| (~ヘ~;)ウーン一寸言い過ぎでは・・・。 唐変木 22:32 03/Oct/1999 | |
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NO.1456 久し振りに投稿します。登録会員の方が増えて以前議論された話題でも 又違った考えや意見が色々出されて来るので 結構楽しく伝言板を読んでいます。 でも「JRAさん」の投稿は一寸言い過ぎなのでは？と思ったので敢えて個人攻撃します。 不愉快に思われたらご免なさいね。 ＞初めてのデートで気配りが出来ない人とどうしてデートしようと考えたのでしょう？メールで＞はわからなかったのですか？挙げ句の果てに自分の選球眼の無さを棚にあげて、こんな人をど＞う思います？的な意見・・・。こんな思考の女性とつき合いたいと思う男がいると思ってるの＞でしょうか？もう少し謙虚に自分の浅はかさを振り返ったほうが、自分の為になると思います＞が・・・。他人にこんな人がいましたって警告する前に。 と有りますが、メールって自分を作る事が出来ますよね。電話で話しをするのも同じ様に 自分を作る事が出来ますよね。この様な状況だけで相手の行動（気配り）を判断するのは 非常に難しいのでは無いでしょうか。 初デートでこんな人だったって言う女性の可愛い愚痴と軽く読み流されては如何ですか。 それと「みどりさん」へのコメントですが「JRAさん」が言われる様な自分が正しいとか 間違って居ると言うような事では無いと思うんですが。 以前part2で学歴云々と言う話題で議論が交わされました。その時に女性の方から 自分の周囲には大学卒の人が殆どだったので学歴の大卒は当たり前の事として 考えて居た。と言う意見が出されました。（詳しくはpart2のバックナンバー参照） 僕は「みどりさん」の投稿はこれと同じと思って居るんですが。 （間違った解釈をしていたらご免なさい。） そんなに目くじら立てて言うような内容じゃ無いと思いますよ。 そして「とんびさん」へのコメントについては、 今話題になっている初デートのエスコート云々に絡んでの投稿で こんな心遣いをしてくれる男性も居ると言う事で軽く流した方が良いのでは。 「JRAさん」伝言板は書き込みして居る人だけが読んで居る訳では有りませんよ。 もう少し柔軟性を持ちましょうよ。 | |
| ちょっと・・・興奮気味？ 神戸の達人 23:01 03/Oct/1999 | |
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NO.1457 JRAさんの言っていることは、基本的には私も賛成です。 ただし、暴言ぽく感じられるので、表現をもう少しやわらげた方がよいのでは？まあ、いつの時代にも女性は夢見るもの。 学歴や見栄えじゃないと言っても、結果的には３高が望みなんですから。 私はそんな彼女達をあざ笑っている訳ではなく、その内現実知る（もう知っているのか？）と読み流しているだけです。 私は男ですから、女性の見栄えに目がいきますが、理想と現実はちゃんと認識できていると思っています。 メールの交換や直接逢って話することも、自然の流れでしょう？ だって、恋愛にマニュアルはないんですから。 メールの交換があって、写真の交換があって・・・・。 そうでなきゃいけない人がいたっていいけど、直接逢うまでどんな人か解らないのも愉しいのにな、と私は思うだけです。 | |
| けんかになってます ちも 23:35 03/Oct/1999 | |
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NO.1458 意見というよりケンカになってますよー女性もいい放題いいますと、今度は男性の方も 「奴隷のように働いて文句は言わず三つ指ついておでむかえで、美人でスタイルがよくて ・・・」といいだしてきます。 そして更に泥沼に・・・やめましょう そりゃ誰だって自分の都合のいい異性がいいにきまっています。 匿名さんの気持ちって確かに女性の願望ではあります。私も同じように思います。 でもアクマで願望ですから。 子供のころマンガ読んで思いませんでした？男性作家が描くようなヒロイン（女性像）も 女性作家が描くようなヒーローも、そうそういるわけないじゃありませんか。 想像の段階では理想というのはすさまじいものだと思うんです。 | |
| ＪＲＡさんへ ｋｏｕｊｉ 00:01 04/Oct/1999 | |
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NO.1459 ＞正しい日本語を使いましょう。大体の言いたいことは分かりますが、まず送信の前に一度読み返しては・・・。ご指導有り難う御座います。 ＞するわけないでしょう。 私が言いたかった事が、ご理解頂けたみたいですね。 ＞「厳しい意見だけど、間違ってるとまではっきりと言い切れる人の方が間違ってると思う」との回答でした。 はっきりと言い切ってますか？貴方が世界標準と、考えておられる女性にご意見を求められたらというご提案のつもりです。 ＞なんか女性によく思われようと努力してるみたいで「私もさよならです」とのご意見。 この掲示板で女性に良く思われるメリットはなんでしょうか？ 登録番号で投稿してる訳でもなく。 ＞もう少し冷静に人の意見を聞いたりした方が、あなたの為ですよ。 私は自分の意見を公の場で、正しいとか間違ってると決めつけれる人は男女を問わず考え直した方が・・・と意見を述べてるのです。 公の場で、決めつけている文章を下記に添付しますので、ご参照願います。 これで満足？そんなに自分の意見が正しいと主張したいの？ そんな態度は実生活にも出てますよ、きっと。 自分が正しいと思ってる時はてこでも動かないタイプ。 信念が強いとよく人と見られるより、我の強い女って見られてるんでしょうねぇ、きっと。 聞き流そうとしましたが、レスを書いてしまいました。 場の雰囲気が悪くなるので、ＪＲＡさんよりのレスはご辞退申し上げます。 | |
| やれやれ・・・ ＪＲＡ 00:14 04/Oct/1999 | |
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NO.1460 麗美さんへ他人の文章を引用しておいて、誰に対してのメッセージなのかも言わないとはねぇ。 他の人のレスの書き方を見習ってみてはどうでしょう。 それに誰も貴女を名指しで書いたわけではないでしょう？ 興奮してる人に何を言っても無駄かな？自意識過剰になってらっしゃるようですし・・・。 ＞勝手な憶測でものを言うのはやめて欲しいな。 そのままお返しします。 ＞さあどうでしょうね。今まで、たくさんの申し込みは受けましたけど・・。 でも結婚はまだなんですよねぇ・・・・。 また反論をヒステリックに書いてくるかな？ T.Bさんへ ＞正しい日本語を・・などと発言しているわりには、文法がかなり間違ってますよ。 すみませんねぇ、片言の日本語で。間違いを指摘するなら、何処が悪いのかくらい教えてくださいよ、T.B先生！それともT.B批評家の方が適切な表現かな？ それじゃ、幸せな人はこの辺りで退場します。もう少し、女性の方々は可愛くなられた方が得なのでは？（いろんな意味で） 男とは結局、そういう女性に引かれてしまう愚か者の方が大半なのですから・・・。 | |
| やれやれです とんび 00:43 04/Oct/1999 | |
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NO.1461 ゆりこさん、レスありがとう。このまえの「男はゴムバンド」説、楽しく読ませていただきました。 いいかげんな性格が災いしてか、最近でははね返ってくるゴムバンドが増え、処理に一苦労です。 JRAさんへ。 私は、あくまで個人的な好みを勝手に書かせてもらっただけなので、「好き放題ばかり言ってる」と言われても「はい、好き放題言ってます」としか言えないのですが…。 私の書き込みを見て「こんな女とつきあいたくねー」と思う男性がいるだろうということは百も承知ですので何を言われようと気にしませんが、ほかの方とけんかするのはやめてくださいね。 | |
| 初めて会った人のことで まったくー 01:08 04/Oct/1999 | |
