| 賛成します。 レクサス 20:42 26/Nov/1999 | |
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NO.1906 サッカー青年さん、あなたの意見に賛成します。>私はクリスマスの商業主義がどうしても納得出来ないというか、 >誰も彼もが一部の企業やマスコミに踊らされているようで好きになれませ>ん。 クリスマスに恋人と一緒にすごさなくてはいけない雰囲気ができたのは１９８８年頃でしょうか。私もクリスマスに恋人と一緒にいなくてはいけないという風潮は大嫌いです。バレンタインもホワイトデーも嫌いです。 あんなものに縛られたら不自由ですよね。 義理チョコとは何だ。あんなものイラナイ。 一時期に比べれば、これらのイベントの盛り上がりも低下しているようですが。 | |
| まただよ まったく 20:48 26/Nov/1999 | |
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NO.1907 また貰っちゃいました。中傷メール。お断りする度にこういうメールを貰うなんて、私が性格悪いって事なのかな。 調子の良い事言っていた訳でもないし、貢がせるだけ貢がせて・・なんて事もしてないですよ。 お断りする時に「あなたのここがイヤ」なんて事も書かないですよ。当然。 嫌いじゃないけど、このまま付き合っても結婚する気になれないって人いるでしょ。 好きでも嫌いでもないって人。 それなのに、相手の方は、私の「ここがイヤ。ここは直せ。貴方の為に忠告しておく」だと。 そんなに私の事が嫌いなら、あなたから先にお断りしてくれたらいいじゃない。 と、言いたい。 フラれた腹いせに悪口タラタラ書いてくるなんて最低！ これからは、お断りした後に届いたメールは読まずに捨てようかな。 でもね、なかには「今まで楽しかった、ありがとう」ってメールくれる人もいるのよね。 | |
| クリスマス商業主義について ３６ 21:09 26/Nov/1999 | |
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NO.1908 サッカー青年さん、こんばんは。私も、クリスチャンでもない日本人が、１２月が近づくとクリスマスに浮かれて騒ぎ立てる 風潮に、いささか疑問を感じていました。サッカー青年さんのおっしゃるところも、理解 できます。しかし、今の社会にはこの習慣が根深く浸透してしまい、もはや否定することは 出来ない状況にあるかと思います。 ちょっと話しが飛躍しすぎて恐縮ですが、例えばサッカー青年さんが結婚されて、可愛い お子さんを持ったとします。当然、子供の世界ではクリスマスは一大イベントですよね。 「サンタさんはどこから来るの？」とか「プレゼントはどうしたらもらえるの？」等など。 でも、お父さんが「いや、クリスマスはね･･･」などと説明しても、子供さんは納得しない でしょう。お母さんも、困ってしまうと思います(^^;)。 お付き合いをしている段階で、女性がそこまでお考えになるかどうかはわかりませんが、 女性は、夢や希望、子供心を持てる男性に魅力を感じるのではないかと思いました。 ちなみに私は、電飾付きのツリーを飾っています(^^;)。 ところで、私は遂に３６歳になりました。なんで今頃、書き込みしているんだろう？ プロフィール、書き換えなきゃ･･･。 | |
| ＲＥ：話題を変えましょう！！ ピッコロ 23:40 26/Nov/1999 | |
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NO.1909 サッカー青年さんへ基本的に男性は、クリスマス・誕生日等のイベントに 執着している方は少ないと思います。 大切な女性に、寂しい思いをさせたくない！ との思いから皆一緒に過ごしてるのでは？ （自分も、幸せな気分になれる。） 商業主義なんて、どうでもよいと私は思います。 別に高級レストランで食事、高価な贈り物が無くてもＯＫと思う。 一緒に過ごせれば、それでいいのでは？ 仕事で逢えない。でも、おめでとう！の電話はする。それでいいと思う。 用事もないのに逢おうともしない、本当に大事に思っているのかな？ 世間は世間、俺は俺では彼女が可哀想です。 ＞でもそれに敏感に反応してしまうのはその方と同じレベルになってしまいます。 完全に見下した様な状況が、活発な掲示板でしょうか？ 世の中いろいろな考えが有るのは事実。 その意見に対して、自分の意見をぶつける。 最初は穏やかでも、ギャプが広がるにつれて表現も厳しくなる。 意見の平行線化は、よっぽど説得力の有る意見でないと避ける事が出来ないでしょう。 三高・本名・クリスマス等の話題が変わっても同じでは？ 反応が無いのは話題に興味が無いのか、人は人、自分は自分と冷めた状態なのでは？ 活発な掲示板だからご機嫌取りのレスは書かない。 時には、イヤミも書く。自由に言いたい事が書ける。相手の意見もつっこんで聞ける。 それが活発な掲示板では？ サッカー青年さんの仰りたい事解り、完全否定でも無いですがあまり畏まった掲示板は 面白く無いと思ったので・・・ | |
| イベント便乗かな Yoh 00:34 27/Nov/1999 | |
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NO.1910 私も、クリスマスやバレンタインの商業主義は嫌い。（そういうところで仕事してる人、ごめんなさい） だからって、意地張ってても仕方ないとも思ってます。 やっぱり、世間が浮かれてる（？）時、冷静にこんなおかしい、って言ってるより、 単純に楽しんだ方が良いもの。相手がそれで喜んでくれて、自分も楽しければ、細か い事にこだわってるより、ずっと良い。 普段より高くて作り置きがきくようなメニューのフランス料理でも、やっぱり特別な ディナーになっちゃう日でしょ。楽しまなきゃ損かなぁと(^^; 単純でバカみたいかもしれないけど、その方が前向きな気がします。 | |
| よくわからん・・？ ガイド 01:42 27/Nov/1999 | |
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NO.1911 みなさん、こんばんは。はじめて書き込みをします。ガイドと言います。（ちなみにここの掲示板のみのＨＮです） 今まで読むばっかりだったんですけどね。 今回ここのＨＰで知り合った人 １人と約１ヶ月くらいメールが続いてる状態になってます。 それも殆ど毎日のように・・。ほんと自分でもマメだなって思います（＾＾；； まだ、会うまではいってないですけど。 会うのはそのうちでいいと思っているので、メールでもっと相手のこと知りってから 会うのがいいと思って、会わないでいるのですが・・。 ・・ちょっと前置きが長いですね。すみません。ここからが本題です。 他に３人の人から「ＯＫ」の返事を頂いたんですが、ほんの１〜２通のメールで 返事が来なくなってしまいました。 なぜだろう？ まずは「ＯＫの返事ありがとうございました」から始まってお互い趣味が合ったから（プロフィール上で）その話しを書いて、相手にも話題をふって・・。 でも返事が来ない・・。 わからないですねー？？ 普通の？メル友募集とかでのメールは平気で３ヶ月以上続いてる人が何人もいるっていうのに。 しかも実際に会った人もいて、メールもいまだに続いてるし・・。 （こっちは、ちなみにみんなハンドルですけど・・本名知ってる人もいたかな？） メル友と「結婚相談所」ではメールのやりとりって何かが違うんしょうか？ いきなり「会いましょう」って言ったって会えるわけないし、俺もいきなり会うのは 「ちょっと・・」って思うし、「とりあえずメール交換」って思ってるとこが いけないんでしょうか？ みなさんはどう思いますか？ 「メル友」よりも「結婚相談所」のほうが真剣？だからですか？ でもメールのやりとりで相手のことをだんだんと理解していくところは同じだと思うんですが。 もし、コメント等頂けたら参考意見として聞いてみたいのですが・・。 あと、クリスマスイベントについて・・・。 俺はお祭り大好き人間ですので、そういうイベントは大歓迎なんですけどね（＾＾； でも、クリスマスは予定なし・・どうしよう・・。 今年は金曜日なんでヤロウ（男友達）誘って朝まで飲むか！？ なんか去年も同じことしたような気が・・。 なんでこういうイベントの時、彼女がいないんだ？ 悲しい・・。 レクサスさんからの・・ > 義理チョコとは何だ。あんなものイラナイ。 俺も、いらないと思います。 女性の立場からしたらどうかわからないですけど、けっこうな出費になってませんか？ 無駄とまでは言いませんが、無くても差し障りないと思うのですが・・。 長々書いてしまいましたが、最後まで読んで頂いて ありがとうございました。 | |
