仕事をやめて来るという選択肢しかない男性だとは 推測つきますが、せめてひとこと、そういう将来展望を書くべきでは？ 何も書かずに当然のように申し込んでくる方には、失礼な印象が先にたって しまいます。 私は結婚後も仕事は続ける気なので遠距離の男性は対象外。 だから無視するだけでいいのですが（丁寧に書いてくださった方には お断りの返事をします）、そういう申し込みを避けるために、そのことを わざわざプロフィールに書く必要はないと思っています。 基本的にはみなさん、自分と同じ生活圏でお相手を希望するものですよね。 （首都圏の場合は登録者も多いですし） でも、遠距離の女性に申し込むのに何もことわりを書かない男性は、 相手が専業主婦希望でも、自己中心的で思いやりのない印象を 与えかねないと思います。 ご自分の収入も書かずに、「退職して俺の地元においで」型の交際を 遠距離の女性に（言外にでも）望むなんて、申し込みのOKをもらえる率が 低くなるのでは？ 相手を安心させる言葉が必要だと思います。 もしその男性が今すぐ結婚するつもりがないならなおさらです。 不安定な遠距離恋愛をどれくらい続けて、どう乗り切っていこうと思うのか、 希望する結婚時期はいつなのか、プロフィールじゃなくても せめて一言メッセージには書いたほうがいいと思います。 「実際付き合ってみないとそんな先の事など分からない」っておっしゃるかも 知れません。でも、そうだとしたらなおさら、そんな遠距離の男性をわざわざ 選んでOKする女性は少ないと思います。 | |
| 相談にのってください。 三段目 03:34 07/Jan/2005 | |
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NO.13462 徹夜の仕事が一段落・・・・深い悩みを自分で解決することが出来ず、お願いします。 一つは、相手サマの親御さんが新興宗教に入会している事が分った時。 それが・・・同居希望である場合・・・ 二つは外見も職業もピッタリぽいのですが、自分の事は開示せず、ひたすら青臭いほどの奇麗事をいうのですが、やたら、当方の写真を求めるかた。 現在知っている事は大まかな事とメルアドだけです。（相手の写真？） そんな相手に写真を送って大丈夫なものか？ 二つの悩みは別物です。 どうか、ご相談の件よろしくお願いします。 | |
| ｏｋがきたのに… 一言 20:47 07/Jan/2005 | |
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NO.13463 どうしても一言。。。ｏｋの返事をいただいて、振込んで、アドレスをいただいてメールしました。 なのに、一度も返信をもらえないと正直悲しくなります。ｏｋの時のメッセージが感じよかっただけに、最近更新をかけられてるのに、、、一度も返信する気がないのならｏｋしないで下さい！社会人としてひどい、、、っと少しイラっとしてしまいました。 少しすっきりしました、、、グチだけの投稿ですみません。。。 |