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NO.1462 昨日、初めての方とお会いしました。どうしても納得行かないことがあります。 きっと「とんびさん」も同感だと思います。 それは、向こうが誘い、場所を決め、お料理を事前に予約して、自分だけ高い ワインを飲み・・・そして会計でビビッて割り勘になる、ということです。 （高そうなホテルのレストランだったので、入る前に「私はこんな高そうなと ころ・・・」と言ったのですが、「大丈夫」の一言でした。） そして、 昨日の「楽しかった」という感想と「お付き合いを前提にまた会ってくださ い」というメールが入りました。 私はどうしても、どう頑張ってもこの方とまた出かけたいと思わないのです。 そして「せっかくの出会いでしたが、発展する気持ちはなれないので」のよう なことをメールで送ったら、すぐに「どうして？僕のどこが悪いのか教えてく ださい。何か変えることができれば、言ってください」と問い詰められている 状態です。 これで、もううんざりで、お返事は書きたくないのですが、気分は今いちすっ きりしないのですね。 もっと普通のお店やプリフィックスの小奇麗なレストランは沢山あるの に・・・どうしてあんなことになったのか、理解できないのです。相手を見る のに大変重要なところ見てしまったような気がしました。 見栄とかなら、あの結果は返って逆効果にしか思えません。 皆さんはこのようなこと、理解できますか？ 私だけがヘンな感覚でこのような気持ちになっているのでしょうか。 相手が「どこがいけなかったのか」という理由を求めている場合、正直に書い ていますか？ JRAさん、あなたの聞きたくもないこんなこと書いてどうもすみません。 でも、あなたは皆のをケチをつけるために結局同じく投稿 しているのではないでしょうか。 | |
| Peace 02:20 04/Oct/1999 | |
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NO.1463 うははははは！いやぁ「ケンカ」ですかぁ 盛況でなによりですねぇ。 色々な人の意見を覗くと、参考になることばかりです。 こんな人間になってはいけないというコトを教えてくれる「反面教師の展覧会」です。 ありがとう。（笑） | |
| まったくーさんへ ｋｏｕｊｉ 02:25 04/Oct/1999 | |
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NO.1464 >そして会計でビビッて割り勘になる、ということです。その時の状況を詳しく聞きたいのですが、まったくーさんが払う素振りをしたのを 見て相手の方が、初対面で奢るのは変に気を使わせるので割り勘にしたのか？ 当たり前のように、じゃあ割り勘でいくらいくらづつとなったのでしょうか？ 少なくとも、前者の場合でも自分が余計に掛けた分は、男性が支払う べきだと思います。本来は自分が奢るつもりだったが気を使わさない為に割り勘に するとの意志表示が有ったか？後者は私はしません。 その男性と私の価値観の違いかもしれませんが・・・１ まったくーさんが当然奢りと考えていたのだとすれば、 私とも価値観が合わないと思います。 状況によって奢る、奢られるの判断は人によって様々だと思います。 よってその男性とまったくーさんとの判断が違うので、その件については ずれが有るみたいですね。 まったくーさんに何で？（大阪弁？）と思わせた男性に配慮が無かったとは、 一概には言えないです。生活環境がみんな違うのですから。 また高級レストランを選択した理由は、まったくーさんを大事に思ったからでは・・・ 少なくとも私の周りには、そんな男性は居ないので×それはそれで まったくーさんの判断なので仕方ないと思います。 ただその男性のその他の事は解りませんが、 奢る、奢られるの感覚のずれだけで、判断してしまってもよいのかな？ そのずれが重要なのでしょうか？ すべての感覚がバチットくる人を探すのは、難しいと僕は思います。 あくまで、私の考えであって当然ですがまったくーさんがどう判断するかですが・・・ | |
| なかなか。 Ｏ 08:25 04/Oct/1999 | |
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NO.1465 ここでは私まだ、「え〜？」という人としか出会えない。といってもまだ２人しか逢ってないけど。 唐変木さんみたいな方とは出会えないのよね。 だから、ＪＲＡさんのような人は早く退会して欲しいよ。 相手がいるんだから、退会してると思うけど。 メールだけではなかなか見分けがつかないんだもん。 ＪＲＡさんなんて、ほんと、一番ヒステリック。 名指しじゃないとか、つまんないことにこだわってるし。 了見が狭い。人間が小さい。屁理屈好き。 でも、お相手の女性には、とんびさんなどに対する言い方 はしないのだから、お相手も、騙されてることになるのかな。 お気の毒。・・・あっ、似たもの同士だっけ。 ＪＲＡさんにお相手がいて、本当に良かった。 末永くお幸せに。 | |
| good by T. 08:33 04/Oct/1999 | |
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NO.1466 ＪＲＡさんは、文才がないだけでなく，読解力にも欠けてるんだなあ。自分に意見してきたものは、ヒステリックだと決めつけている。 決めつけるのが嫌いなはずの当人がね。 傍から見てると、君が一番興奮しているようにしかうつらないよ。 名指しで書かなくても、あれは麗美さんのことだというくらい、 誰だってわかるし、Koujiさんの指摘通り、言ってることは矛盾が多い。 反論できてないから、矛盾してることは気付いているのかな。 自分で愚か者だと自覚しているだけ、救いなんだろうな。 退散してくれるので幸いです。 ＞まったくーさん もちろん適当なこと言って、さよならすべきです。 そういう方、きっとたくさんいるものなんですよ。 | |
| まったくーさんの体験について はちみつ 10:04 04/Oct/1999 | |
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NO.1467 私も、デートでだったら男性が｢奢ってあげよう｣という気持ちになってくれた方が嬉しいです。｢車だったら迎えに行ってあげよう｣｢食事だったらご馳走したい｣と思うほど、私と会うことに 価値を感じてくれているんだな、と思えるからです。 （単純でしょう？） もし相手がただの男友達だったら、彼に私の分の支払いを期待はしません。男友達に そんなに私と会う努力との価値を認めてもらう必要はないからです。 ただ、デートでも、 最初から｢今日は奢ってもらおう！｣なんて期待して出かけるのとは違うことはわかって 欲しいのですが・・・ まったくーさんだって、奢ってもらおうという思惑が外れたということを言っているのでは ないと思いますよ。 彼女はそのレストランにはいる前に躊躇してそれを彼に伝えたん ですから。 その言葉を聞いて｢大丈夫｣と言ったのに、支払のときに割り勘にする男性は 私も理解できません。 まったくーさんの書き込みからだけで判断すれば、更に『自分だけ高いワインを飲み』と いうのも最初のデートではいただけませんね。食事はやはり相手とのバランスを考えながら してこそ楽しいと思います。気心が知れた仲で、自分で支払うのであれば、自分で高い ワインを注文するのもいいでしょう。でも、最初のデートでまったくーさんがそれに手を付けない （飲めないのか飲まないのかに関わらず）のに、自分だけカポカポ飲むのはやはり興ざめ だと思いませんか？ 例え、ナイフ＆フォークが上手く使えても、こういう心配りができない のはやはりマナーに欠けると私には思えます。 感じ方には個人差があるので反論もあるでしょうが、私としては受け入れられないタイプの うに思われます。 | |
| koujiさん：もっと詳しいこと まったくー 12:40 04/Oct/1999 | |