| クリスマス ナナ 01:55 27/Nov/1999 | |
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NO.1912 はじめまして。まだここには登録していないんですが、掲示板をいつも興味深く拝読している者です。 クリスマスはわたしもあまり好きじゃありません。 というか、毎年毎年の騒ぎに飽きてしまったという方が正しいのかも。 豪華ディナーもケーキもシャンパンも、いつだって食べられるわけだし… プレゼントも相手に「あげたい」って思った時にあげればいいと思っています。 クリスマスと誕生日にだけしかプレゼントをくれない人は、面白くない人だなって 思ってしまう性格なので、ちょっとズレているのかもしれません(^^; 「店先でこんなの見つけた。君が喜びそうだから買ってきたよ。」お互いにこんな付き合いが出来ていればイベントなんて必要ないもん。 一緒にいたいかどうか?という質問に関しては、 頑に「クリスマスには会わない」って言われたら「もしかして、イベントが嫌いって 言ってるのはカムフラージュで別の女と逢ってるんじゃないの?」と勘ぐりたくなります。 そんな事をみじんも感じさせない信頼出来る人だったら別にクリスマスを一緒に過ごさなくてもいいな。 子供の話も出ていましたが、小さい時はそれなりに演出してあげるのもいいですが 本当の事を分かりやすく教えてあげるのも優しさだと思っています。 この件も考え方は人それぞれですが、こういう女性もいますよという事で 何か参考になればと思います。 | |
| たくさんのお返事、有難うございます！ サッカー青年 10:35 27/Nov/1999 | |
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NO.1913 私の質問に多くのレスを頂戴しまして、本当に有難うございます。特に女性の方からのレスは胸に突き刺さるものがいっぱいありました。 さおりさん ＞あなたのその主義〜固いところが合わない・・・・ おしゃるとおりかもしれません。 普段はおちゃらけた典型的Ｂ型人間なんですが、そういうところだけ 変に頑なところがあるのでギャップが激しすぎると言われたことがあります。 ゆりこさん ＞付き合ってる相手がそういうの嫌いだと寂しいですねぇ(^^; １人の女性からはＴＥＬで泣きながら同じことを言われました。 ナナさん ＞「もしかして、イベントが嫌いって言ってるのはカムフラージュで 別の女と逢ってるんじゃないの?」 私が振られた３人全員とも同じように思ったみたいです。 そのうちの１人の女性と付き合っていた時は仕事だったんですが、 １時間おきに本当に仕事してるのか確認みたいなＴＥＬがかかってきて、 最後には日付が変わった時間に私の家の玄関前で待っていました。 反面、男性の方々からのレスは私と同じように感じられている方が 多いような気がしました。 レクサスさん ＞バレンタインもホワイトデーも嫌いです。 まさしくその通り！！ お互いの誕生日とかではなく、そういう何か作り上げたものが私も嫌なんです。 ３６さん ＞クリスチャンでもない日本人が･･･風潮にいささか疑問を感じていました。 私も最初は何となくそういう感じで冷めた目で見ていました。 けど次に書かれていたようにもう否定するような雰囲気じゃありませんよね。 ピッコロさん ＞基本的に男性は、クリスマス・誕生日等のイベントに執着している方は 少ないと思います。 それがね、私の周りだけかも知れませんがそういう男性が結構多いんですよ。 もう２，３ヶ月前からレストランやホテルを予約している強者も・・・・。 Ｙｏｈさん ＞私も、クリスマスやバレンタインの商業主義は嫌い。 そうなんです！「商業主義」が嫌いなんです。 私もイベントというか二人の記念日というのは大切にしたいと思います。 「みんなが」というのではなく、「二人だけの」イベントや記念日を たくさん作っていきたいですね。 | |
| 続・イベントについて Yoh 14:47 27/Nov/1999 | |
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NO.1914 クリスマス等は、日本では深い意味無くイベントとして広まってますよね。（クリスチャンの方、すみません。客観的な事実として言ってます。） 「自分にとって意味の有る日」じゃないところに、素直に楽しめない理由が有るのかなと思います。 でも、考え方によっては意味有る日に出来ますよね。毎年クリスマスになる頃、「初めての二人のクリスマス」とか思い出したりするのは、それはそれで素敵な事かも。「二人の記念日」にしてしまえば、良いんですよね。 話は変わって、年末年始について。 私は昔から、大晦日の晩から元日にかけて一緒に過ごしたいと思っています。やっぱり年が変わる時って、一つの区切りに感じるから。 でも、これって難しいんですよね。残念ながら日本じゃ、正月は家で家族とゆっくり過ごすものと相場が決まってるわけで、相手の家の事等も考えれば無理には誘えないですしね。 特に来年は２０００年。１９００年代の最後と２０００年代の最初を二人で過ごせるって、なんか良いなぁ、って程度の単純な事なんですが(^^; 一緒に２０００年を迎える人にそのときまでに出会えると良いなぁ。誰かいらっしゃいません？ と、いいつつ、Ｙ２Ｋ問題対応で、仕事かもしれない・・・。(笑) | |
| 僕のクリスマス感 ゆう 18:26 27/Nov/1999 | |
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NO.1915 はじめて書き込みします。ゆうです。Yohさん同様、今年の年末はY2K問題でクリスマス、正月どころではないかもしれませんが・・・ クリスマスは確かに商業的かもしれませんが、二人があらためて一緒にいられることの幸せを実感できる、なかなか良いイベントではないでしょうか？ 僕の場合は二人でいられることに重点を置くのでドライブしたり夜景を見たり、後は普段よりちょっとだけ豪華な食事をしたりするだけでした。（かっ・・過去形・・・） もちろんボーナスがちょっと前に出るので１年間の感謝の気持ちを込めてちょっとしたプレゼントはあげました（でもクリスマス便乗商品では無いですよ）。 そんな中で、その日は今までのお互いの事や、これからのことを語り合って「来年もよろしくね」って互いの存在に感謝をしたりしてました。 ちょっとロマンチックすぎますかね？ (^^; 正月は初日の出を二人で見るのも、なかなか良いものですが相手の家族もあることですし、確かに無理には誘えないですよね・・・ 無理に何月何日は二人のイベントだって色々つくる必要はないと思いますが、ときどき互いの存在に感謝できるイベントがあることは悪くないと思います。 追伸 互いの存在が無い人には地獄のイベントであることも付け足しておきます（爆） | |
