| エルさんてどんな方？ 禅 18:03 25/May/2005 | |
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NO.13914 私はエルさんの言葉、性ライフなどは関心がありません。でも、タクシー代は たかが数万円という言葉だけは100歩譲っても違うと。 裕福、貧乏関係なくまともな育ちなら言いませんよね。 別に男性の愛がそこに有ろうがなかろうとエルさんの自己理論。 自分がタクシー代も払えないのなら無茶した上にイッパシの愛を語る資格はあるかしら？恋人、フィアンセが払うのとは違うのですよ。 貴方自身がまだ会いがないとおっしゃっている。 まともな会員女性が被害をこうむります。 | |
| たかくわさん、サーカスさんへ 焔 19:22 25/May/2005 | |
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NO.13915 今回の男性の言葉を、私は「自分を利用しようとしている」と受け取りましたが、お二人はそうではないようですね。 人の感じ方は本当にそれぞれですね。 私の言いたいことはほとんど千穂さんがおっしゃってくれましたので 特別無いと言えば無いのですが、参考程度に私の場合です。 私も、以前メール交換をしていた人に車を出して欲しいと 言われたことがあります。（実際、何回か車を出しています） が、その時は全然不愉快でも何でもありませんでした。 彼が言っていたのは「僕は車を持っていません。普段使う生活を していないためです。ですから、これからどこかへ移動と言うときに あなたの車を使わせてもらうことがあるかもしれませんが いいでしょうか？」と言うものでした。 お付き合いも何もなく、そのまま友達関係で終わってしまった 方ですが、この言葉を聞いて私は納得しましたよ。 二人で出かけるわけですから、私が車を持っていて彼が車を 持っていないのならば、私が出すのは当たり前だなと。 それまでに、信頼関係が出来ていたこと、私に車を出す事を 頼む代わりに、彼は私の都合の良い場所まで来てくれたこと、 私に対する配慮が感じられたこと等、お互い様と思えたから かもしれませんね。 まだ初対面に近い方だったら違う感想を持ったかもしれません。 お付き合いをする前の段階は、お互いに相手を観察している 時期ですから、細心の注意を払って行動した方が賢いと思います。 お付き合いが始まり、お互いの性格や考え方を理解するようになれば 多少の行き違いも、ある程度「こういうことかな？」と考えを めぐらすことは出来ますが、それ以前の段階でそれを求めるのは 難しいことだと思いますので…。 | |
| 千穂さんへ たかくわ 23:30 25/May/2005 | |
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NO.13916 千穂さんは「焔さんの意見が良くわかります。」と仰いますが、焔さんは （１）デートで男性が車を出すのは当たり前とは思いません （２）お互いの相手に対する配慮が不足するとこうなるのかな と意見を述べられています。 なのに、どうして親なら女性の車をあてにするような男はダメと言うとか、 男性側だけにしか不快感を示さないという意見になるのでしょう？ 言ってることが支離滅裂になっていますよ。 禅さんの言う利己というのは、こういうことかもしれませんね。 車を持ってないことで貧乏ではないか？と見下ろした気持ちになったり、 その本音が「心苦しくないですか？」という下卑な言葉になったりと、 欲と猜疑心に苛まれているような気がします。 潜在意識で男性をバカにしているからこそ出てきている言動にも思えます。 本当に大人としての常識感覚は必要だと言えます。 | |
| サーカスさんへ 引越しまん 23:41 25/May/2005 | |
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NO.13917 相当プライドが高く、負けず嫌いの方ですね。僕は地方なので車無しに女性を考えられません。それこそ就職したら一人一台の世界です。また、カミサンが運転、車なしに嫁ぐと言う事も考えられません。と言う事で男が運転、車は当たり前以前が現実です。あながち千穂さんのおっしゃる事は嘘ではないんですよ。どちらかというと事実なのです。比較的本音は千穂さんに近いのではないですか？結婚相談所でも現実お見合い出来る男性は条件です。何時でも何処でもタクシーを使える経済力ならお詫びします。 そんな条件でも家族はマイカーでドライブしたいものです。夜中、駅まで迎えに来てほしい物です。そして・・・経済力のある親御さんなら借財など負の財産以外は無いより有る方がいいです。 | |
| 焔さん たかくわ 00:25 26/May/2005 | |
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NO.13918 レス有難うございます。仰るように人の感じ方、捉え方は人それぞれ千差万別ですね。 前に私が「自分は車を持っていないのでデートは公共交通機関を利用しますが、 楽しくやっていきたい」という例えを書きましたが、 今、ふと考えてみると「どうして私が車を持っているというのに、 そんな事言われるのですか？私の車では不満なのですか？」みたいな 捉え方する方もおられるだろうなと思いました。 焔さんみたいに男性に車が無いことも許容出来る方の中には こうやって残念に思う方もいるでしょうね。 どちらにしても初めのメール交換や まだ知り合って浅いうちは細心の注意が必要ということでしょう。 禅さんの言われること、至極尤もです。 数万円をたかが言われる方のレスは 私には遠い世界の住民という感じがします。 どこかの高納税者番付にでも載っていらっしゃる方なんでしょうか？ ただ、ご自分でもおわかりのように こちらは多くの人が目にする場ですから、 あなたにとってはたかがでも、 中には大変な時間と労力を費やして初めて手に出来る方も少なからずいます。 私もそのうちの一人かもしれません。 そのような軽々しい発言はお気をつけになった方が良いと思いますよ。 また、貴女が言う「言葉使いが悪い＝常識がないということには、 必ずしもならない」はよくわかりますが、 ゆうじさんのように言葉使いが悪いのは私が思っているだけというのは、 私もレスキューさんと同じく変な言い訳にしか聞こえません。 それだったら、何でも私が思っているという前置きをしておけば どんな言葉使いをしても良いということになりますよ。 そっちの方が余程常識が無い言動に思えますがね。 | |
| たかくわさん、焔さん、千穂さん 禅 00:44 26/May/2005 | |
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NO.13919 今晩は、どうぞよろしく。たかくわさん、私の意見は焔さん、千穂さんに近いものです。 焔さん、千穂さんをあわせた意見ですね。 自分の出合った男性が筋の通る車不所有であれば仕方ありません、家族の意見も。 しかし、だらしない、努力が足りない、プライドだけ高くて実質がなく歪んでいるのであれば先見の目のある家族はNOでしょう。 所有してみればどんなに現実のお金がかかるか？ 空想で短絡で車は所有，維持できません。 借りるつどに頭を下げる、嫌味を言われる・・・レンタカーやタクシー代が安くつくのです。それに事故や付随責任もありませんし、肉体的にも楽です。 衣食住足りて礼節を知る。 自分が所有、維持していれば御相手の心情も理解できるのではないですか？ 所有、維持する側は現実なのです。 空想や御願いで存在しないものなのです。 私個人は車のある方がのぞましいですし、無いかたは、それでも仕方ないと思えるだけの力量のある方を望みます。 | |
| へんなケンカうらないで！ エル 01:16 26/May/2005 | |