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NO.1468 Koujiさん、お返事どうもありがとう。大変参考になります。 もうすこし詳しく書きますと、 会計での状況は相手が金額を聞いて「あちゃー」という感じでした。まず「こ の出費は痛いな」と言われました。 その時、私は「じゃあ、なんで一番高いコースを私に相談なしに勝手に予約す るのか、もっと安いのでもいいじゃない」とか「なんで一人で高いワインを頼 んで一人で飲むの？」とか、そもそもなんでこんなところを勝手に選んだのか 疑問に思いました。 入る前に確認をしたら「大丈夫」とも言うし。 お酒で酔った勢いでこうなったのか、単純に足し算が出来ないのか・・・？ 最後は「奢りたいけど、お金ないんだ、（金額を言って）このうちどれぐらい 払ってくれる？」と聞かれました。取り合えずお財布の中を見て万札を出しな がら考えていたらすぐ「すまない、助かる」と言われ知らぬ間にそれがレジ へ、おまけにお釣りは向こうがもらってました。 私は割り勘と一応書いておきましたが、半分以上は私が払いました。 一応会計のゴタゴタが終って帰りに、向こうは「本当はこういうところに行き たくなかったんだ、でも初めてだからしょうがないじゃない」と言われまし た。 なんか「怪しい人」と思いました・・・。 今は、相手から「僕の何が悪かったのか」と聞かれているので、 お返事しない方がいいのか、それともお返事する場合はどのように 伝えればいいのか、迷っています。 | |
| まったくーさんへ 恋は水色 14:07 04/Oct/1999 | |
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NO.1469 はじめまして、こんにちは。まったくーさんの投稿を読んで、思わず書き込みしてしまいました。 なんだか確信犯みたいな気がしてしまいますね。 お金の事でゴタゴタするのは親しい間柄でも気持ちのいいものではないので 初対面の方でしたらなおさらですもの。 もしも、まったくーさんも持ち合わせがなかったら その方はどうされるつもりだったのでしょう。 カードで支払われたのでしょうか？ どこが悪いのか、との問いかけの応えかたによっては 押せばまだお金を出すかもしれないと思われるかもしれませんよ・・・。 こういう性質の悪い人には毅然とした態度がいいと思います。 といっても、恨みをかうのはよくありませんから 他から申し込まれている方と意気投合し、その方をもっとよく知りたいので、 ごめんなさい。というような感じがいいかもしれません。 ずばり、金銭感覚が違うようなので これ以上のお付き合いは無理ですと言ってしまいたい気もしますね。 今回のことにめげずに、素敵な出逢いを見つけられるようお祈りしています。 | |
| good byさんと同意見です ゆりこ 14:57 04/Oct/1999 | |
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NO.1470 まったくーさん、お気の毒でしたねぇ。そんな人、論外です。正直に割り勘のことを言うのはやめた方がいいかも。 そう言うことを平気でやる方だったら、説明してもわかってくれないでしょう。 下手したら逆ギレされて、まったくーさんがとても嫌な思いをするかも知れません。 フィーリングが合わなかったとか、適当にお茶を濁すような感じでさよならした方がいいと思います。 私だったらお返事もしないでそのままにしちゃうだろうねぇ(^^; | |
| 目的に合った手段を 猫柳 16:37 04/Oct/1999 | |
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NO.1471 本当に好き勝手なことを言ってる女性がいるなーと思いますが、理想を追求するのは個人の自由ですので、そのこと自体を糾弾するつもりはありません。でも、このような希望をお持ちなら、プロフにも明記しておいて下さい。私のような野暮な男は申し込みませんので、お互い無駄な手間が省けるでしょう。男がみんな「今ドキのセンスのよい女性をＧＥＴ」したいと思っているわけではありません。ご希望のタイプの男性をお探しになるなら、インターネットでの出会いは不適切な手段だと思いますよ。このようなサイトで結婚相手を探している男性の大半は、オフラインで女性と付き合った経験の少ない、オクテな人だと思います。その理由は説明しなくても分かるでしょう？ それに、ここでは申し込まれる側の女性は紹介料が無料なわけだし、男性にとってもたったの1500円。市場原理に基づいて考えてみても、あんまりオイシイ話は期待しない方が良いと思いますよ。敷居が低い分、まったくーさんや麗美さんが出会ったような「最低の男」が参加している可能性もあるわけです。 服装のセンスやエスコート上手であることを前提条件にするならば、ハイグレードなお見合いパーティーにでも参加したほうが、お望みのタイプに当たる確率は高いでしょう。高い参加費を払うことは覚悟しなければなりませんけどね。 このような希望が、ここに登録している女性全般の平均的な考えでないことを祈るばかりです。 最近は「最高の男」と「最低の男」の話題ばかりですよね。もっと平均的で現実的な話題が欲しいです。 | |
| 更新ペースが早いですね。 Quasar 17:07 04/Oct/1999 | |
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NO.1472 はちみつさん、お答えいただき有り難う御座います。つまらないフィルタをかける事はありませんよね。 願わくば、はちみつさんの様な方とお付き合いしたいですね。 写真交換の事ですが、相手の方がそういうマシン環境がない為、積極的では ないのかも知れません。興味があるのなら、はちみつさんの方から言ってみ ては如何ですか？そうすれば、相手の方も手持ちが無くとも何とか準備する でしょう。私自身は、女性からの写真交換申し出を待っているということは ありません。何人かとお会いしましたが、写真交換をした事もありません。 相手の方の外見に興味がないとかではなく、お会いすれば判ることですから。 人それぞれですから、「写真交換しないと会わない！」という方もいるでし ょうが、私は写真よりも会ったときの印象の方が重要ですので。 兎に角、積極的に動かれる方が善いのではないでしょうか。 ゆりこさん、失礼ですが指名させていただきます。 （はちみつさんにしか答えていただけなかったので・・・。） ゆりこさんは、条件選別される方ですよね？ メール交換などが始まった男性から「学歴や職業にこだわりますか？」と 聞かれても、ＹＥＳと答えますか？それで、付き合いが終わるとしても。 それから、男女間は極論が多い気がします。 恋愛マニュアルに没頭するのは、どんなものかと考えるのです。 そういう法則めいたことが好きなだけなのかも知れませんが・・・。 まったくーさんの会われた方は、可成り変わってますね。 自分で予約したのであれば、会計ぐらい想像できると思うけど・・・。 いくら不慣れであっても、その程度のことは考えておくべきでしょうね。 「初めてだから」は通用しないでしょう。知らない事であれば、それなりに 調べるぐらいはしませんとね。 それに、ワインも一人で飲むとは・・・相手の方が飲まないのであれば、 控えるのが当たり前と思うけど、そういう人に期待するのが無理かな。 私も理由の説明は、しなくてもよいと思います。考え方の違う人に説明する のは・・・苦労しますよ。もっと前向きなことに時間を使いましょう。 | |
| オクテな男性!? セタシジミ 18:15 04/Oct/1999 | |
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NO.1473 オクテだからと居直ってしまっては進歩がありませんぞ。オクテだからこそ、「どうやったら目当ての女性を振り向かせるか」という努力をしなくては。 「知らぬ存ぜぬ、よその男性をあたってください」では、みすみす獲物を見逃しているようなもの。 と、わたくしは自分に言い聞かせています。 | |
| 余計なことかもしれませんが。。。 きら 18:48 04/Oct/1999 | |
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NO.1474 こんばんは。しばらく伝言板を見ていなかったのですが、いつの間にかすごいことになってますね。。。 ＪＲＡさんの言い方もきつすぎるとは思いますけど、それを公然と非難するのも見苦しいです。 以前にも書いたと思いますが、この件に関しては猫柳さんと同意見で、外面的なことにこだわる 女性であれば、ハイクラスなパーティーに参加することをお薦めします。 私も男性参加者を出身大学で限定しているパーティーに参加したことがありますが、 センスがよくてエスコート上手な男性が多かったように感じますよ。 でも、ごく普通の女性は見向きもされないので、それなりに努力をしてから参加した方が いいでしょうね。（自信があるのなら別ですが） また、男性からの申し込みを待つだけではなく、女性の方から「この人は！」と思う男性に 申し込んでもよいのではないでしょうか？それでうまくいっているカップルもいるみたいです。 私でさえ女性からの申し込みがあるくらいですから、もっと条件のいい男性には女性からの 申し込みが殺到していると考えられます。。。 | |