| 最近感じたこと ロムロム君 00:02 28/Nov/1999 | |
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NO.1916 みなさんお久しぶりです。相変わらず入会しようと思いつつ直前で躊躇しているロムロムでございます（笑） 最近忙しくてなかなかここの読み書きできなかったのですが、 久しぶりに書きこみたくなって来てみました。 以前出たような話題でごめんなさい。 先日、幼稚園児殺害事件がありましたね。 とても可哀想な事件でした。学歴社会が生んだ弊害だと思います。 そこでふと感じたことをひとつ 以前相手の条件に学歴を重視するかどうかという話題がありましたが、 相手に相応の学歴を求める人は、母親（又は父親）になったときも 子供に学歴ブランドを強いるんじゃないかと思ってしまいました。 あー、それじゃあ子供があまりにもかわいそうだ。。。 タバコとか容姿とか収入とかを条件につける人は、 生理的なものとか経済的なものがあるので、許せるのですが、 学歴って、夫婦生活（ないしは家族生活）に何の関係があるのかな？ そんな人は結婚生活に何を期待されるのだろう？ 出世？そりゃ愛する妻のためなら精一杯頑張るけど、そんなに期待されちゃプレッシャーです。 自分は少なくともそういう方とは話が合わないなと思います。 あくまでも自分が感じた気持ちなので、あしからず。 クリスマスのこと−− 自分はいつもクリスマス時期は年末で仕事忙しくて、彼女にはかまってあげることができません。 でも、ここに書き込まれてるみなさんの意見を見ても分かるように 特に女性はこういうイベントって大切にするんですよね。 クリスマスは誰と過ごした−みたいな、、、 男性の感覚では、そんなこと商業主義だし関係ないのにと感じる人の方が多いと思うけど、 自分はそれでいつも失敗してます。 次の出会いの時は気を付けるようにしようと思ってます（笑） | |
| イベント とんび 01:29 28/Nov/1999 | |
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NO.1917 ひとしきりレスが終わったみたいなので今さらですが…。心から好きな男性とつきあっていると、季節の折々には必ずその人を想います。 だから当然、クリスマスも一緒に過ごしたいと思います。 クリスマスだけじゃなくて、お正月も、七夕もお月見も全部。 プレゼントは、あれば嬉しいけれど、本当に欲しいものはイベントなど待たずに自分で買ってしまっているので（笑）「何が欲しい？」ときかれても「うーん、べつにー」です。一緒に過ごせればOK。 こういう気持ちを「クリスマスは商業主義に走りすぎて嫌いだ」と頑なに否定されたら、悲しいですねー。イベントとか、そういう問題じゃないです。 「私がこの人を想っているほど、この人は私を想っていない」と思い知らされたときのあの絶望的な気持ち。想像しただけで胸が痛くなります。人によっては精神の安定をも欠くでしょう。私なら、自分が壊れてしまう前に相手を振ります。 忙しければ忙しいでいいんです。電話で思いやりのある一言でももらえれば、「ま、いっか」と軽く流すのが大人の女ですから。（私はちょっと文句を言うのでまだまだです。） 豪華なディナーやプレゼントにチャラチャラ喜ぶだけの女なら、電話口で泣いたりしませんよ。 さっさとほかの男性に乗り換えるか、はじめからクリスマス用の「保険の男」を用意してます。 | |
| お受験＆学歴 レクサス 05:52 28/Nov/1999 | |
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NO.1918 まあ、幼稚園入試に失敗したからといって、人を殺すこともなかろうに、「重要なのはどこの大学を出たか」なのにと思いましたが。 高校までが超一流でも、高卒だったり３流大卒だったら、社会から評価されないのに。 しかし、あの事件に関する報道を見るうちに、子＝親という意識が強く、要は、「子どもの受検失敗＝親の受検失敗」という意識なのかなあと思いました。 夫婦生活に学歴は関係あるのか？という問いがありましたが。あります。 夫婦の会話として、政治・経済・金融関係のことを話題にしたい時、学歴の低い人がこの種の議論をまともにできるのか？という思いが私にはあります。 まあ、４大卒の人でもできるかどうかはわかりませんが。 今の日本において何が問題なのか。それは、現実としては学歴が今の日本社会において、非常に重視され、なおかつそれで人は選別されているという現実があるのに、それを隠蔽しようとしてきた風潮であり、マスコミ世論でしょう。識者も、マスコミもこのことはあまり触れようとしません。一部企業が、学歴不問の選別試験を実施したことは大きく報道し、それを美化するような風潮がありますが、現実には学歴重視社会というのはちっとも崩れていません。結婚相手を探す際に対し、学歴は大きな要因だと改めて認識させられることの方が多いんじゃないでしょうか。ここでの一連の、大卒男性を希望する女性に対する批判の書き込みが、よい例でしょう。 私自身、１０代の頃、ここまで学歴が人生において大きなウエイトを持つとは思いませんでした。結婚相談所、ネルトンパーティー、インターネットでの結婚相手探しなど、配偶者を探す機関は９０年代に入り、飛躍的に増加しましたが、高卒だとこれらの機関において圧倒的に不利であるのは否めないでしょう。 「俺は、高卒だが会社を経営していてそこそこ収入がある。それでも、大卒にこだわるのか」というような書き込みがありました。 ハイグレードな男性会員を売り物にしている、Ｓコーポレーションというところがあります。 そこの入会規定では、「高卒で年収が１億円でも入会できず、東大卒ならば、年収が０円でも入会できるのです。」 こうした現実があるんですね。 改めて、学歴社会が健在であることを認識させられた事件でした。 | |
| 愛情表現について サッカー青年 06:32 28/Nov/1999 | |
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NO.1919 とんびさんの書き込みを拝見させてもらって感じたことなんですが、「私がこの人を想っているほど、この人は私を想っていない」 ここまで想ってもらえるのは幸せなことだと思います。 ですけど、それが相手の方へ愛情の押し付けになる可能性もあります。 恋愛中、お互いの気持ちが同じように盛り上がっていけばベストなんですが、 どうしても気持ちの温度差は生じてくるものなのではないでしょうか。 ”惚れた方が負け”と言う言葉もありますが、 自分の気持ちがそれほどでもない時に相手から一方的に気持ちをぶつけられても 嬉しい気持ちより面倒というか逃げたくなってしまう気持ちになることも あると思います。 お互いが相手の気持ちを酌み取り理解した上で、押し付けではない自然な愛情表現が 出来ればと思いますが、今までの私は全然出来ていなかったので、 これからは頑張りたいですね。 | |
| 学歴社会について一考察 Yoh 15:16 28/Nov/1999 | |