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NO.13920 「タクシー代って、高く考えてもたぶん数万円程度ですよね」と私は書きましたが、たかが数万円とは書いていませんよ。 今回の一連の書き込みのきっかけとなったジョバンニさんの お話を見たときに、相手の女性にに好意を持っていたようなことも 書いてあったので、本当に好意を持っていたなら、できてもできなく てもタクシー代の事で悔やむ事はないんじゃないのかなと感じたの で、前回の書き込みのような発言をしました。 読む人によってはお金を軽く見ているような発言にも取れてしまっ たようですみません。 私はお金を稼ぐ大変さも知っていますし、たかが数万円なんて、 そんなふうには思っていませんので。 それから >自分がタクシー代も払えないのなら無茶した上にイッパシの愛を >語る資格はあるかしら？ ということですけど、 今回のお話はべつに私自信の事ではないですよ。 それに、いっぱしの愛なんて、私べつに語ってませんけど…。 | |
| 禅さんへ たかくわ 07:00 26/May/2005 | |
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NO.13921 レス有難うございます。車を所有する側の経済的な負担や肉体的な疲労や 精神的な負担があることに異存はありません。 私も車を所有する人間ですから、今月の自動車税もけっこう痛かったです（笑） ただ、何か私の言っていることを勘違いされているみたいですね？ （１）自分の出合った男性が筋の通る車不所有であれば仕方ありません （２）だらしない、努力が足りない、 プライドだけ高くて実質がなく歪んでいる 言われている上記２点にも異存はありませんが、 では、今回ゆきこさんのお相手の男性はどちらだったと 明確に判別出来るのでしょうか？ 「君が車を持っていて嬉しい」だけではわからないと思います。 なのに、何故か（２）の方だと決め付けたかのように その男性へ非難が集中しているように見えます。 貴女が言う「自分が所有、維持していれば 御相手の心情も理解できるのではないですか？」ならば、 「筋の通る車不所有の方の心情も理解できるのではないですか？」には ならないのですか？ 恐らくサーカスさんが言わんとしていることも同じではないかと思います。 車を所有して衣食住を足りている女性なら、 そういったことに対しても礼節を知ることでしょうね。 | |
| 地方限定の話ではありません サーカス 12:46 26/May/2005 | |
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NO.13922 引越しマンさんも千穂さんと一緒のような考え方をする方なんでしょうね。自分が不快感を感じたら、そのままでしか考えることが出来ずに、 相当プライドが高く負けず嫌いの方と嫌味な言葉で返す。 地方に住む方々の車の重要性は力説するが、 車を所有していない方々の諸事情に関しては全く考慮しようとしない。 これらの言動だけ見ても私より引越しまんさんの方が 相当プライドが高く負けず嫌いで自己本位な方だと思いますよ。 こうして見ていると、焔さんや禅さんは私と意見が違う方々とはいえ、 なるほど、と思える部分もあり、見方の違いと認識できるのですが、 引越しまんさんのような自分の立場だけでしか話せない方は 読むだけで疲れますね。 | |
| たかくわさん、禅さん、サーカスさんへ 焔 21:45 26/May/2005 | |
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NO.13923 レスありがとうございます。私は今まで車の有無ってあまり気にしたことが無いのですが 案外問題になるものなんだな〜って、今回は改めて思いました。 私の住んでいる場所は、田舎なので電車も1時間に2本から 3本しかないし、車が無ければ生活できない場所です。 ですから、逆に言えば持っていない人のほうが目立つくらい。 でも、電車を乗り継ぎ1時間ほど行けば、今度は街中になるので 駐車場料金も高いし、実際電車が3分おきくらいに来るところなので 車の必要性がなくなるんですよね。 こういう、住んでいる場所の違いによって車の持つ持たないというのが 決まるのかもしれませんね。 私は車を持っていない人を馬鹿にするつもりも無いですし、それで どうこうとは思いませんが、禅さんのおっしゃるように ただ、だらしない、努力が足りない、プライドだけ高くて実質がなく 歪んでいるのであれば私も遠慮させていただくと思います。 車を持っていないからではなくて、そういう人間性に疑問を持つから と言う理由になりますけどね。 以前レスをされていた千穂さんも、そのように考えて書かれていたのかなと 私は思いました。 女性は、男性よりも結婚によって代わる部分が大きいと思うので （苗字が変わる、住む場所が変わる、仕事が変わる…等） どうしても、男性が「そんなこと」と思うことでも、最悪のパターンを 考えてお相手を見てしまうのかもしれません。 たかくわさんのおっしゃってる（１）（２）についても、より悪い方である （２）を想定してしまうのは、女の人の危険回避の本能なのかも 知れないなと思いました。（違う意見の女性もいますし、私だけかもしれませんが。） | |
| 焔さん、エルさん たかくわ 00:25 27/May/2005 | |
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NO.13924 焔さん、毎回レスを頂きまして恐縮しております。私も交際相手や結婚相手に車を所有することを 絶対条件とされている方がこれほどいるとは思いませんでした。 また、「だらしない、努力が足りない、プライドだけ高くて実質がなく歪んでいる」 男性を遠慮したいという気持ちもよくわかります。 ですが、私やサーカスさんに反論されている方々の多くは 車を持っていないというだけで、イコールだらしなくて努力が足りず プライドだけが高いと決め付けているように思えてなりません。 最悪のパターンを想定してしまう気持ちも理解できますが、 とはいえ、相手の真意がハッキリしないのに 嫌味な言い方をしてしまうのは礼を逸した行動のように見えます。 私が以前在籍していた会社に車を持たない上司がいました。 その理由は娘さんが交通事故に遭い帰らぬ人となってしまったからと 別の上司から聞いたことがあります。 被害者の家族としてとてつもない悲しみを背負った時に いつ自分が加害者になるかわからないという気持ちから 車を手放し、運転することを自ら封印したそうです。 ただ、これはあくまでも一例であり、今回この話題の元になった方は ご家族である兄の車を借りて運転することがあるみたいなので、 私の元上司とは理由が違うと思いますが、 でも、この一例のように人にはそれぞれの理由があったり、 他人にはわからない事情があるかもしれないということを 理解して頂ければ嬉しいです。 エルさん、仰るようにエルさんはたかが数万円という書き方はされていませんね。 これは私の早とちりです、失礼致しました。 ですが、「本当に好意を持っていたなら、できてもできなくても タクシー代の事で悔やむ事はないんじゃないのかなと感じたので」は とても違和感を感じました。 それはなぜかと言うと、別の方のジョバンニさんへのレスで、 「ホテル代、タクシー代払って、でもやらせてくれなかった！何だよぉ！と 深刻な問題にしなくてもいいのでは。」というのがあった時に ジョバンニさんご自身が「そんな下らないことで深刻にはなりません。」と ハッキリ仰っているからです。 エルさんはそうやって自分の言っていないことを言われると、 「へんなケンカうらないで！」とタイトルにしてまで反論するのに、 ご自分はジョバンニさんが明確に否定した後に 勝手に間違えて何度も繰り返すなんて、ジョバンニさんに対して 失礼とは思いませんか？ 批判されたら怒るけど、他人には言っていないことどころか、 そうじゃないと言われているのに、自分の思ったことなら平気で書き続けるなんて 失礼にも程があると思います。 また、それから 禅さんが仰った「自分がタクシー代も払えないのなら無茶した上にイッパシの愛を 語る資格はあるかしら？」というのはエルさんのことではなく ジョバンニさんへのお相手に対して言ったことだと思います。 自分でフラフラになるまで飲んで男性に抱きつき 一緒にホテルへ行くのも同意するという無茶をした上で 愛が無いのに嫌！と拒絶するくらい自分を大切にするのなら 自分の帰るタクシー代くらい自分で払ったら？ そんなことさえ面倒を見てもらわきゃいけないのなら、 愛の無い男性の前でふらふらになるまで酔わないようにと 言う事だと思います。 どこにもエルさんのことだとは書いていなかったと思いますが？ よく読みよく理解してからお考えになって下さい。 | |