| 信念を通してほしかった。 ロムロム君 21:01 04/Oct/1999 | |
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NO.1475 ここって、１週間来ないと、３ページも送られるんだね。（笑）自分としては、ＪＲＡさんの意見に注目してたんですけど・・惜しい・・ ここの最近の傾向って、女性の手厳しい意見（あるいは条件）に男性陣がおろおろしてるって感じがする。 男から見れば女性の理想や希望は確かに高いです。 しかし、だからと言って男のほうが「外見だけじゃなくて内面を見てほしい」って頭から言ってしまうのは初めから負けてる。 理屈から入っちゃうのはやっぱりマイナスです。 意見は意見として受け止め、もっと違う面で自分のもてる力を発揮すればいいのでは。 そうすると、一つや二つの条件が満たされてなくてもカバーできるかも・・・・ ただ、それでも３高しかだめとかいう女性なら、その女性はそういう人なのであきらめたほうがいい。 ＪＲＡさんは、特に男性軍に対して、女性にばかり言わせておかないでもっとしっかり自意識を持とうよと言おうとしたんだろうけど。 言葉が投げやりだったのと、みんなの対応が予想外に冷たかったので余計感情的になってしまったみたいですね。 惜しいです。自分は言いたいことはわかります。こういう方はメールより直接会ったほうがいい人なんでしょう（笑） あと、割り勘の話が話題になってますが、 やっぱり最初は誘った男性（たいてい男性から誘うだろうから・・）が全額出す心づもりで行くべきでしょう。 もし相手が割り勘を申し出てきたら、相手の気持ちも考えて少しでもいただきますし（その場に応じて）、 そうでなければ、払いますしね。その場の雰囲気でしょう。 でも、何度会っても男性がおごるというのも困りますけどね。それならそうと言うべきだと思います。 ま、自分は、金銭のことで角が立つような相手とは、たぶん心通じ合うことできないから、その人とはうまくいかないと考えてしまいます。 あと、自分も調子に乗って高いところ入ったけど、財布に金が入ってなかったなんて失敗しちゃたことありますよ。（カードも家に置いてきた。） ま、結果は最悪・・・。でも、２度と同じ間違いはしないという勉強はしました。（笑） ↑これらの意見は自分に言い聞かせてるものでありました。 | |
| 良く解りました。 ｋｏｕｊｉ 22:00 04/Oct/1999 | |
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NO.1476 まったくーさんへその男性は、初めてそのような店に行ったので、金額が全く解らなかったみたいですね。 まず前提としてまったくーさんがその男性より年下と考えたとします。 まったくーさんの代わりに相手が、後輩の男に代わって このような事になったとしても、その男性は悪い事をしたと言う認識が全くないのでしょう。 だから女性とのデート、高級レストランに慣れていないと言う理由が有ったとしても 通用しないと思う。 誰でも初めてで、失敗する事は有ると思う。でも格好の悪い事をした、相手にまで迷惑を掛けた事を認識、反省、謝る事が大切だと思う。その男性は気づいて居ないのだからこれ以上どうしようもないけど・・・ まったくーさんそして私の価値観とも違うので、前回の投稿を撤回させてもらいます。 まったくーさんがその男性の今後の事まで考えて教えてあげる義務は無いと思うので、 当たり障りの無い事を書くか、プッツリでも良いと思います。 | |
| 此処は、やっぱり面白い Ｍ 23:43 04/Oct/1999 | |
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NO.1477 突然、価値観の相違を唱える人が殴り込みみたいな形で発言して、去って行く。過去も、何度と無く見ましたが、今回は「言いたい放題」がテーマだったみたいだが、結果的には自分が言いたい放題言っただけで、終わってしまったら・・・説得力が無い、とだけは言える。 でも、こういう時だけ人の尻馬に乗る形で、きついこと言うから、きついことを言って返しても良いだろう的な大衆心理はいただけない。 レベルを同じにせずに発言してもらいたい。 それから、きらさんへ ＞私も男性参加者を出身大学で限定しているパーティーに参加したことがありますが、 ＞センスがよくてエスコート上手な男性が多かったように感じますよ。 ＞でも、ごく普通の女性は見向きもされないので、それなりに努力をしてから参加した方が ＞いいでしょうね。（自信があるのなら別ですが） これは、私も其処（セ○○ン）の会員ですので「ごく普通の女性」が、どういった女性を指してあるのか解るような気がするのですが、其処の男性がエスコート上手というのは、猫柳さんも書いて有りましたが、御二人とも気のせいじゃないかと思うんですが そして、猫柳さんの説の逆なんですが 私は、地方ですので地域性での違いなのかも知れませんが、条件等をハイレベルにした結婚相談所とかパーティとかの男性がエスコート上手か？否か？ は、その様な男性こそ其処までしなくても、既に誰か居るのじゃないかと思うんですが つまり、インターネットの方が軽くその様な所の方が重いから という理屈なんですが また、服装やセンス・エスコート上手で其処は勝負すること無く条件で勝負しているみたいですからね。 | |
| ↓かなりピンぼけ？？ たかＣ３ 00:06 05/Oct/1999 | |
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NO.1478 こんにちは。猫柳さんの仰る「目的にあった手段」と、きらさんの同主旨というご意見、かなり肯けますよね。 それと、土日（休日）もなく仕事ばかりだった方、異性との出会いが少ない方あるいは奥手な方など様々な方が会員になってると思うのですが、ここでの出会いの利点はメール交換が始まりなので、時間を気にしないで良いという部分が、僕にとっては大きいのです（２４時間だということ）。 だからこそ、言いたいことがちゃんと伝わるように、真摯な姿勢でＰＣに向ってますけどね。反って会ってからの方が、その気持ちは強いつもりです。 以前、何度かきらさんが仰ったような（大学ではないですが）パーティーに出る機会があったのですが、仕事でキャンセルの連続。と、これは愚痴でした。 ところで、エスコートされることに慣れていない女性とか、違和感を感じる女性もいますよね。 オフラインの出会いだとすぐ分かるものだけど、こういう出会いだとメールで聞くのも妙な気がするので最初のデートではちょっとはずし気味。 慣れてない方には、その後も続けていって、エスコート慣れしてもらうようにするのですが、これは自己満足でしょうか？大体、僕自信がエスコートしてる「つもり」だけかも知れないしね。 違和感を感じてる方にも、嫌悪感に変らない程度に続けましたけどね。そのうち、二人にとってはどうでも良いことになったけど。 ただ、エスコートに限らず、お互いに「ありがとう」と言う機会を増やすと気持ちが和むのです（ケンカ状態でも何かあった時に「はいはい！ありがとねっ！」なんてのでも不思議と）。 分かれる原因は他に色々あります。 笑い話ですが、僕は小柄ですが７pほど身長の高い子とお付合いしていた時のこと。入店時、お店の中から見ると女性しか見えないらしい。で、手動ドアの店で、知人から「ここ自動ドアで○○○ちゃん一人で来たと思った」などと言われました・・。観音開きの自動ドアなんてあるんか！（笑） 無いことも無いですね。。。 | |
| レスありがとう （写真交換） はちみつ 13:30 05/Oct/1999 | |
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NO.1479 写真交換についてレス下さった皆様、ありがとう。近県で近々お会いするかも、と思われるときにはいきなり会うのでも気にならなくはないのですが、 遠距離の方だったので、いつお会いするかの予想もできずズルズルとメールの好感度だけ 上がっていくのが心配でした。 思い切って写真交換の件、持ち出してみます。 | |