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NO.1920 あんまり、この話題で盛り上がりたくは無いなぁと思いつつ、黙っていられない性分なもので。まず、学歴を重視している社会は確かに存在します。例えば、お役所。私も一応キャリア組の端くれですが、大学中退と言う履歴を持つため、扱いはほとんどノンキャリと同様です。まあ、こんなもんだろうと思い別段不服に感じる事は無いのですが、納得いかない事も事実。 ただ、だからと言って中退した事を後悔しては無いです。当時の「ただ卒業しとけば良い」的な先生方や「大学ぐらい出とかないと」の同級生には、愛想がつきました。もちろん、大卒であれば後々有利である事ぐらいは判っていたので悩んだりもしましたが、結局辞めてしまいました。 すべての大学がこうだとは思いませんし、もちろんちゃんと卒業した友人だっています。 でも逆に、その友人たちを除けば、卒業した連中の中に、今現在、政治･経済・金融（工学部でしたが、そういった分野が世間では重要なのは判ります）の話ができる人がいるとは思えません。基本的にこういった事は個人個人が知識を習得しようとするかどうかの姿勢の問題でしょう。現に私自身工学部中退ですが、職場で経済学部院卒の人たちと経済分野の世間話をよくしています。 さらには、結婚相手の条件として大卒を上げているのも、なにもこんな分野での会話が合わないとかの問題じゃないでしょう。中にはそういう人もいるでしょうけど、ほとんどの人は大学生という経験をしていない事での話題や感覚のずれを気にされているんじゃないかと思うのです。（特に感覚のずれは重要ですよね。若干の希望的憶測もありますが。でも、そうじゃないと悲しいな。） と、ここまでが言いたかった事。あとは余談です。流し読みしてください。 学歴社会は、それが現に存在しているから肯定されるものなのか？ 極論になりますが、多くの大学において本来の存在目的に関してなんら機能していない。そこに価値を持たせているのは、（私も含めて）価値があると判断する人の存在だけでしょう。価値ありと判断する人が多数いる限り、実際にそこに価値ができてしまう。稀少品と同じですね。違うのは、人生設計の際の非常に便利な道具になる事。でも、どんな設計するかはその人次第です。どんなに便利な道具でも、使わない道具は買いませんものね(笑) 怖いのは無条件に学歴の価値を認める人がいる事。現実にそうなのだからと言って。 無条件に一流大学の価値を認めれば、当然進学のための高校、中学、挙句は幼稚園まで価値ある事になってしまうのは当たり前。そして、一旦その価値を認めたなら、後は意味なんて要らない。その結果があの悲惨な事件でしょう。まあ、幼児に自分の意思で決めさせるのは無理な事だし、親が必死になってしまうのはわかりますね。私も自分の子供には大学卒業はして欲しいと思うだろうし。行きつく先が悲しい事にならない様に自戒しないと・・・。 あと、よく一流大に入るには努力が必要なのだから評価されて当たり前、と言う人もいますが、これには多いに疑問を持ちます。もし、この意見を持つ方がいれば答えて欲しい。 なぜ、院卒の人たちと同じ試験を合格する努力をした事は評価してもらえないのか？ （そういう世界を選んだのは私ですから、不服に思うわけでは無いし、社会的評価と個人的評価は別だとも思ってますよ。念のため。） | |
| ステップアップのない恋なんて るな 15:54 28/Nov/1999 | |
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NO.1921 ここの伝言板を読ませてもらって、とてもためになりました。本当に真剣にていねいに答えてくださる方の多いこと。それだけに真面目な方たちのＨＰなんだと思います。 この結婚相談所に申し込んでから、たくさんの方から交際の申し込みを受けましたが けっして二股をかけることなく一人の方とメール交換をしていきました。 でもだいたい１・２ヶ月で会うこともなくメール交換だけで終わってしまうのです。 とあるその方はまだ顔も知らない私に対してとても好意を寄せていること、結婚した ら、どうしたいかなど具体的なことも書き送ってきます。私はその方に対してメール だけで話したこともないのにどうして？と疑問を持ちつつメール交換を続けていまし た。そう遠くでもないのに会いたいとは１ヶ月過ぎても言ってきません。とうとう私 のほうから電話で話してみたいと書きました。その返事は自分の声はあなたをがっか りさせてしまうし、携帯を持っていないから、ということでした。自宅には電話があ るからその電話番号を教えてもかまわないのでは？とも思い、私の携帯番号にかけて くれてもいいはずなのに。そんなに好意を寄せているのに、私の方からステップアッ プを申し出たのに話したくないのかしらと思い、メールを書くのをやめていました。 そして１・２週間してあちらから「メール交換をやめたいと判断しました。さような ら」というメールが入っていました。今まで、あれだけ好意があるように書いてきた のに、あっさりひいてしまうなんて、本気ではなかったのかと思いました。 そのあと「メール交換をやめるつもりではないのですが、(あんまり詳しく書くと ご自分のことだとわかってしまうといけないので、かけませんが、)・・・」とお返事 しました。結局私がまたすぐに返事をしなかったらそれっきりになりました。 いま紹介所からの方でメール交換している人は私に対して好意は感じられません。 電話で話してみたいと書いたら前者のようなことを理由にされました。返事は早いで すが正直言ってほとんど誰に書いてもいいような内容で短い、物足りないです。 ほんとただのふつうのメール交換です。これは結婚紹介所の紹介なのだからもっと 結婚を意識したものであっても良いはずです。その人は私が年上だから、いまさら 断るのもなんだし、その人には他に意中の人がいて、私とはただのメール交換だけに しておこうと思っているのでは・・・。 ステップアップがないメール交換なんてやめるべきなのか悩んでいます。 | |
| res:お受験＆学歴 M 19:20 28/Nov/1999 | |
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NO.1922 もう、何度も繰り返された話題でレスするのはどうかと思いましたが掲示板に書く以上、不正確な事は正されるべきだと思いますので ＞ハイグレードな男性会員を売り物にしている、Ｓコーポレーションというところがあります。 ＞そこの入会規定では、「高卒で年収が１億円でも入会できず、東大卒ならば、年収が０円でも ＞入会できるのです。」 ＞こうした現実があるんですね。 私も、そこの会員ですし他にも会員と言われる方の書込みをここで見た事がありますので、これが事実に反する事はそこを知っている者でしたら分かると思います。 入会条件は、年収or学歴のクラスと職業（医師など）のクラスの二つで、その何れかの条件を満たせば入会可能です。年収か学歴のクラスで、私は年収だったのですが、実質的には二つのクラス合同でパーティをやっていますから余り意味は無いのですが その条件の年収の入会審査は免許証のコピーの提出と、年収額などは自己申告と誓約書に捺印程度でしたね。 私は友人から誘われて、そこのパーティに行ったのがきっかけだったんですが、初回は友人が年収額を満たしている者と電話で伝えるだけで参加できましたけどね。 要するに戸籍抄本で独身の確認、そして源泉徴収などによる所得の証明などの要求さえなされずに、その様なものに幻想を抱く女性に数を合わせる必要から審査を甘くして二重看板を作っているのが実状ですね クリスマスを商業主義と言うなら、これこそ商業主義の最たるものですね 宣伝に躍らされて、○十万も入会金を払う女性と入会金無し（実質）の男性 どのような、結果になるか 後は想像に任せます・・・・ | |
| 必ずしも全員がそうとは限らない 匿名希望 21:32 28/Nov/1999 | |