| メールの片思い うーこ 21:15 27/May/2005 | |
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NO.13925 お相手の方とメール交換する頻度って色々あると思いますが、私は１週間くらい頂けないと振られちゃったのかな？と 思ってしまうくらい心配性です。 仕事で忙しいのもあるだろうし、他に忙しいことだってありますよね。。。 わかってはいるんですが、不安な気持ちになってしまう。 もしかすればお会いした時にどちらからでもなく そこで終っちゃうかもしれない出会いだけど、 メールが待ち遠しく思ってしまう日々があります。 みなさんはこういう経験ありませんか？ | |
| 結婚相談所・・・ぼやき 塩ようかん 18:53 30/May/2005 | |
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NO.13926 一般の結婚相談所で悩んだり腹が立ったりした経験者がいるのではと・・・。ぼやきを聞いてください。パート２で読んでそれなりに選んで入会してみようとした者です。 何箇所か回ってみたのですが・・。親身は最初の１回だけです。入会してから、人並みの意見を言おうものならセクハラまがいの言葉が出ます。何処に行っても結局ネットワークの中から選び、申し込みなので相談所員の実力や人柄は関係ありません。もし、有るとしたら金銭で揉めた時くらいだと思います。普通の企業なら金銭に見合うナニカが存在するのですが、曖昧で中にはパソコンが出来ない相談所員がいて１０分が１週間かかる所があります。 何人かデータを送ってきた中には前の相談所で交際中の方でした・・・・。 こんな不誠実な事を平気でします。電話一本で空か交際中かくらい分ります。 一般の結婚相談所には誠実さは無いと思います。やはりビジネス、オンリーでした。 今時、どうかこの人と会って見て！！なんて相談所員はいないです。 お金を取って、「出会いは正直、貴方の実力と現実」と言われて・・・・電話をかければ嫌がられ早めに切りたがられます。 現在、こちらの特別室に興味を持っています・・・安いし、時間、金額も早い安いから 。経験者の愚痴だけではなくアドバイスなんか聞きたいですね。 決して自信がないわけではないのですが、男も婚期を見逃すと自分が望む方は難しいとつくずく落ち込んでいます。 | |
| 結婚相談所・・・私の場合 ミネラル水 19:42 30/May/2005 | |
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NO.13927 私も同じく結婚相談所に入っています。現在、３０歳代なのですが、以前は２０代後半にも〔別のところ）にも入っていました。私の場合は、年齢のことをとにかく言われます。２０代後半の時でもお見合いに来た方は３０歳終わりか４０代の方ばかりで年齢差が１０歳以上、やはり波長が合わなかったことが多かったです。一緒に頑張って行く相手というよりも「お父さんと娘」みたいな上下関係でした。 でも相談員には「もっと会って行けばこんな面もあるんだ！」と発見するかもよ、とか「この方はあなたを希望しているのですよ、何、贅沢なこと言っているの」などの説教まで。要は、合わないと思う人と無理に結婚するか、一生独身でいるか、の選択肢しかない感じでした。 ネットでの結婚前提出会い系は、自分で「身元」を注意してみないといけない欠点はあるが、あとは自由なので相手の素の部分を比較的良く見れる利点はあると思います。 業者の結婚相談所は、入会者の一生の幸せを約束するために働いていなく、さっさと誰かと結婚を決めて成立金をもらうために働いているので、こちらもビジネス的に対応しなければトンデモナイことになってしまいそうです。 それにしても、入会前の相談員の「会員名簿を開いて、ホラこんなに条件の合う人がいるじゃない」と（でもただのサクラ？と思うような方々）入会してもらえばこっちのモンみたなギラギラした目つきは今にでも忘れられません。 | |
| 塩ようかんさん ミネラル水さん 禅 23:27 30/May/2005 | |
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NO.13928 もう、仰られるとおりです。私は今から経験する立場です。お見合い費、月会費もかかるのにホント片手間仕事で・・・不安です。 頼る私達も私達なのですが・・・・。一部の所は３〜５歳位の差が普通と言う常識的なところもありますが成婚料の為に他人の娘にオジサンを押し付けたり、個人的に何かあるのか？超金持ちだからと御爺さんを紹介しようと試みたり・・・。 法律で規制するものでないとしたら、自分達の業界自身が思い上がりを改め、入会を受けるなら高額な金銭が絡む以上は真剣に仕事をして頂きたいです。とても預かれないならお金を取る前に断る誠実さを。こういう業界の人って喰うや、喰わずのひとが経営して欲しくないですね。 | |
| 結婚相談所 茶房 12:19 31/May/2005 | |
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NO.13929 私が入っているところでは、まず結婚は無理だろうな、という人ばかりしか紹介してこない。地域とか年齢とか外見とか、どこか違いすぎて、それでは結婚しない方がいいい、みたいな気分にさせられる。数じゃなくて、本当に合う人をお願いします、と言ったら「選びすぎ」とか言われる。 あとは「誰も紹介しなかったら、この２年間、結局うちは何をしてあげたのか？と文句を言って退会される方が多いので」と。 多く紹介されても、その方々の中で誰も見合っていなければ、意味ないじゃん、と思いました。高額入会金を払った上、無意味なお見合いの時間まで巻き取るか？？と正直、腹立たしい気持ちになります。 | |
| 小耳に挟んだこと ブルー 17:53 31/May/2005 | |
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NO.13930 現実、トータルとして御見合いまでゆく事は少数で難しいそうです。プロ使用のネットラインに載せてもマズ、見合いまで行かないそうです。 男女共かもしれませんけど、年齢が上がる、容姿が落ちる、バツあり子持ち、親持ち。 なのに初婚よりハードルが高いのです。それでは無理に決まっています。 若い頃、同学年で中高年になって１０歳も年下希望は余程、社会的地位や財産、そして 自分の環境が良くないとありえません。 その上で現実会ってみないと年齢だけでは判断出来ない、生き様や相性のようなものがあるのかもしれませんね。 ミネラル水さんの気持ちがわかります。親身になる事がない今時の相談所は成婚は殆どないらしいですし結果、入会金だけで自転車操業が現実なのだと思います。 | |
| 結婚相談所ですが・・ ユキ 23:48 31/May/2005 | |