| 続・言いたい放題 匿名 15:35 05/Oct/1999 | |
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NO.1480 先日、（理想の男性）を書き連ねた女性です。「服装のセンスやエスコート上手であることを前提条件にするならば、ハイグレードなお見合い パーティーにでも参加したほうが、お望みのタイプに当たる確率は高いでしょう。高い参加費 を払うことは覚悟しなければなりませんけどね。」と。いう、猫柳さんの ご意見、たしかに。 しかし、そうしましょ、と出来ない訳もあるんですね。 過去に数回も参加しましたが、１，２時間の間に数人もの初対面の男性に 次々と話しかけられて、もう、誰が誰だか分らなくなってしまう、と言う事と、 どうしてもそういう所の男性は、（スチュワーデス）（お嬢様大学卒）の プロフィールを持つ方に目が行くようで、（ごく普通の女性）であるわたしは 傷ついたこともありました。 話しかけられて、何かと思えば、「お家はやはり、開業医なの？」とか 「お父様はなにをされてますか？」など。 正直に、「私は父親はいません」と、言いますと、「ふーん・・・」と、 とたんに態度を変えられたり。全ての方がそうだとは申しませんが、 そのような目に会うために、高い参加費を払うのは、バカみたいですから。 インターネット結婚相談所では、女性の家柄、裕福な家の出身、卒業大学名などは 男性の方はあまり気にされていないようですので、ここで いい方を・・と思いたいのです。 本人の発する雰囲気、職業、外見、話し方などは、 （男性も、そうですが）自分の努力しだいで、良くなるものだ、と思っています。 しかし、親の職業、家柄は、自分では選べません。 私は、自分が（こういう男性を希望している）と書いたのは ただ、高望みなのでなく、女性としてできるかぎりの努力を しているからなのです。現にお会いしてから断られたことはありません。 身長は別ですが、 （堂々とした態度）（明るい雰囲気）（就いている職業）（年収）（社交性）は、 男性の努力しだいです。（センス）は、感性・嗜好です。高くても、おっさんぽい 野暮たい服装もありますよ。また、自分に似合う、よりよく見せることもできますし。 そうした努力で野暮ではなくなった男性はすてきです。 そういった男性は、女性だけでなく、同性にも好感をもたれ、 どんどん社交的になり、エスコートの経験も詰めて、すてきな男性に なってゆくでしょう。 ガンバリマショ〜 | |
| 同居を拒む方へ セタシジミ 18:51 05/Oct/1999 | |
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NO.1481 「男性の両親とは同居しません」と表明している女性が何人もいます。その方たちは、ご自分の両親との同居についてはあまり明確に示していませんね。 両方並べて書いてくれることを希望します。 中には言葉が足らず、ただ「同居はしません」などと書いている方がいて、 一瞬、「結婚しても夫婦別居したいのかな」なんて思ってしまいました。 あまり省略しないでね。年齢や居住地まで省いている人がいます。男性運まで省かれてしまいそう。 ついでに、登録したプロフィルを一度は自分の目で見てくださいね。 改行のつもりで入れたスペースのために読みにくかったり、文字化けしていたり、途中で切れていたり、けっこうあるんですよ。 女性の場合は、まず男性への希望から先に書いてあるといいかもしれません。 条件に合わない男性は、その後（女性の自己紹介）を読まずに済むからです。 あ、先に「条件」から読めばいいのか。 さぁ、明日はハローワークへ行って女性にもてる仕事を探してこようかな。努力しなくっちゃね。 | |
| 自分にふさわしい人を きら 19:22 05/Oct/1999 | |
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NO.1482 こんばんは。匿名さんへ： > しかし、そうしましょ、と出来ない訳もあるんですね。 私もパーティーに参加してそう思いました。パーティーではどうしても高望みになって しまうので、男性も女性も特定の人に人気が集中してしまうと思います。 ですから、私や匿名さんのような普通の人が入れる余地がないんですよね。。。 ただ、家柄のいい人から見て、結婚相手も同等の家柄を望むのは自然のことだと思うので、 自分にふさわしい人を見つければよいのではないでしょうか？ それ以外のことについては、「好き放題言いますが・・・・・」で書いたことと矛盾している 点があるのでコメントしません。でも、匿名さんの考え方に否定するつもりはありません。 Ｍさんへ： > これは、私も其処（セ○○ン）の会員ですので「ごく普通の女性」が、どういった女性を指し> てあるのか解るような気がするのですが、其処の男性がエスコート上手というのは、猫柳さん> も書いて有りましたが、御二人とも気のせいじゃないかと思うんですが 少なくとも私が参加したパーティーではエスコート上手な男性が多かったと思います。 パーティーの種類や地域によっても違うのかもしれませんね。私は都内のしか知りません。 エスコートといっても、女性に飲み物を持ってきてあげたり、奥の方の席に案内して あげたりするぐらいですが。。。少なくともマナーはよかったですよ。 | |
| Re: 続・言いたい放題 猫柳 21:04 05/Oct/1999 | |
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NO.1483 匿名さんへ価値観の相違は結局どこまで行っても平行線だと思うので、これ以上議論に参加するつもりはなかったのですが、匿名さんの本音が聞けてうれしかったし、意外と良い人だということが分かったので、少しコメントさせていただきます。 ひとつだけ誤解して欲しくなかったのは、外面を磨くことに対して私が努力を放棄しているわけではないということ。ただし、必要以上の努力をするよりも、そのエネルギーはもっと大切な仕事の方に向けたいと思っているだけです。服装など構わず仕事を頑張っている男の方が、私はカッコ良いと思います。それに、デートの度に送り迎えを要求する女性よりも、その時間を仕事や勉強に回せるように心配りをしてくれる女性の方が、私は素敵だと思います。 以前からこの伝言板を読んで思っていたのですが、「完成品」の男を求めている女性が多いですよね。30歳前後の男なんて、まだまだ「駆出し」ですから、若いうちに出来上がってしまっている人よりも、発展途上の人の方が将来有望だと思います。「将来有望かどうかなんて、簡単には分からない」と反論されるかも知れませんが、だからこそ、１度きりのデートで切り捨ててしまわないで、気長に観察してみることも時には必要ではないかと思います。 センスやマナーなどは、特別な努力をしなくても、気に掛けていれば経験を積むことによって自然に身に付くものだと思うので、特別にひどい場合はともかく、あまりこだわる必要はないと思うんですけどね。 最後にちょっとだけイジワルなことを言いますと、 「現にお会いしてから断られたことはありません」とおっしゃいますが、お眼鏡にかなわない相手からいくら言い寄られても、それは何の意味もないことです。逆にパーティーではイヤな思いをされているわけですよね？ その辺のギャップの原因を考えて対策を立て直すことが成功への鍵だと思います。 ご検討をお祈りします。 | |
| 私もＭさんに同感です ゆりこ 21:22 05/Oct/1999 | |
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NO.1484 私もハイソ系（？）のパーティに出たりしてますが、Ｍさんと同感です。パーティって、何人もの人を同時に見るから、上手な人が目立つけど、 そうじゃない、馴れてないなって感じの人の方が多かったですヨ。 こちらで会った人でも普通に女性の扱いになれてらっしゃる方も沢山いらしたし、 どっちも同じだと思うけど。 ただ、パーティの場合は上にも書きましたけど、同時に沢山の人をナマで見てれるから メールの人よりは２人で会ってみたら合わなかったという事は少ないでしょうね。 | |
| どのくらいの期間・・・ たんぽぽ 23:36 05/Oct/1999 | |