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NO.1923 るなさんの投稿を読ませてもらいました。この相談所は確かに結婚を前提としたお付き合いを望んでいる方たちが ほとんどだと思いますが、必ずしも全てじゃないと思います。 管理人さんが確認してるわけじゃないし。 だからステップアップを望まない方もいるんじゃないかと思います。 確信はしたくないけど。 でも、みんながそうじゃないよ。 結婚を前提としてまじめに考えてる人がほとんどだと思うから。 がっかりしないで、本当の相手を捜して下さい。 本当に君に好意を寄せ、君のことを思っているのなら 必ず相手は君のステップアップに同意すると思うよ。 | |
| るなさんへ。 てんてん 23:34 28/Nov/1999 | |
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NO.1924 うーん。レアケースだと思いたいパターンですね。大体どのくらいで会うのが平均なのか分かりませんが、 あんまり長いと想像ふくらんじゃったりしませんか？ 良くも悪くも。。。 で、るなさんが、その方とメール交換だけの関係で続いてもいいのなら、 続ければいいですよね。お互い楽しめてるなら、きっかけはどうあれいのでは？ るなさんがそれではちょっと。。。とお考えなら、思い切ってやめてしまっても よいのではないでしょうか。 それに年上だとか下だとかはあまり考えなくて良いと思いますが。 もしかすると、るなさんのことを凄く素敵に感じていて、ちょっとつりあわないと考えて怖じ気ついてしまっていたのかもしれないですね。 メールの答えが短い、ということですが、疑問を投げかけて、返事をしやすい内容にしたり、等の努力をしてもそうなのでしたら、ちょっと考えてみてはいかがでしょう。るなさん自身がその方とのメール交換を楽しんでいるかどうかを。貴重なるなさんの時間を大事にしてください。 わたしも以前、返事を書きにくいメールをいただいて、ちょっと苦労してしまったことがありましたので。。。以来わたし自身気をつけるようになりました（＾＾; あまり参考になる意見ではないと思いますが、相手どうこうも大事ですが、自分がちゃんと楽しんだりできてるか考えてみてはいかがでしょう？ そうすれば、自分にとっていい道が見えると思います。 えらそうですね、すみません（＾‐＾： | |
| たまにはトホホな話でも… 大浦洞 00:24 29/Nov/1999 | |
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NO.1925 ここに書き込まれる皆さんって、ホント真面目ですよねぇ。「お呼びでないっ！」って言われそうだけど… 閑話休題、たまにはこんなトホホな話はどうでしょう。 お題は、「私、出逢い系サイトでこんな目に逢いました」 その１ Ａ子さんにメル友希望の申し込みのメールを送ったのですよ、自分のプロフ を添えて。 で、翌日Ａ子さんの、公開されているプロフィール欄を見たら「相手の方へ の希望」の内容が更新されていて、私が送ったメールの一部が一言一句その ままに、ちゃっかり引用（盗用？）され、載っていたのでした。 当然、彼女から 返事のメールは無し。 (T T) その２ 会社のパソコンから残業時にメールを打っていた時代のお話。（メルアド には会社名がバッチリ載っている） Ｂ子さんと何回かメールをやりとりして、彼女は自分が働いている業界の 監督官庁に勤務していることが発覚！ （我々の業界は、その省庁の名を 聞くとビビッてしまう） しかも彼女は、そのお役所から勤務時間中に メールを打っていた！ で、そのメール打ちが彼女の上司に発覚！ ビビッた私は、メール通を即、 中止。 (^^;) 〜〜 上記に出てきたサイトは、ここではありません。他のトコ。 〜〜 私は、面白い事があると、（それが自分にとって不幸な出来事でも）人に 話さずにはいられないのです。 けれど内容が内容なだけに友人にも話せ ないので、ここに書き込ませて頂きました。 笑ってやって下さい。 | |
| 女性の方が高収入の場合 ジャスミン 00:45 29/Nov/1999 | |
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NO.1926 男性が高収入の場合ってモテて仕方ないでしょうね。私の場合は父が高収入なのです。 普通のサラリーマンのカタの生涯賃金を彼は数年でかせいでしまいます。 私には関係ないといえばそうなんですが、やっぱりいつかは相続する財産というものがあり ます。 それを考えると気が重い・・・ 自分でかせいだわけでない大金を手にすると、おかしくなってしまう人間というのはくさん います。 私の夫もそうなるかしれないと思うといろいろ考えてしまうのです。 | |
| 潮どき？ はちみつ 11:23 29/Nov/1999 | |
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NO.1927 るなさん、はてはて？さんとちょっと似た状況です。メール交換している方のうちお一人が遠距離の方で、最初のうちは楽しくもあり、 会いましょうかという話もあったのですが、結局タイミングが合わずズルズルと 来てしまいました。 ２ヶ月目くらいまではそれでも頑張って興味を維持するように努めたのですが、 今ではもう特に会ってみたいとも思えず、返事メールを書くのが義務のように 感じられてきています。 サヨナラするべきなんでしょうね。 困っています。 | |
| 高収入 ランベス 21:52 29/Nov/1999 | |
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NO.1928 ジャスミンさんに一言ジャスミンさんがこの結婚相談所みたいなところで結婚相手を捜すつもりなら、 こういった話は伝言板の中だけにしておいた方がいいでしょう。 高収入の男性が女性にもてるように、財産を持っている女性も男性にもてるのは当たり前のことです。男性が自分の力で高収入を得ていて、あなたが何もしなくても親から財産をもらうというのは、あなたから考えれば異質な物と感じるのでしょうが、私に言わせれば同じ物です。 相手にしてみれば、その人の何に魅力を感じるかということであり、お金に感じているわけです。ただ、これは「背が高い」「ハンサムである」といったこととあまり変わりはなく、中身とは関係ないんですよね。あなたが悩むのは、あなたの魅力の一つであるこの財産を使って、条件のいい人を捜すのではなく、中身のある人を捜したいからなのでしょうね。 それなら、あなたがそういった人を見つければいいだけなのでは？ 自分の目を信じて探してみれば？ と私は思いました。 また、単純な疑問として、親がそういう人ならば、あなたもあなたにふさわしい？人との話がいくつも舞い込んでくると思うのですが？ いずれにしても、ぎりぎりまで隠しておいた方がいいでしょうね。 後はあなた次第なのでは・・・ でも、実際その場になったら人間変わってしまうんでしょうね。 私も変わりそうな気がするし・・・ 済みません。まとまらなくて。 | |
| 自分が入会に踏み切れないわけ ロムロム君 22:16 29/Nov/1999 | |
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NO.1929 よく、こちらの掲示板を読むと、「ここは結婚を前提としたサイトだから、通常のメル友募集とは違う」的な意見が多くて、、 確かに自分も結婚はしたいと思ってます。 焦っているほどのことはないが、なるべく早く結婚して、幸せな家庭を築きたい。 でも、まずは出会いがなければならない。 そのためにははじめに結婚ありきじゃなくって、 まずは素敵な出会いから始めて、メールのやりとりなどで互いのことを知り合って、 そして、何度か会って、好きになって初めてこの人と結婚したいなと思うようになる。 理想かもしれないが、そういうプロセスを経たいんですが、 なんだか先に結婚が前に出過ぎると、自分は引いてしまします。 こういう考えの自分は真剣に結婚のことを考えてない人ということで ここのサイトには合わないんでしょうかねえ？ 自分は普通のメル友募集で知り合ったメル友と実際にも会っていい関係になったのだけど 相手はそれ以上（友達以上になること）は全く考えていなかった・・という苦い経験があります。 ここではみんなある程度ステップアップを意識してる人が多いから、 友達から恋愛に発展する可能性が大きいかなと思いますが・・・ ところで学歴の話題ですが・・・自分は学歴社会のよしあしはわかりません。 相手の条件で学歴にこだわる人がいてもいいでしょう。 ただし、自分はそういう方とは感覚が合わないと思ってるだけです。 （自分の周りには、自分より学歴が高くなくても人間として尊敬すべき方がたくさんいるので） | |