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NO.13931 一部の若い人や地位や経済力のある方しか恩恵はないですよ。私が経済力が有ると見るやマトメてこれだけでいいですよとか言って、最初に成婚料まで巻き上げようとした所があります。元々、坊主丸儲けというか、成婚なんて本当に思って開業していないと思う。何時になるか分からない成婚料より１０人の入会金が本心だと思う。それでも、昔は入会金だとか、仕事をしないでウソブクなんて悪は居ない、世界だと思うけど金稼ぎとわかってからヤクザな商売になったのでは？ 普通の人間が１０万〜５０万って必死に朝から晩まで働いた金額ですよね。その金額分働いてくれたら１人位あってみようと思う人を紹介できる筈ですよね。 働いていない、働く気持ちがないから実体が存在しないんですよね。 働いている気持ちになっているのではないだろうか？ 入会の電話を待って電話の前でいるのだったら、会員が御見合い出来るように汗を流してもらいたい。現実にセッティング出来てプロでしょう？出来なければ詐欺師です。 国が結婚に真剣に目配せして、胡散臭い、誰でも開業できるというシステムをどうにかしてほしいです。一定の期間に一定の結果を出せない業者は淘汰されて欲しい。 今の業者は言葉は違ってもネットの横ラインです。それ以外は何の力もありません。 入会金だけ取って、御自分でどうぞ！です。 金儲けだけで、どうして衰退や行政の手がはいったのか？なんて真剣に考えません。 それに・・自分達結婚相談所のオバサン、オジサン同士で「先生」なんて呼び合っている。逃げの一手ではなく、御見合いをさせて欲しい。 嘘やデタラメのプロフを送り、フリ？をしているんではなく１回でもいいから御見合いを実現させて欲しい。昔のオバサンやオジサンってこんなに悪質だったろうか？？ | |
| やり取りの方法について グリーン 12:41 01/Jun/2005 | |
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NO.13932 ネットでの結婚相談所といわゆる出会い系との違いってどこでわかるのでしょうか？プロフでは結婚相手を真剣に探していると言いながら、メール交換が携帯メールを希望されて（まだお会いしたこともない人）趣味のお話くらいは交換したものの、以後は｢今、仕事終わったところ」とか「今何しているの？」みたいなノリなのです。もう付き会っている状態ならわかるのですが、まだお会いしたこともない顔も知らない方からこのようなリアルタイム携帯メールが来てもイマイチ、ピンと来ないのです。 確かにごく自然な流れで知り合って行きたい気持ちはわかるのですが、普通ならもう少し段階踏んでしっかりとメール交換をして、お会いして、それでお互いに良ければ、そのようなやり取りをするものと思っていたのですが、携帯メールがごく一般的になった現在、私だけがついて行ってないだけなのでしょうか？ | |
| 結婚相談所 元相談員 13:57 01/Jun/2005 | |
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NO.13933 一くくりにされていますが、分けて考えてください。「結婚情報センター」「結婚相談所」「仲人連盟」 情報センターは文字通り お相手の情報を提供して、 お申し込みからお見合いに発展させるものです。 全国にネットワークを持っているので、範囲も会員数も膨大な場合が多いです。 お見合いとなれば双方共 紹介料が発生しますから、 申し込まれた側は 申込者の条件や写真によって、 会ってよいものか 真剣に考えます。 結果として、何度申し込んでもＯＫの返事を貰えない人もいます。 逆にお申し込みが殺到する方もいらっしゃいますので、 このような方は選択肢が多いので成婚率は高いです。 ＊成婚を約束するものではありません。 と 約款やパンフレットにも明記されていると思いますが。 相談所と仲人連盟は似た部分もあります。 掲げられた条件に合う人を紹介しても、 容姿が気に入らない、食事の仕方がイヤ、写真と雰囲気が違う 等々、 重箱の隅をつつくようなお断りが来ます。 完璧な人を求めるのなら、まずご自分が完璧になっていただきたいです。 いずれの会も ご自身の条件が良ければ、お相手は山のようにいらっしゃいます。 自分で自分を評価するのは、世間の評価よりかなり高い場合が多いですから、 今一度 自分が世間からどのように見られているかを認識するべきではないでしょうか？ 英会話学校に入ったからといって、英語が話せる訳ではないように、 結婚相談所に入会しても 自分の努力を怠っていては、 良いご縁には恵まれません。 | |
| 金儲けです ユキ 16:59 01/Jun/2005 | |
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NO.13934 確かに一部の方は相互に思う方と出会えることもあるかもです。しかし、御見合いまで持って行く事が結婚相談所だと思います。 安い御見合いパーティーより時間もお金も・・・そして会う事すら出来ないのでは存在しない方が世の中の為では？御見合い金まで取るから簡単にOKも出ないんですよ。 悪くはない？と感じても高額な御見合い金だと・・ボツにしてしまいます。 しかし・・男性のほうが高望みだそうです。バツあり、コモチ（親権、養育費、先々の想像問題）両親（介護）こういう方でも結婚したいのです、より条件の良い女性と。 徳の介護なんかは人生で一番辛く苦しい心身の２４時間労働です。信じられません！ 旨く言っている方の御見合いだけで仕事をした気分でしょうね。 もし・・私が結婚相談所を開設？したならカテゴリーを明確にし、確実な御見合いを売りにすると思う。 今時の人間は御見合いで断られても仕方ないと分っているが、御見合い自体を容易できない姿勢に腹立ちをかんじるのではないだろうか？ 現実の仕事内容はせいぜい月１万円位のものでしょう。 入会金でメシをくうのではなく、せめて成婚金でメシを食って欲しい。 会員に貴方の出来が悪いなんていう、相談所員がいるような所は駄目です。 口入家業は信頼関係で成り立ちますので会員を馬鹿にしているのに入会金を忘れている相談所員は駄目です。ここまで結婚相談所の格と信頼が落ちたのは入会金ビジネスとしたからです。動いて、頭下げて、無理してくれなければ御見合いなんて成立しません。 | |
| まず自分を再確認 うちはし 14:04 02/Jun/2005 | |
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NO.13935 顧客側の最大のニーズは結婚相手を見つけたいこと。その為にお見合いや出会いの場をセッティングして欲しくて、 高額なお金を払って入会している。 でも、業者側は相手の情報や条件が合いそうな人を紹介するだけが仕事と主張。 お互いに言い分があり、現実の違いがあるにせよ、 目標としているところがかなりかけ離れている感じがします。 ビジネスとして行っているのであれば、 顧客のニーズに対して最大限の努力をするべきだと思います。 私の仕事の中でも扱いやすい案件があればかなり手間がかかる案件もあります。 とはいえ、自分に与えられた仕事であればどちらであっても、 責任を持って結果を出すことが仕事であると考えます。 その中で思うような結果が出なかったり、どうしても途中で断念する時は お客様に経過報告と今後の事後処理や方針を納得してもらえるまで説明しています。 これはどんな仕事でもマナーとして共通することだと思います。 なのに、自分でも努力が必要とか相手に対して色々求めるなら、 自分も完璧いるべきなど顧客側に原因を求める姿勢にはかなり疑問を持ちます。 その前に自分の仕事に対する努力不足やシステムについての脆弱性について 再確認し、それを素直に認めた上で今後の方針を共に探っていくのが 業者側にとってあるべき姿なのではないでしょうか。 それが出来ないのであれば、 入会申し込みの時点で自分達の役割や業務についての詳細な説明が必要です。 成婚を保証するものではありませんという言葉一つだけでは足りません。 顧客のニーズはわかっているはずだし、 多くの会員数を公表しているのであれば、 それだけ過去データも豊富に蓄積され条件の悪い人への可能性の低さについて 自分達のそれまでの実績データについて開示するべきでしょう。 すぐにでも結婚出来そうなＰＲをしながら、 結局は条件次第なんて業者としての存在価値を疑われても仕方がないと思います。 それと、こちらの参加者の方について少し。 自分が批判した書き込みをした後に、的確な反論が複数きても 全く無視して別の話題に参加されている方がいます。 正直、こういう方の神経を疑います。 その方が常識とかマナーを標榜されているから尚更に感じます。 自分に間違いがあれば素直に非を認めることが出来ない人の 意見には素直に耳を傾けることができません。 | |