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NO.1485 いつも楽しく（？）読ませて頂いています。私は今メール交換をさせて頂いてる人がいるんですが、その人からメールが来なくなったんです。まだ３、４往復ぐらいなんですが、突然プッツリと・・・。これってやはり「メール交換終了」ってことなんでしょうか？一応「もし終わりであれば一言お願いします。来る予定の無いメールを待つのもサミシイので。」と書いて送ったんですが返答無し。逆に何かあったのでは？と心配しています。 皆さんはどのくらいの期間（メールの来ない期間）を待って諦めますか？ | |
| 電話だけで会いたくなくなったらどうすればいいの？ 助けて 16:12 06/Oct/1999 | |
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NO.1486 メール交換している人と「会う前に一度お電話でお話を」と言われ昨夜お話をしてみました。問題が・・・正直言って、会う気持ちが全くなくなってしまっ たのです。我慢して会うべきか、断るか（失礼なのはわかりますが）そのとき はどのような言葉で断ればいいのか本当に困っているのです。・・・・・・・ この方はメール交換がかなり苦手みたいな方で、いつもお返事のしようのない 超簡単メメールをもらっていました。それで、私から「一度お会いした方がい いのかしら」と書いてみたら、すぐに「会いましょう」とお返事が来たので す。「男性だから会った方が早いとうのもあるかならね」（？）なんて言われ ました。（男性じゃなくても女性だって同じですよね？） それで、まず一度お電話で、となったのですが、向こうはかなりのおしゃべり で、自分が今までどれくらい頑張って来た、親の力を借りずここまでやって来 たというお話ばかりするのです。あと、お金とか収入のお話、税金が高いと か、知らない人とは普通しないようなことまで。 最後はこちらの外見おことを細かく聞いてくるのです。説明に困って考え込ん でいる様子を察知でもしてくれたらいいのに・・・。ずうっと黙ってこっちの 説明を待っているのです。 逆に向こうの外見のことを聞いたら「お会いしたときのお楽しみということ で」と済まされました。 すべてささいなことかもしれませんが、お話の内容から会話の波長・・・とて も会うように私は感じません。 こういう場合「会いたくない」というのはどのように表現すればいいのでしょ うか。 同じようなこと経験された方、アドバイスいただけませんか？ | |
| 黙ってぷっつりは最悪。 D 22:04 06/Oct/1999 | |
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NO.1487 黙ってぷっつりというのは一番失礼なやりかたですね。人によって考え方は違いますが、僕の考え方なら、 突然ぷっつりっていうのは最低限の社会的なマナーも知ら ない人ということになりますね。 メール交換や電話交際を終えたい理由を言うと相手を 傷つけるかもしれませんので、それが気になるという 人は終わりたいです、理由は聞かないでくださいでも いいんじゃないかと思います。 ＞RE 助けて 会話の波長・・・というより、その人は人とのお付き合いが 基本的に下手なんじゃないかと思います。 間があくと行けないから、ついしゃべっちゃうんじゃないかな。 でもその人は自分の話しが初対面の人にする話じゃないとこを わかってないみたいですね。そういう人は何度もそういう失敗 を繰り返されるとおもいますから、はっきりとその人の悪い ところを言ってあげるのもいいんじゃないかと思います。 それを反省して次にがんばれるならその人のためにもいいですし それでもわからないようなら、残念ですがそれだけの男です。 男性から見てそうおもいます。(^^) | |
| どうですか？ ポー 00:01 07/Oct/1999 | |
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NO.1488 こんばんは。はじめてこちらの伝言板を見させていただきました。 私は最近メール交換をさせていただいている方がいて、一応、先方からのお話だったんですが、はじめのメールからほとんど質問らしいことが書かれていなくて、私の聞いたことに対しての答えだけのメールで困ってきました。「何かそちらから聞きたいことはないんですか？」というかんじで、早くも行き詰まってしまいそうです。人それぞれだとは思うのですが、みなさんはメールでどんなお話をしているのですか？是非参考までにお聞きしたいです。 | |
| メールのこと はちみつ 10:16 07/Oct/1999 | |
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NO.1489 何の話題の提示のないメールって困りますよね。こちらから話題を探しても、その反応が一言で終わったり、事実しか書いていなかったりすると、全然楽しくなくて足が遠のきます。 長いメール を下さってもこちらからお返事できなかったこともあります。新聞を見ればわかるような話題が 簡単な口語調で説明するように書いてあって、｢この人は女性を子供だと思っているのかしら？｣ と興味が失せました。 日常的なことを書いていらしても、ご自分の感想とか考えとかが加えられて いるメールは反応しやすいですし長続きするコツではないかと思います。 ぷっつりメールについては、私は1ヶ月経つとあきらめてメール・アドレスを消去します。２−３週間 なら、海外出張とかでもちょっとした入院でも考えられる長さなので。 よくないとは思いながら、わたしも結果的にプッツリになったことはあります。 前述のようにお返事 のしようのないメールで、どうしようか悩んでいるうちに時間がどんどん過ぎていったというものです。 でもこの場合、相手の方も｢どうされていますか｣というメールはなかったのできっと最初からその 程度の興味だったんでしょう。 | |
| 私の経験 月 11:19 07/Oct/1999 | |
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NO.1490 いつも楽しくこの伝言板を拝見しています。今回初めて書き込ませていただきます。 恥ずかしい程つたない文章ですが、私の経験を聞いて下さい。 ぷっつりとメールを送らなくなるのは、失礼だというご意見、以前はもっともだ！と思っていました。 １年位前にある伝言板（結婚相手をさがす目的の）で知り合って、メール交換をする事になった男性がいました。１ヶ月ほどメールでお話をしましたが、ちょっと私とはあわないかな、と感じたので、私からはメールを送らなかったんです。なんか言いづらくて・・・。 でも、相手の方からは、何度かメールが来たので、やっぱりフェイドアウトするのは悪いな、と 思い直して、「すみません。お話があわないみたいなので。」とメール交換をお断りしました。 すると、その２日後に全然知らない人から卑猥なメールが１０通程来ていたんです。 内容は、１回いくらだとか、ちょっと書けない様な事がいっぱい。すぐに状況は理解出来ました。と言うのも、いやらしいメールの中の１人が、私になりすまして書いた伝言板のコピー内容と一緒に「○○の伝言板を見ました。でも、これって本当に女性が書いたもの？」と問いかけていたので、わかったんです。情けないですが、驚きと同時に体が震えました。 早速、伝言板を見たのですが、すでに私のメッセージは消されていました。これで気がすんだのかな、と思っていたら、次の日も出ていたみたいで、相手の人の執念深さに怖くなり、管理者に 相談して記録を調べてもらった結果、相手のプロバイダーと勤務先（会社からも伝言板にのせていたらしいです）がわかり、管理者の指示通りに連絡しました。どうしたらいいのか、全く知識の無い私にとって、管理者の方は本当に親切にして下さいました。その結果、プロバイダーからは何の反応もありませんでしたが、相手の人の会社からは、頻繁に報告がきて（会社の人も親切でした）、「本人には強く注意をします」という事で解決しました。 長くなってすみません。この事があってから、「あなたとはメールをやめたいです」という事は表現出来ません。こんな変な人はめったにいない、とは思うものの、やっぱり逆ギレが怖いんです。礼儀に欠けていても、あんな怖い思いは２度としたくないので・・・。 | |
| RE:私の経験 結婚相談所 14:27 07/Oct/1999 | |