| ブランド志向？ てんてん 23:46 29/Nov/1999 | |
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NO.1930 はちみつさん自身が結論を出されてる、その通りだと思いますが。。。今日ももてないのでしたら、さよならされたほうが良いかと思います。 お互い新しい人に目を向けたほうが良いのでは？ 学歴ですが。。。 ブランド志向ってありますよね。 あれと似てる気がします。 好きな人はほんとに好きだし、それを嫌う人もきるし、どうでもいい人もいる。 好きなブランドが一つの人もいるし、一流ならどれでもいい人もいるし、 ブランド自体すべてすきではない人もいますよね。 学歴への見方もそういうもので、良すぎてもいや、という人もいれば、良くなきゃいや、という人も。。。 学歴に対する価値観が自分と同じなら良いのではないでしょうか？ もーこればっかりは平行線でしょね。価値観の問題につながるので。 イベントもしかりですね。 気にしないのも難しいけど、気にしすぎるのも。。。 うまく言えないのですが、世の中学歴主義の女性ばかりではないと思うのですが。 | |
| 親の財産 ペコ 00:59 30/Nov/1999 | |
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NO.1931 ジャスミンさんへこの件については、ジャスミンさん自身が一番よく分かっているのではないでしょうか。 結婚相手として、または恋愛の相手として、「財産目的の人は嫌だ」ということを。 だからこそ、自分の境遇を知る人以外の場で、相手を探しているのでしょう？ ジャスミンさん、親の財産はあくまでも親のものです。 あなたのものではありません。 相続したくなければそれも自由ですし、親が自由に使ってしまうことだって できるものです。 そのような物に振回されず、自分自身に自信をもつことが大切です。 親の財産がもらえたら、パートナーと一緒に人生を豊かにするチャンスと 捉えて、どう使っていくのか考えて行けばいいことではないでしょうか。 確かにお金は人を変えることは、現実としてあるでしょう。 私も経験しています。 でも、それを恐れていては何も始まらないのではないでしょうか。 あなたの選んだ人とじっくりと付き合っていく中で、 その人がお金に執着する人かどうか判断していけばいいのでは？ ランベスさんが言うようにあなた自身の心の目を信じて。 | |
| はじめまして さとみ 02:01 30/Nov/1999 | |
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NO.1932 はじめまして。この掲示板を見て、皆さんが真剣に語り合っているのを見ていて、 私も結婚について真剣に考える時期が来るのかなと思いました。 私はまだ、「この人と結婚したい」というような人には出会って いないです。歳も若いのであまり難しいことは分からないのですが、 「運命の赤い糸」を信じて１日１日を出来るだけ 大切に生きていこうと思います。 以上です。 | |
| レスありがとうございます ジャスミン 13:47 30/Nov/1999 | |
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NO.1933 レスありがとうございます＞ランベスさん もちろん自分の背景については何もいってはいません。 ただ同じ地方の出身の方だと、私の名前がめずらしいもので、 知っている方は知っているかもしれません・・ > また、単純な疑問として、親がそういう人ならば、あなたもあなたにふさわしい？人との話がいくつも舞い込んでくると思うのですが？ そんなことはないですよ。 まったくないとはいいませんが、昔ほど「政略結婚」や｢環境が同じもの同士」 というのにはこだわらなくなっているように思います。 男性はとくにそうなんじゃないでしょうか。 自分の好みで気立てのいいかわいらしい人がいれば、相手の背景というのは さほど気にならないものでしょう。 ＞ペコさん おっしゃる通りです。ですからこういう匿名性の高い場所を選びました。 両親の財産についてもおっしゃるとおりですが、やはりお金以外のものも 残りますし、それを両親の死後、守っていきたいという気持ちもあります。 お金目当ての人と結婚はしたくない、だけどある程度は環境の似た人と 結婚したい・・と心がゆれてしまいます。 また、今は自分で働いているものの、どこか自分が苦労知らずな人間なのではないか・・と いう思いもあります。 そういうときはやっぱり普通のお見合いの方が？？ と思ってしまうのです。 支離滅裂なことばかり書いて申し訳ありません。 きっと欲張りなのですね。 | |
| 「望む」のではなく「与えたい」 サッカー青年 19:59 30/Nov/1999 | |
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NO.1934 この伝言板の永遠のテーマ？になっている学歴と高収入の話題ですけど、やはりいろんな考えがありますね。 高専卒で平社員である私にはどちらにも当てはまらないので、 何だか別世界のお話みたいです。 私はここに登録させてもらっているプロフィールに、女性の方への希望として 明確にしているのは喫煙をされない方ということだけです。 確かに希望というか自分が勝手に作りあげた「理想の女性像」というのはあります。 外見とか考え方、お付き合いしている時の私が望む私への接し方など 言い出せばきりがありません。 書くのは自由ですが、私がそれを書かない理由としては 「じゃあ自分は相手に何が出来て、相手の望む物をたくさん持っているのか？」 と我を振り返ってみて、そんな立派な人間ではない自分に気づくからです。 使い古されて言葉かもしれませんが「愛は与えるもの」という言葉がとても好きです。 相手に望むのではなく、相手に何を与えてあげることが出来るのかというのは 私にとってすごく純粋な愛だと思います。 正直な話、プロフィールに学歴や収入だけでなくいろんな事を条件に挙げられている 女性の方はこうした私が望む「愛」を築くことが出来ない方だと判断しています。 きつい言葉になりますが「あれが欲しい、これじゃなきゃ嫌だ！！」と 駄々をこねている子供と同じ印象を受けてしまいます。 | |
| 学歴って・・ えんじぇる 23:04 30/Nov/1999 | |