| 僕の姉について。 コーチ 19:35 02/Jun/2005 | |
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NO.13936 僕の姉は事情が有り婚期が遅れました。何箇所かまわり、この人ならば！と言う方と出会い喜んでいました。僕の所に来るメールも希望で明るく爽やかになって嬉しかったものです。ところが最近元気がないので心配でなりません。どうやら信頼していたのに愕然とする事や騙されて居るかも知れない・・ ：嫌だったら辞めるしかないの： 相談員が送ってきた何枚かの釣書の方は現在、他の方と交際中だったこと。 交際中の方を紹介して知らん顔できるってどういう相談所なんだ！！ 返事をもらえない姉は傷つきますよね、２重に！ 僕はそれから数箇所、同じシステムをとる相談所に確かめましたが、交際中の相手を知らん顔で自分の会員にさもどうですか？とい事は有り得ないとの事です。 こんな現実、事実があります。 | |
| ＥＸＡＣＴＬＹ！ 近山の金さん 23:28 02/Jun/2005 | |
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NO.13937 皆さんの投稿を読んで、同じ体験を持つ私も妙に共感を覚えて安心しました(^_^;)私は今までに、最初は大手の結婚相談所に、次は街中で老夫婦の経営する相談所の二ヶ所に登録していたことがあります。入会する時はサラ金のＣＭみたいに「あなたの身になってお世話します」とか「何でも気軽に相談してください」なんて甘言を言っておきながら、要は金儲けが目的ですから白を黒と言いくるめてでも強引に誰かと引っ付けようとします。そして交際が不調に終わるとまるでこちらの人格・性格に問題があるかのように責め立ててきます。相手の相談員に何か異を唱えれば、煙たがられて次からはもう熱心に紹介してくれないなど必ずしっぺ返しを喰らいます。 大の大人が小学生の子供並みに扱われるのですから、極端な話人権侵害に近いものがあります。 ハッキリ言って業者は決してお客の味方ではありません！もしこれからこういう所に入会を考えている方がいるなら、こうしたことをよく考えた方がいいと思いますよ。 | |
| 今時は？ わんこ 20:43 04/Jun/2005 | |
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NO.13938 結婚相談所に入るメリットは身元の事実だけれど、それ以前に相談所が本当に仕事をしれいるのか？それが問題だよ。いい加減な仕事をしても僕達素人は分らないよ。入会は本当に勇気がいるだろう。しかし交際中の人間をシラ〜と紹介するんだ・・・ 交際中の人間を紹介したって遊び人紹介所じゃあない限りスグ乗り換えとか、同時交際とかあるわけ？怖いよね・・御見合い料稼ぎ？セコすぎというより、犯罪じゃない？ どんな業界にもソレやったらおしまい。 慣れてそれをやれるようになったら人間おしまい。 騙しだけはやっっちゃあ、おしまい。 | |
| 交際中で紹介？ グリーン 23:30 04/Jun/2005 | |
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NO.13939 同じ結婚相談所内の違う方と交際中なのに、紹介されたのですか？がそれを知っていて紹介したのなら、とてもヒドイことですね。 でも、正直報告がなければ、相手は必ずしもフリーとは限らないことは、私自信経験してわかりました。 婚約者がいるのに、彼女で本当にいいのか、と最後の確信のためにギリギリまで他の方と出会う方もいますし、結婚相談所に登録していても他で交際中なのに指名があればお見合いに出かける方もいますよね。私自信、人を商品のように天秤に掛けるようなことはしませんが、結婚相談所側から見たら会員は商品なのでしょうね。とても悲しいことです。 結婚相談所で出会ったのではないのですが、すでに婚約者がいて、結婚してしまうまでの最後の独身時代の「出会い」として私と付き合っていたことが過去に発覚したことがありますので、トラウマから、相手が本当にフリーなのか信用しずらいところがあります。 | |
| 既婚者もいました まり 00:50 05/Jun/2005 | |
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NO.13940 私は、以前、結婚相談所で、「あなたを大変気に入って、あなたのためなら家を一軒くらい建てる、と言っている男性がいるから会ってみて」と言われ、一度お会いした後で、「実はあの方は、まだ奥さんと離婚が成立していないのだけどネ。近々、すぐ成立するということだから。」といわれて驚いたことがあります。早く次の相手を見つけて、離婚にハズミをつけようとした男性も、お金持ちらしいから入会金と成婚料めあてで入会させた相談員も、誠意がないと思い、すぐ退会しました。 他人に自分の人生を託した自分がバカだったと思い、自力で探そうと、こちらに登録しました。いい方にこちらでめぐりあえたので、よかったです。 | |
| グリーンさんへ コーチ 01:47 05/Jun/2005 | |
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NO.13941 あくまでも僕の姉の場合はそこの結婚相談所に決めるまで２〜３箇所尋ねてから決めたらしいですが、入会初めてで支部長紹介というのがあったらしいのですが、その中の一人が前回の相談所でこの方今交際の入りましたという言葉と写真を偶然に見たらしい。相談員違いで聞いたら内はやりませんとの事で、経営者？に聞いたらそんなことは良くあると開き直ったらしい。開き直られたら何も言えないよね。どうしますか？とまで言れたらしい。グリーンさんが御見合いがあった事が良いとか悪いとか何がなんだか、この二つを合わせると人間じゃあない。 皆さんの経験談は世間を知る事になるし、相談所員を信じる事は危険だと言う事。 バアサンになると目の前の金しかない。万が一法律に抵触、グリーンさんが警察や弁護士に駆け込む勇気があれば相談所がなくなるのに！ 責任の所在の為の書類や金銭なのに。 割と警察に結婚相談所の苦情や相談って多いらしい。 | |
| 何でいつもこうなの たかこ 12:13 06/Jun/2005 | |
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NO.13942 隣の県なのですが、相手が私の住んでいる地域に出張があるということで、お会いすることになりました。１回目は無難にお食事で終了。また次の週も出張で来ると聞いて、またお食事をしましたが、お食事が終わったら突然外へ出ようと言われ〔散歩でもしたいと言う）でも、自分の泊まっている部屋は高い階なので夜景見に来ないかと言う。断ったが、何か知らないが急に抱きついてきて、私は心の中では「この人誰？」と実感も湧かず、そして「何でいつもこのように急というか、急ぐのか」と「またか」と思いながらさっさと逃げて帰りました。 相手は真剣だからこそ、と言うが・・・。 ひょっとして1，２回のお食事でこういう展開に持って行くのは、私だけ知らない一般常識になっているのか？？と思ってしまうほど、繰り返し遭遇するシチュエーション。 実感も湧かない人に抱かれたところで、何か非常に滑稽な気分になるだけなのに・・・。 | |
| 結婚相談所２ 禅 12:38 07/Jun/2005 | |
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NO.13943 決してバラ色なんて思っているタイプではないのですが、業者側の人間性に疑問を持つストレスが今あります。ハッキリ言って詐欺に近いものでミネラル水さんの味わった屈辱より酷いかもしれません。もう少しだけ事実と人間性を確かめたら皆さんに聞いて頂こうと思っています。 | |
| 殊勝な気持ち うちはし 09:49 08/Jun/2005 | |