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NO.1491 月さんこんにちわ(^_^)-☆。月さんが体験された事は明らかに犯罪で、実際にこの様なケースで逮捕された人もいる様です。 こういう場合何処に相談していいのやら・・という時は以下にインターネット上での犯罪の相談 に乗ってくれる所を紹介しておきますので問い合わせてみて下さい。 一部の悪人の為に善良な人までが警戒されてお断りを入れる事さえも恐れを持ってしまうという 事はとても残念な事ですので被害に合われた方は是非告発して下さいませm(_ _)m。 ●警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/ ハイテク犯罪対策センターというのがあり C ネットワークを利用した脅迫に関する情報 ・掲示板や電子メールを悪用して名誉毀損を受けた ・その他の嫌がらせを受けた こういう事例も相談に乗ってくれるみたいです。 ●大阪府警 http://www.police.pref.osaka.jp/ ハイテク犯罪対策室という所があり、こちらも各種相談には応じてくれるみたいです。 リンク集からは「警察庁URLのひろば」という所で全国の警察にリンクされています。 「被害事例」として以下の様に紹介されていましたので、引用しておきますね。 被 害 相 談 内 容 事 例 １ チャットで知り会った人との意見の相違から嫌がらせのメールが届くようになり、 またBBSに写真を無断で掲載され、チャットの内容も公開され困っている。 事 例 ２ 掲示板上に電話番号、メールアドレスとともに「交際相手募集」内容の書き込みを され、電話、メールが多数寄せられ困っている。 | |
| 第一印象 はちみつ 15:46 08/Oct/1999 | |
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NO.1492 初めての人に会う時、最初にどこを見ますか？ 私は 髪、服のしわ と 靴 が気になります。電車の中では向かいに座っている人のやはり足元が気になります。 服と靴のマッチング （色、スタイル）、靴がよれていないか、スーツなのに白いコットンソックスを履いていたりとか、 つい目が行ってしまいます。 男性の方は、個人差あると思いますが、初めて会った時、女性のどこに目が行きましたか？ | |
| 明日、初めて会う人のことで。 気分が乗らない 18:22 08/Oct/1999 | |
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NO.1493 もう２週間も前に明日会う約束をしているのですが、その間ずうっと、行くお店、待ち合わせ場所、時間、私の顔、体型、携帯電話番号、そして今日は明日 はどのような洋服を着て行くのかとしつこく聞いてくるのです。 （それ以外の話題はないのです） 今回はありふれた待ち合わせ場所ではないので、私は日にち、時間、場所、そ して携帯電話の番号があれば待ち合わせにはほとんど失敗しないと思っている ので、相手が私の外見（顔、スタイル）や洋服についてまで聞き出すとすごく 面倒でおっくうになってしまいます。 私は洋服は当日のお天気、自分の体調や気分で決めるので今細かく聞かれても 困ってしまうのです。決まったものしかないのなら簡単ですが、いろいろとお 出かけ着を楽しみながら選びたいのです。 こういうのって、もうすでにある意味「価値観」や感じ方の違いと言うのか な？こんなことで乗り気でなくなるのっておかしいのかな。 ちなにみ、本人は自分の外見（顔、体型）はあまり良くないからノーコメント とのことです。 はちみつさんへ 昔の彼や現在お友達の彼は女性の「顔」（目、唇、鼻筋）「ウエスト」「足 首」「指」など、をチェックすると言ってました。会話以外ではそれで第一 印象が決まるとのことです。服装はなんとなく雰囲気として残るけどあまり 思い出せないとのこと。 ・・・私は少しがっかりでしたが、そういう人ばかりではないと信じていま す。 | |
| セタシジミ 19:20 08/Oct/1999 | |
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NO.1494 わたくしも、はちみつさんと同じです。だんだんと近づいてくるわけですから、服装、足元、頭の順に視界に入ってきますからね。 夏、サンダルなのに「つま先スルー」ではないとか。 スーツ姿の男性の、透けているナイロン・ソックスは、 女性のみなさんは、どう見ているのでしょうか。 | |
| Re: 第一印象 Dr.Evil 22:00 08/Oct/1999 | |
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NO.1495 ＞男性の方は、個人差あると思いますが、初めて会った時、女性のどこに目が行きましたか？まず、最初に言っておきますが、全ての男はスケベです。 男性が女性を見るときには服ではなく、服に包まれた中身に興味があるのです。 デートに女性が何を着てきたかなんて、翌日覚えている男はほとんどいません。 従って、服装に凝るよりも、下着でボディラインを補正するほうが効果的だと思いますよ。 | |
| 会うことは大事だと思う。 M-2202 23:56 08/Oct/1999 | |
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NO.1496 ここは、結婚相談所の場なのだから、交際申し込みを受けてくれた相手と会うことは、大変大事なことになると思います。僕も、たった一度ですが、茨城の女性が会ってくれました。離婚後１４年間、仕事と生活のことだけ考えてきたのですが、 仕事上、覚えたパソコンで、インターネットを興味本位ではじめて、何となく惹かれた、（恐らく結婚の相談という言葉に） ホームページで、たまたまあまり自分を誇張しない自己紹介の相手が気に入り交際を申し込み、何度かメールを交換しているうちに なんとなく共鳴するものがあり、彼女の地元、土浦まで車で会いに行きました。前日、スポーツクラブで夕方５時３０分から９時３０分 まで泳いだせいか、翌日朝が早く体が泳いでいました。でも、初めて会った彼女はシンクロの女王、小谷美可子さんそっくりの美女 でした。何かの間違いではと疑いながらも彼女のエネルギッシュな会話に吸い込まれていきました。今思っても、嬉しい体験でした。 とても、彼女が好きです。僕と結ばれることが無いにせよ、彼女には幸せになって欲しいと思いました。勿論僕はまだあきらめてはいませんが。 現在も彼女とは近況を報告し合っています。メールの交換だけではわからないと思いました。仕事に生きている女性は最近多く、その為でしょうか、 なんでこんないい女が出会いが無いなんて嘘じゃないのか、と思わせます。だからこそ、交際申し込みに応じてくれた相手とは、会うべきだと思いました。 会うときの服装とか、化粧の具合なんてどうでもよいでしょう。会って話しをすることで、その後の二人の考えが歩み寄れば結婚も夢では無いと思います。 もともと、男女の間にある深く暗い川は男性が生涯に渡り船を漕ぎ続けて、女性と理解し合う様に努力していかなければならないと思います。 | |
| Re*2: 第一印象 結婚相談所 00:40 09/Oct/1999 | |
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NO.1497 Dr.Evilさんこんばんわ(^_^)-☆。>まず、最初に言っておきますが、全ての男はスケベです。 これはある部分言えてる事かも知れませんが、結婚を考える相手をそういう目で探しますか ねぇ？。。まぁスケベ心を感じる相手という事も大事な事かも知れませんが。。 >男性が女性を見るときには服ではなく、服に包まれた中身に興味があるのです。 >従って、服装に凝るよりも、下着でボディラインを補正するほうが効果的だと思いますよ。 これは全ての男が・・という事は無いと思いますよ(^^;)。 Dr.Evilさんがナイスバディ好きという事なんだと思います。 ちなみに私は下着でボディラインを補正されたりしていても、していない時との見分けは付き ませんしよく見たら、なるほど・・と思う位の事で大きな影響がある事だとは思えないんです けどね(^^;)。 | |
| RE:明日、初めて会う人のことで。 結婚相談所 00:53 09/Oct/1999 | |