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NO.1935 いつもいつも話題に上がっている学歴ですが・・私も自分のプロフィールには大卒のかたを希望と書いています。 私は自分が育った環境から高校卒業後の進路を決める時は‘大学に行くか？’ ではなくで‘どこの大学を受験するか？’だったんです。 私の頭の中では大学に進学するのが当然のことだったんですよね。 もちろん私にだって高卒の友達はたくさんいます。 彼ら彼女らのことを、学歴が低いなどという意識を持って接したことは １度もありません。 ただ、これから出逢う結婚相手にはやはり大学を卒業していてほしいというのが 正直な気持ちです。 私と同じように何の疑問も持たないで大学に行って好きな事を勉強してから 社会に出た方・・そういう方のほうが自分にはきっと合っていると思っているので。 学歴なんかで人を判断するつもりなんかまったくありません。 でも、私も含めた女性の大卒希望のコメントが男性を不快な気分にさせてしまって いるのは心苦しいです。 | |
| 学歴条件について Bloom 00:19 01/Dec/1999 | |
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NO.1936 まず、話題の学歴条件について。私は、お相手の条件に学歴は書いていませんが、自分の学歴は「国立大学卒」と明記しています。それは、男性の中には、「自分より学歴の高い女は嫌だ。」という方が意外に多いように思いますし、あとから男性が学歴の違いで卑屈になったり、「どうせ俺は学歴ないし。」という態度を見せられることがとても嫌なので、あえて自分の学歴を示しているのです。 実際、私に申込みをして下さった方は、ほとんどが大卒の方でした。自分は高卒だけれど、学歴以上にアピールできるものがある、と考える男性が申し込みをして下されば、それは、その方の魅力の一つではないかと私は考えています。 学歴について、こういう考えの女性もいると言うことを知っていただきたく思い、書き込みしました。 ロムロムさんへ。 ＞まずは素敵な出会いから始めて、メールのやりとりなどで互いのことを知り合って、 ＞そして、何度か会って、好きになって初めてこの人と結婚したいなと思うようになる。 ＞理想かもしれないが、そういうプロセスを経たいんですが・・・、 私も、ロムロムさんと同じような考えで、ここの相談所に登録させていただいている一人です。 結婚につながる出会いのきっかけ探しとして、まず、メール交換から、と考えています。だって、メールでさえ楽しく続かない方と、結婚を考えるようにはならないでしょうから。 | |
| 教えてください 小春日和 00:53 01/Dec/1999 | |
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NO.1937 皆さん、こんにちは。初めまして。最近、こちらに登録させて頂いて何人かの方とメール交換をはじめたのですが ちょっと驚くことがあって、悩んでいます。 それは、メール交換をさせていただいている方のうち二人の方の勤め先が どうやら同じらしいのです。 「お知り合いですか？」なんて聞けるはずもなく、色々と考えているうちに なんだか悪い方向へ考えが向かっていってしまって・・・。 こういう場合、皆さんはどうされますか？どう思われますか？ どうか教えてください。 | |
| Sコーポレーションに関して レクサス 02:20 01/Dec/1999 | |
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NO.1938 私が以前見た資料では、男性の入会資格は、特定の大学出身ｏｒ職業でなければ、４０歳以下でかつ大卒かつ年収が７００万円以上でした。（同社のＨＰで以前見たのかもしれません。） しかし、年収が７００万円以上であれば、入会可能としたパンフレットが存在することも事実です。 | |
| 年令が気になります まお 04:06 01/Dec/1999 | |
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NO.1939 ある男性と出会い、写真も送ってもらいました。とてもいい感じなのですが、年令が私より10歳以上年上で35過ぎなのがなんだか気になります。 条件もいいし、背も高いのですが、「なんでこの人が35過ぎまで結婚しなかったの？ 何かものすごい欠点があるんじゃない？」とつい勘ぐってしまいます。 それに、メールでも感じがいいけど、他は全然いいんですが年令がどうしても気になるのです。。 今度お会いするのですが、相手の年令を考えるとなんとなく憂鬱なのです。こんなに相手の年令を気にするのって変でしょうか？ | |
| 学歴 ランベス 10:53 01/Dec/1999 | |
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NO.1940 サッカー青年さんへそうですね。人間、好きになってしまえば学歴なんか関係なくなるんでしょうが、 その入り口で振り分けてしまうなんて納得できませんよね。 でも、そう思っている女性がそれを隠してメール交換して、大卒じゃないと解った時点で 「さよなら」するくらいなら、初めから「私はこういう女性ですよ」と言ってくれているんだから、あなたが女性を選択する要素を与えてくれているぐらいに考えてみるのもいいかも知れませんよ。大卒を希望している女性が「大卒 年収５００万円」と「高卒 年収２０００万円」を比べてどちらを選ぶか、興味あるところですが・・・ えんじぇるさんへ 相手が大学を卒業していたほうがいい・・・それはそうですよね。高卒よりは大卒の方がいいというのは理解できます。比較の問題ですから。でも「できれば大卒」というように逃げ道を作っておいていただけると「すばらしい高卒の方」が申し込みやすいと思います。はっきり「大卒」と書かれていては申し込めないと思いますので・・・ 「大学で好きな事を勉強して」・・・それって幸福ですよね。大学へはいることが目的で、入ってからは「好きなことを勉強して」いる人ってとても少ないように思えるんですが・・・大学の教授にしても、講義より予備校で教えている方がずっと熱が入っているし・・・当たり前か、受験生は必死ですからね。そういう学生と大学生の雰囲気を考えればそうなってしまうのは仕方ないですね。 Ｂｌｏｏｍさんへ 同感です。私も自分のことは客観的なデータとして載せています。 相手がそれを見て判断してくれればいいから・・ そのため、返事が来ない（笑） 相手に対して求めていることは、考え方だけですね。それも私はこう考えていますみたいな表現で、間接的に求めています。あとは、申し込むときは私より身長が低い方にしています。当たり前かな。それとロムロムさんの考え方にも賛成です。 小春日和さんへ それって勘ぐりたくなりますよね。 「このサイト、何で知りました？」ぐらいのジャブは出してみました？ あまり気になるようでしたら、どちらかと「さよなら」するのも手ですが、 そういう時って、二人ともいい人だったりするんですよね。 まあ、少しずつ解明していくのが常道ですが・・・ 思い切って勤め先を聞いてみたらどうでしょう？ あっでもそれで同じってはっきりしたらますます困りますよね。 やはり、どちらかとさよならｏｒ二人ともさよなら かな？ 私だったら聞いちゃいますけど（男だからできるのかな） それで、二人が同じ職場であれば二人で話をするでしょう。 その後どうするか自分で決められないなら、いつまでも悩むより相手に決めてもらった方がいいですよ。 レクサスさんへ Ｓコーポレーションの入会資格：４０歳以下、大卒、年収７００万円以上ですか？ それならかなりの人が入れそうですね。 でも、ぎりぎりクリアして入ってもおもしろくはなさそうですが・・・ ジャスミンさんへ ゴルフします？あれは知らず知らずのうちに人間性が出てしまうので、相手を知るのにとても参考になりますよ。私も自分自身のいやな部分を思い知らされました。私の場合、自分の悪い部分に気づきましたが（もっとあるかも知れませんが）、気づかない人も多いみたいなので・・・ ではでは | |
| 年下男性についてのご相談。 ふろむハート 13:19 01/Dec/1999 | |