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NO.13944 本当に人それぞれですね。育った環境とか外因もあるだろうけど、その人個人の内面は隠せないものが こうしたネットでの発言によく表れるように思います。 言葉に気をつけ、誤りがあればすぐに認める方も大勢いますし、 自分の意見や主張を殊更言うだけで、他人への配慮が全く無い方もいらっしゃる。 良いとこ取りの言動は見ていて冷めた気持ちになります。 他人同士が本音で語り合うからこそ、常識とマナーが必要なのに、 それを無視して発言するなんて現実では通用しませんよね、 他人の気持ちは関係なしに自分はこうだから、ではないと思います。 過去に書いた本音は消せませんよ。 自分と考えや現状の立場が違う人に対して発言をしても 殊勝な気持ちが無ければ理解してもらうのは無理かもしれません。 どこの誰かも分からないのですから、 謙虚な姿勢を持つことは大切な材料ですね。 結婚を望むなら、そういう考えを持っているとやはり厳しいですね。 ある程度の齢を重ねているなら厳しい現実は理解できているはずです。 自分の足らないことを自覚していないのはダメだと思います。 自分の意見に自信があるつもりでも、 心の奥底に他人への配慮が少ないから非難されるという自分に気がつきたいですね。 自戒も含めて参加されている全ての方々がです。 | |
| 禅さんへ。 元相談員 00:30 09/Jun/2005 | |
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NO.13945 ブライダル産業も法の改正で変わって来ています。契約書や約款を見直して、納得できない事柄があれば聞いてみればいいです。 それでも芳しい返答がなければ、消費者センターに申し立ててください。 法律スレスレの事をしている業者もいますが、 苦情の多い機関は消費者センターの調査が入ります。 泣き寝入りしないという姿勢が大事だと思いますよ。 | |
| たかこさんへ NYガール 10:27 09/Jun/2005 | |
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NO.13946 私も過去に同じことありました。12回しか会ってない時に、「夜景だけでも見に来ない？」と言って部屋まで誘う＝言葉通り「本当に夜景だけ」という事はなかったです。 「では失礼します」と逃げようとすると「そのつもりだったんじゃないか」と逆キレされた時もありました。いつの間にか「部屋の夜景を見に来る？」＝「エッチの誘い」に思わないといけない自分が嫌です。あと、相手の言葉の裏の意味まで考えないといけないところが、本当に面倒です。 | |
| 訂正 NYガール 14:45 09/Jun/2005 | |
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NO.13947 下の「１２回」→ 「1、2回」の間違えです。失礼しました。 | |
| 言葉どおりにはならないって ひろ 15:17 09/Jun/2005 | |
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NO.13948 たかこさんのケースとNYガールさんのケースとでは、似ているようで違いますよね。 たかこさんは部屋で夜景を見ようと誘われたが断っている。 NYガールさんは同じように誘われて断わらずに行っている。 ここに判断基準の明確な違いがお二人にはあると思います。 もちろん、お二人の気持ちを推し量らず勝手に自分の気持ちだけを 優先して行動しようとしたどちらのお相手共、問題があると思いますが、 １、２回しか会っていない相手と閉ざされた空間で二人っきりになろうとした NYガールさんの行動も軽率だったのではないでしょうか？ NYガールさんの投稿を読んでいますと、 まだまだ世の中には真っ正直で疑うことの知らない方がおられるんだな、と 感慨深いものがあります。 「部屋の夜景を見に来る？」＝「エッチの誘い」のように それぞれの言葉が全てイコールで繋がるとは思いませんが、 そういう考えを持った男性は少なからずいるという認識くらい 持っていないのは何か幼稚な印象を受けます。 そう思わなければならない自分が嫌というのも、 自分の理想どおりにならないことについて駄々をこねているだけのようにも見えます。 相手の言葉どおりだけを考えていたら確かに楽ですが、 では、NYガールさんはこれまでの人生で、 自分の感情どおりの言葉しか喋ってこなかったのでしょうか？ だとすれば、非常に幸せな人生を送られてきたんだと思います。 でも、大半の方は自分の本音を隠した言葉を少なからず喋ってきていると思いますので、 自分がそうだからと言って他人もそうであるべきというのは傲慢です。 また、ご自身も本音を隠して喋られたことがあったのなら、それはお互い様のはず。 対等の立場で考えてみることをお勧め致します。 | |
| 言葉通り？ ジョバンニ 16:17 09/Jun/2005 | |
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NO.13949 例えば、「これからホテルに行ってセックスしようよ」というふうに誘うのってどうですか？なんだか、かっこ悪いですよね。直接的な表現を避けるのは、昔からある「文化」だと思います。 それといやがる相手に迫るのは別問題ですが。 | |
| ひろさんへ、ジョバンニさんへ NYガール 17:33 09/Jun/2005 | |
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NO.13950 ・・・というか、私の姉、そしてお友達にも何人かも、「夜景見に来る？」と言われて、本当に夜景を見て会話して食後のコーヒーを頼んで過ごした方がいます。今回の私のケースも相手に「ほんの５分だけでも見て行かない？」と言われたのですが。さすがに５分でエッチは無理でしょう。 ・・・ということは、「ちょっとだけ夜景を見に来ない？」と聞かれて私の返答が「今日はまだ早いと思います」となるのでしょうか？何か、これこそ変じゃないですか？ おそらく男性は「そんなつもりで言ったわけじゃなくて・・・」と言うでしょう。 でも、夜景を見に行くことに対して「結構です」となれば「エッチは結構です」という意味をするのでしょうね？ エッチはこの先、お互いに気持ちが決まったらあると思うのに、急すぎるだけで、別に相手をそのように拒否していない場合は、どのように言えばいいのでしょうか？ 「そのうち一緒に夜景を一緒に見に部屋に行きます」と言うのでしょうか？ 確かに、私は、間接的な表現が苦手なのですが、学んだのは、相手と密室に一緒にいないことですね。好意を持っていてもエッチはまだ早い場合、密室に一緒に入ってはいけないというのであれば、とても寂しい気がしますが。 | |
| 直接的表現 アロハ 17:54 09/Jun/2005 | |
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NO.13951 ご参考に・・・私もたかこさん、NYガールさんと似たような状況になったことがあります。 「ちょっと上の部屋で話して行かない？」みたいな。察するに皆が言うように 「エッチ」でしょう。でも、私は(女性に毎月あること）その日ダメだったのです。 さすがに「今日生理なのでダメ」なんて言ったら（会話して行く→生理）とすごい 返事になるので「今日はちょっと無理ですがまた」と言いました。本人は「俺とエッチできない、したくないんだ」と受け取られてしまい、そうじゃないというフォローが 大変でした。しまいには、本当の理由を言わざるを得なかったのですが、間接的な 表現では伝わらないこともあります。私が察したように、相手も察して欲しかったです。長年のお付き合いならいいのですが、初めの段階で付き合っているのかそうではない、わからない状態で、間接的表現には誤解が生まれることが多いようです。 | |