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NO.1498 気分が乗らないさんこんばんわ(^_^)-☆。服装の事をしつこく聞かれるとの事ですが、当日の気分で決めるからその日にならないと解ら ないよーって相手の方には言われたのでしょうか？。 しつこく聞かれるという事ですのでおそらく、そう言ってもまだ聞いて来るんですよね。。 ん〜〜〜どういうこっちゃ？(^^;)。 私にも理解不能です。 相手の方はノーコメントという事も・・人の事はそれだけしつこく聞いておいて自分はノーコ メントってあっさり断ってしまうというのは普通じゃありませんね。 まぁ、いい人悪い人は別としても、相手の事を考える事が出来ない自己中心的な人という事は 言えると思いますので、そういうタイプが合わないなーって思われたのならたぶんそれまでだ と思いますよ(^^;)。 | |
| Dr．Evil へ ねっと・ぴえろ 00:55 09/Oct/1999 | |
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NO.1499 Evil君、投稿した後の気分はどうかね！ストレスが発散してスッキリしたかね！Ｄｒは、何の略？・・・Doctor！・・・そうなんか医者かぁ！・・・医者は大変らしいなぁ！ ストレスが多いようで・・・？？？ 確かにゲーテがファウストの中で「おれの胸には、二つの霊が住んでいる」・・・と言ってるよ なぁ・・・二つの霊の意味は、おまえさんには解からないだろうなぁ・・・可愛そうに・・・ ここにも居るよアダルト・チルドレンが・・・。 Ｄｒであれば、ドイツの精神病理学者のカール・ヤスパースを知っているね？オヤ！知らない それは困ったものだ・・・おまえさんは本当に『医師』なのかねぇ？ 『医学はあくまでも学問性と「人間性」という二つの柱に支えられるべきもの』と言っている。 この意味も解からないだろうなぁ！？ 真面目に真剣に出会いを求めている仲間の女性の質問に、高い人格と倫理観が求められている 医師が、答えるような内容じゃないよなぁ！・・・ まずおまえさんが、自分自身の人格の品位を問い質すことが一番大事と違うかね・・・。 | |
| RE:Dr．Evil へ 結婚相談所 02:54 09/Oct/1999 | |
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NO.1500 ねっと・ぴえろさんこんばんわ(^_^)-☆。Drというペンネームでも医者の人とは限りませんからねぇ(^^;)。 ブラックジャックのＤｒキリコのファンかもしれないですし。。 もしかしたら補正下着屋さんかも知れないのであまり憶測で鋭く突っ込まれるのは意味の無い 事だと思いますよ(^^;)。 | |
| 気分が乗らないさんへ わかります 11:06 09/Oct/1999 | |
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NO.1501 同じ女性として、すごく良く分かります。私だったら、お断りしちゃうかもしれないです。 今日会うのだったら、頑張ってくださいね・・・ | |
| Re: 第一印象 Quasar 21:41 09/Oct/1999 | |
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NO.1502 はちみつさんへ顔立ち、髪型、身長、体格なども見ますが、パーツ事にチェックするなどと言う ことはありません。それよりも、服装やアクセサリーの趣味、姿勢や歩き方など の方が気になるかな。他には、視覚情報以外・・・声や話し方、香水なども気に なりますよ。しかし、服装やアクセサリーも、少しぐらい派手であったり、私の 自分の感覚と違っていても気にはなりません。あまりにも「！！！」って人は、 チョット敬遠しますが・・・要は、バランスが取れていればよいのです。 私自身の感覚では、男性は女性ほど外見のチェックをしていないと感じます。 思考回路の違いじゃないかと思うんです。個人差はのあるでしょうけどねぇ。 気分が乗らないさんへ もう、逢ってしまったのかな？ 電話での印象よりも善い人でありますことを祈ります。 どの様な人であったのか、また書き込みして下さいね。 | |
| re:第一印象 日替わり四番打者 04:14 10/Oct/1999 | |
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NO.1503 少し遅くなりましたが、レスポンスさせていただきます。「ひょっとしたら結婚」を意識している女性と初めて会う場合、前向きな男性なら、まずは女性のいいところを見つけようと努力するでしょう。目がきれいなら目、笑顔が素敵なら笑顔、会話が上手なら会話、服装のセンスが良ければ服装、その他何でも。だからどこが印象に残るかと言われても、相手によって違うのではないでしょうか。最初から減点法で人を見てしまうと、とても一緒には暮らせなくなると思うんです。よっぽど何もかも兼ね備えたお相手がおられる方は別かも知れませんが、赤の他人である2人が初めて会って、これから交際を始めようというのです。自分を良く印象付けようとするのはもちろん、相手からもいい印象を受けようという積極性がないと、それ以上は進展しませんよ。 よく「結婚は勢いだ」と言うじゃないですか。もう自分だけの為に生きるのは嫌だ、どうしても結婚したい、という強い意志があれば、つまらないあら探しなんかできなくなるのではないでしょうか。少し対象が違いますが、テレビの「鑑定団」で有名な中島誠之助さんが、「お宝」についてこう言っておられるそうです。 「本物と偽物を見分けるのには、知識ももちろん必要だが、断片的に見たって意味がない。どこの部分がどうとか、パーツにこだわるからかえって騙されるんだ。それより全体を見ると、偽物はどこか引っかかる。これを我々みたいなプロは、『腹に入らない』と言っているんだ。本物には、全体から発する力があるものだ。」 なかなか面白い例えだと思います。パーツが気になるうちは、まだ素人だということでしょうか。ともかく、デートでも、「相手の全体をよく見て、決していいところを見逃さない」ということは大事だと思います。「お宝」は意外なところに隠れているのかも知れませんよ！ | |
| つかれた yumi 11:12 10/Oct/1999 | |
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NO.1504 何か、申し込み頂いた方も何人かいらっしゃったのに勝手な言い分なんですけど。これといって話題もないメールを繰り返して且つ、返事が1日とどこおったと言うことで せめられるのって嫌なんですよ。 こっちにも事情はあるし、仕事もあるし、夜も凄く遅く帰ってくれば返事の考えられない 時もあるって言いたい。 それに、結婚相談所だから結婚前提なのは当然なんだけど、しばらくメールで・・・ というと、どうして？と来るしー。私はメールから初めてくれる人を望んでるんだけど ・・・なんか疲れた。 | |
| re:第一印象 日替わり四番打者様 秋薫 12:14 10/Oct/1999 | |
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NO.1505 日替わり四番打者様>「本物と偽物を見分けるのには、知識ももちろん必要だが、断片的に見たって意味がない。どこの部分がどうとか、パーツにこだわるからかえって騙されるんだ。それより全体を見ると、偽物はどこか引っかかる。これを我々みたいなプロは、『腹に入らない』と言っているんだ。本物には、全体から発する力があるものだ。」 そのとおり！！久々に手応えのある言葉を聞いたって感じです。感謝、感謝！ そう、全体から発する力、自信、確信と言うか、気品と言うか、高貴な物を感じます。 但し、それを見極めるには、それなりの見る目、力が必要です。常に、人間性を磨いていないと、見極めは難しいでしょう。感じる事ですから。人知れず、自分の内面を磨いていれば、 いざと言う時、キャッチできるし、引き合う事ができる。不思議だけどね。 人間は、表面や、細部、条件で、絶対、判断しない方が良いよ。 これからの時代は、本当の幸福とは何か、生命とは何か、自分の内面の探求や可能性に、目を向けないとね！！人がどうだからの前に、自分を造っていく事に専念しないとね。と、思う今日この頃です。 |