| NYガールさんへ ひろ 19:59 09/Jun/2005 | |
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NO.13952 ＞・・・というか、私の姉、そしてお友達にも何人かも、＞「夜景見に来る？」と言われて、本当に夜景を見て会話して ＞食後のコーヒーを頼んで過ごした方がいます。 なるほど、NYガールさんはご自分の身内と何人かのお友達が出会った男性だけで、 今回のお相手も判断したわけですか？ それも幼稚な考え方だと思いますよ。 ＞今回の私のケースも相手に「ほんの５分だけでも見て行かない？」 ＞と言われたのですが。 ＞さすがに５分でエッチは無理でしょう。 うーーん、これこそ言葉どおりにしか受け取ることが出来ない NYガールさんを物語っているお答えのようにお見受けします。 この場合、５分が重要なのではなく、 二人っきりの部屋に行くことが重要なのです。 ＞・・・ということは、「ちょっとだけ夜景を見に来ない？」と聞かれて私の返答が ＞「今日はまだ早いと思います」となるのでしょうか？何かこれこそ変じゃないですか？ ＞おそらく男性は「そんなつもりで言ったわけじゃなくて・・・」と言うでしょう。 何が変なのでしょうか？ まだ１、２回しか会ってない男性から夜景であろうと何だろうと、 部屋に来ないかと誘われた時、もしかしたら自分が望んでいない展開になることも 十分考えられるのですから、 そこでお断りすることなんて女性として普通の感覚だと思いますが？ そこで、そういった女性の感覚に配慮出来ない男性の方が変だと思います。 で、結果的にNYガールさんのお相手はそんなつもりで言っていたんですよね？ ５分だけの夜景観賞を口実に、NYガールさんを部屋に誘って帰ろうとすると、 逆ギレされたわけですよね？ そういった本音を隠す男性がいたことを自らが経験したというのに、 どうして、おそらく男性はというような答えになるのか不思議でなりません。 自身の体験より、まだNYガールさんの抱きつづけている男性への幻想の方が 男性像としてあるのでしょうか？ だとすれば、もう少し世間慣れなさった方がよろしいかと思いますよ。 ＞でも、夜景を見に行くことに対して「結構です」となれば ＞「エッチは結構です」という意味をするのでしょうね？ 私から考えますと、２回目のデートで部屋に誘う男性の方にも 女性に対する配慮が欠けていたと思います。 この男性は先述のとおり、Ｈを目的に誘っていたのですから、 NYガールさんの夜景だけを楽しみたいという気持ちは少しも考えていなかったわけです。 ですから、そういう意味になっても良いと思いますよ。 ＞エッチはこの先、お互いに気持ちが決まったらあると思うのに、急すぎるだけで、 ＞別に相手をそのように拒否していない場合は、どのように言えばいいのでしょうか？ ＞「そのうち一緒に夜景を一緒に見に部屋に行きます」と言うのでしょうか？ その言葉で十分伝わると思いますが？ 何か不足しているとでも感じているのですか？ それが言えれば良かったのに。 ＞確かに、私は、間接的な表現が苦手なのですが、 ＞学んだのは、相手と密室に一緒にいないことですね。 ＞好意を持っていてもエッチはまだ早い場合、 ＞密室に一緒に入ってはいけないというのであれば、とても寂しい気がしますが。 NYガールさんの寂しい気持ちを男性全てが理解してくれるわけではないと思いますよ。 自分の考えている男性とは違う男性がいるということを 今回、一番に学んだこととして記憶されたほうがよろしいかと思います。 それと、私が先にお聞きしました、NYガールさんはこれまでの人生で、 自分の感情どおりの言葉しか喋ってこなかったのでしょうか？ についてご返答頂ければと思います。 人に質問するときは、まず自分が先に質問されたことに 返答するのが女性でも男性でも普通のマナーだと思いますよ。 | |
| ひろさんへ NYガール 21:23 09/Jun/2005 | |
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NO.13953 お返事ありがとうございます。大変参考になる言葉ばかりです。>では、NYガールさんはこれまでの人生で、 >自分の感情どおりの言葉しか喋ってこなかったのでしょうか？ 答えが遅れて、大変失礼しました。 取り合えず言えるのは、プライベートで特定の相手には感情をできる限り正確に ストレートに伝えようとしています。相手を巻き込む行為・誘いは、特にそうです。 今回のように、そうでない男性もいるということで、必ずしも「部屋に来る」＝「エッチ」ではないが、普段はその可能性の方が大きいということですね。 私が単に世間知らずでした。 相手が理想通りとか理想じゃない、というよりも、単純にまずは相手の言葉通りに受けることが私の普通の感覚です。あまり言葉の裏とか詮索したりしたり、そういうのを読み取ったりするのは得意じゃないのかも。 | |
| 部屋に誘うということ まさ 21:39 09/Jun/2005 | |
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NO.13954 というのは、確かにエッチの意味合いを含めるが「５分だけでも」というのは、明らかに「取り合えず部屋に連れて来る」というやり方であまり賛成できない。 女性がやんわりでも何でも少しでも「ちょっと・・・」とためらっているのなら、 それ以上しつこく何度も聞かないで、明るく返すのが礼儀。 自分の立場よりも、相手の方が辛いでしょうから。 それと、逆切れは論外。 数回しか会ってない段階で、すぐ着いてくるような女性は個人的にはあまり 好みじゃないが。 | |
| 臨機応変に らんこ 23:18 09/Jun/2005 | |
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NO.13955 ＮＹガールさんは良い意味で純粋で真面目な方だと思います。でも、得てしてそんな真面目な方だからこそ、 今回のような被害というか意図していなかったことに 遭われてしまうのかもしれませんね。 男性の言葉を全て疑ってしまうのは ＮＹガールさんが仰るように寂しい気持ちがしますが、 やはり自分の身は自分で守るという考えも持って欲しいな。 お互い、良い出会いがあるといいですね。 付き合いが浅い段階でこちらが間接的表現でやんわりお断りしても、 逆ギレしたり、俺とエッチできないんだとか言う男性には 男性がそのような直接的表現で対応してくるんですから、 こちらも直接的表現で返せばいいかも。 といっても私は付き合い始めの時から、こちらの事情を察してくれそうもない デリカシーの無い男性にはフォローする気も起きないです。 先が思いやられます。 | |
| 疑問 2回目・・・ ホーム 00:39 10/Jun/2005 | |
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NO.13956 すみません、ただ結婚相談所のお話になっていたので、今回の件と関連してちょっと疑問です。２回目で要はエッチを誘ってきたというのは、結婚相談所で知り合った方とのことですか？とてもそうには思えないのですが。それと、1回目でも２回目でも、お会いした時に、付き合うとか結婚前提という言葉、 会話はあったのでしょうか？ ここは一般の出会い系のお話をしてもあまり意味ないというか・・・・。 真剣にこの女性と将来共にしたいと思っている男性が２回目に自分の部屋で（夜景は見せたいかもしれませんが）エッチを誘うでしょうか？ 私は確かに一般の出会いでは２回目から男性にそのような誘い結構ありましたが、男性に取って２回って何か意味あるのですか？（というか、２度会うからエッチはＯＫと言う風に取るのでしょうか？女性がまだそのような気持ちになっていないとか察することはできないのでしょうか？） それと、ひろさんが言うようにNYガールがそういう男性がいるという認識がなかったことが幼稚と言ってますが、そうとは思いません。おそらく今まで育った環境とかが違うだけだと思います。逆にそういう男性の誘いの言葉にすぐピンと来るような女性でない方がいいです。 逆にそういう誘い方で、男性の方の育ち・今までいた環境が表れますね。 | |
| ホームさんと同じく bene 01:15 10/Jun/2005 | |
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NO.13957 2回お会いして「お付き合いをしてください」とか「結婚前提」という言葉があったのか？が気になります。もちろん会った回数じゃないですが、エッチに誘う前に、ちゃんと「付き合う」とか「結婚前提」という事くだいはっきりしないと、(真面目に考えている女性ほど） 無理だと思います。 そんな言葉も会話もなくエッチしようと部屋に誘う男性の方がちょっと理解しがたいです。もちろん、出会い系のお話なら別ですが。 エッチしてしまってからでは、何とでも（結婚前提で付き合うつもりではない）なんて何とでも言えますからね。 | |
| 色々な環境 ひろ 11:45 10/Jun/2005 | |
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NO.13958 NYガールさん、ご丁寧に返答頂きまして誠に感謝します。こういった男女の出会いの場でみんながNYガールさんのように 真摯に相手に対して向き合う気持ちを持っていればいいのですが、 今回のお相手のように、必ずしもそうではない方がおられることを 承知して下さったことは幸いです。 また、私のレスに行き過ぎた表現がありましたことをお詫びします。 NYガールさんが世間知らずなのではなく、 そのお相手の方がNYガールさんのような女性がいることに対して 世間知らずだったと言えるかもしれませんね。 私個人の考えとしては、まだ食事を２回しただけの関係で 女性を二人っきりの部屋に誘うことはマナー違反と考えています。 なかには、そこで誘えない私を頼りなく思う女性がいるかもしれませんが、 お互いにお互いへの気持ちがハッキリしないときに 誤解されるような言動は取らないよう心掛けたいです。 ホームさんからもレスを頂いておりますが、 ＞おそらく今まで育った環境とかが違うだけだと思います。 自分とは育った環境が違う人間がいるからこそ、 考え方も発している言葉の意味も自分の考えとは違う人間が 世の中には存在していることを認識するのが必要だと思いますが？ 育った環境が違う人間は認識しないくていいということですか？ それならば、自分と育った環境が一緒の男性だけ探されることですね。 どこか利己的な考え方に見えますが。 今回のNYガールさんはホームさんが好まれている女性のように 誘いの言葉にピンと来なかったわけですが、 それによって思いもしない展開になり、逆ギレまでされてしまいましたよね。 もし男性によっては、もっと辛い場面に遭遇することもあるかと思います。 自分自身の危機管理として女性の方はお持ちになられるべきではないでしょうか。 そういう誘い方をする男性に問題があるのは言うまでもありません。 ですが、自分の身は自分で守るという最低限の気持ちは必要かと思います。 理想だけを考えて済むのであれば、誰も苦労しませんよ。 | |
| おそらく問題は、 コルドン 12:16 10/Jun/2005 | |
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NO.13959 たかこさんとNYガールさんの場合、まだお会いして２回という段階というのが「夜景を見ない？」という言葉のとらえ方を疑問に思わせているのではないでしょうか？「２回お会いしただけ」と「セックス」が結びつかないのでは？まさかこの段階で「夜景を見に来ない？」という言葉に隠された意味ではないはず、と思ってしまったのかもしれません。 もっと何度もお会いしていたり、はっきりと付き合っている状態だったり、もっと出かけていたりしている仲なら、別にこの言葉を聞いても不思議も疑問もないはず。 そのままの本当の意味？それとも隠された意味？とわからないぐらいですから、まだそれほどの関係でもなく、明らかに早いという感じがします。 | |
| ホームさんに疑問 はうい 13:30 10/Jun/2005 | |
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NO.13960 「ここは一般の出会い系のお話をしてもあまり意味ないというか・・・・。」と言いますが、こちらでの規約に結婚相談所でのお話しか書いてはいけないとは どこにも書いていないのに、どうしてそう言われるのかちょっと疑問です。 たかこさんとＮＹガールさんの交際相手がどこで知り合ったかはわかりませんが、 もし、出会い系であっても書いたって構わないのでは？ ホームさんにとっては意味の無い話でも 読む人によっては参考になることだってありますよね。 もっと広い心でここの書き込みを読んでもいいんじゃない？ それといくらペンネームとはいえＮＹガールさんを呼び捨てにされるのは 可愛いそうな気がします。 もしかすると、ＮＹガールさんが出会い系での話書いたことに 憤慨されて勢いで敬称が抜けてしまったのかもしれませんけど、 送信クリックする前に一度読み直せば気付くと思います。 | |
| ひろさんへ ホーム 17:10 10/Jun/2005 | |
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NO.13961 ひろさんへ＞おそらく今まで育った環境とかが違うだけだと思います。 と書いたのは、特別良いとか悪い意味ではなく、単に「おそらく今まで育った環境が 違ったのでは？」と思ったからです。だから、NYガールさんも相手の男性も、どちらも｢世間知らずでもなく」また「幼稚でもない」ということでした。 ひろさんが： ＞自分とは育った環境が違う人間がいるからこそ、 ＞考え方も発している言葉の意味も自分の考えとは違う人間が ＞世の中には存在していることを認識するのが必要だと思いますが？ ごもっともと思います。 ＞育った環境が違う人間は認識しないくていいということですか？ ＞それならば、自分と育った環境が一緒の男性だけ探されることですね。 ＞どこか利己的な考え方に見えますが。 「認識しなくていいということですか？」とまで読み取られたのでしたら、 裏の意味を読み取ろうとしたのでしょうけど、私はそこまで言うつもりではありませんでした。 本論でも触れてありましたが、裏の意味まで詮索して読み取とうとするが、言葉通りだけの単純な意味だけなのか・・・・・やはり誤解は生じますね。 ここでは、良くも悪くもなく、ただ「環境が違う者同士だったのでは」ということで、それ以上のことを言っていた訳ではありません。 | |
| 私もホームさんに疑問 らんこ 00:05 11/Jun/2005 | |
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NO.13962 私はひろさんの言われていることのほうが素直にわかります。ホームさんが言う「単に育った環境が違っただけ」は、 最初にNYガールさんが言ってたことと同じなんですよ。 それについての意見をひろさんは言っているわけですから、 ホームさんの意見はなぜか逆戻りになっているだけのような。。。 それより、私もはういさんと同じ気持ちで ここでは管理人さんが許可してもらえるのでしたら、 出会い系での出来事（私は利用するつもりありませんが）でも 書いて良いと思いますよ。 それについて、ホームさんの言うあまり意味がないは 私は全然思いません。 | |
| 部屋に誘う・・・ 雨 13:13 11/Jun/2005 | |
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NO.13963 ダメ元で声をかける男性は結構多いと思いますよ。それに付いて行く女性もいる訳ですから。 でも真剣に結婚を考えている女性を、軽はずみには誘わないでしょう。 軽い男性ほど 事を終えたあとに、 「こんな軽い女とは付き合えない」などと言うのでしょうね。 大人同士だから割り切っていればいんですが、 のこのこ付いて行って あとから大騒ぎする方が不粋です。 |