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NO.1941 ３ケ月ほど前に知り合って好意をもっている５歳下の男性がいます。 私は年下が好きで、向こうは年上が好きということで、意気投合。 何度か２人でデートもしたのですが、このところ私の仕事がいそがしく もうしばらく会っていません。お互いに電話はしているのですが、 いつも話す内容は、向こうの仕事の愚痴ばかり。 こちらが年上ということで、甘えているのかなーと思って、いつも 聞き役に徹していますが、仕事の愚痴をこぼす男性って結構いますよね。 そういう時、男性は女性に何を求めているのでしょうか？ ただ聞いているだけでいいの？ 自分の意見も言ったりするけど、 本当はあまり、口だししてほしくないんでしょうね。 （ちなみに、彼は仕事が出来ない人らしいのですが、パートさんの 中傷や「僕がなんでイスのかたずけしなきゃいけないんだ」というような ちっちゃい、ちっちゃい愚痴が多く、フォローや同情のしようも なく困っちゃいます。） それと、こちらの仕事の都合で、先日３回続けて向こうの誘いを断ったら、 もう今月は、いそがしいから会えない・・・と昨日言われてしまったのです。 ふてくされてのか、面倒になったのか・・・。 今月はクリスマスも年末も控えているのに・・・。 これって、もう終わりってことなのでしょうか？ ちなみに、向こうは彼女という存在自体を疎ましく感じてしまうとかで ３年以上、彼女を作らなかったのだそう。 とにかく、５才も年下で、向こうは、包容力のホの字もないような、 わががま君なので、どう接していいかわからないことばかりなのです。 年上女性が好きな男性の方、女性に対してどういうものを求めているのか 教えて下さい。それと、仕事の愚痴ばかりこぼすその心境は？ ちなにに私はひと一倍母性が強いらしく、こういう男性に惹かれてしまいます。 理想はしっかりとした年上男性ですが、感情は年下のわがままタイプ。 「好き」という感情に理由はないですもんね・・・。 | |
| つまらない相談なのですが・・・。 星空 16:32 01/Dec/1999 | |
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NO.1942 先日、こちらの紹介所でお申し込みをいただきました。その方の職業や今までやってきていたことは私の知る 世界とは無縁で全然想像もできない分野で少々戸惑って います。（向こうは証券の世界で私は医学の世界なのです） 昔、同じような方とお見合いをしたときお話が合わず、 もっと経済のお勉強をした方がいいと説教され終りました。 以来同じような経験を繰りかえし、「男性は一緒に生活して いくパートナーは自分の職業についてある程度お話が出来る 女性を選ぶ」という考えが私の中に定着してしまいました。 相手のことが好きであれば頑張ってお勉強はしてみたいと 思うのですが、はっきり言って純粋にその分野に興味は持て ないのです。おまけに、家系に会社員一人もいなく、皆病院 か大学関係なので、会社員の生活が理解しようと努力しても ピンと来ないのです。 やはりある程度同じ環境の方がいいのかな、と思ってしまい ますが、このようなことで職業で選ぶには良くないように 自分でも思います。皆さんはこんなことについて考えたことは ありますか？ | |
| てんてん 22:36 01/Dec/1999 | |
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NO.1943 まおさんへ。年齢は気になって当然でしょう。ただ、会ってみたらそれを感じさせない人もいる、ということだけ分かってればいいのでは？ 実質年齢より、精神年齢で自分とつりあいが取れていれば問題ないのではないでしょうか。 気が合って、話ししてても楽しくて、好意を持てる、となれば、オールオッケーでしょう（＾。＾） どんなステキ（だと自分が思ってるよう）な人だって、みんながみんなステキと思うわけではないですし。 たまたま、合った人と出会えてなかっただけではないのでしょうか？ 疑えばきりがないので、一度お会いしてみて、それでも気になるようでしたら、じっくり考えられてはいかがでしょう？ 星空さんへ。 育った環境の相違は結構みんな口にしますよね。女性は特に。 友人にも家系がみんな公務員なので公務員でないと結婚したくない、という子もいました。 たしかに仕事の環境を理解してあげることは難しいでしょうが。 わたしは祖父母が自営業だったので、逆に自営業は避けたいと思うところはあります。 ただ、相手が全く知らない環境で仕事をしてるのなら、話しを聞けばよいし、 なにもかも理解する必要があるわけではないのでは？ 生活していくうちに嫌が応でも相手の仕事の内容に詳しくなるでしょうし。。。 わたしは逆に、その世界のことを知りすぎていて、仕事のはなしばかりになってダメになったことがあります。 そのときの方には、分からないなりに聞いてくれてる子のほうがいい、というようなことを言われてしまいました。 知りすぎているので、いろいろ言ってしまったのがいけなかったのでしょう。 （＾＾：） まぁ、こんな失敗談もありますよ、ということで。 でも、星空さんの家系は優秀な方ばかりなのですね。 | |
| 年上と年下の男性について ３６ 01:26 02/Dec/1999 | |
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NO.1944 まおさん、ふろむハートさん、こんばんは。「なんでこの人が35過ぎまで結婚しなかったの？何かものすごい欠点が･･･。」を読んで、 思わず苦笑してしまいました（^^;）。お相手の男性の条件があまり良くなければ、３５ 過ぎまで独身でも納得（？）出来るけど、妙に好条件過ぎて逆に勘ぐりたくなる、という ことですね。 男性の中には、結婚してからでは出来ない趣味や夢を持っている方が少なくありません。 独身のうちにやりたいことをやって、満足したら結婚して家庭を守っていく、とお考えなの ではないでしょうか･･･。特にお金がかかる趣味の場合は、その傾向が強いと思います。 また、結婚は自分が一人前に仕事が出来るようになってから、と決めていて、社会的にも ようやく認められたら３５歳を過ぎていた（^^;）、ということも考えられます。 でも、一番大切なのは、まおさんがお会いして、直接ご本人からそれとなく聞き出すこと だと思いますよ（^^）もしお茶を濁されたり、納得できる理由がなかった時は、お考えに なられた方がよろしいのではないでしょうか？ ふろむハートさんが好意を持たれている年下の男性のお歳がわかりませんが、お話しの 内容から想像すると、まだお若い方のようですね。 二十歳そこそこの男の子でしたら、「仕事の愚痴をこぼす」のも理解できます。でも、 ２５歳を過ぎた立派な男でしたら、余りにもわがままな成長していない男性だと私は思い ました(^^;)。 ご質問のお答えになっていなくて申し訳ありませんが、ふろむハートさんの優しさが、 ご自分を苦しめているように私は感じましたので、意見させて頂きました。 やはり、「理想はしっかりとした年上男性」をお探しになるべきではないでしょうか？ | |
| Yoh 01:38 02/Dec/1999 | |
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NO.1945 またまた出てきた、Yohです。＞星空さん 人によってまちまち。としか言い様がないでしょうね。 配偶者だろうが親だろうがまったく仕事の話は他言できないので、私の場合は置いとくとして、 「仕事の話は、家庭には絶対持ちこまない。」という男性も多いと思いますよ。 私は官舎に住んでいるのですが、家族にまで仕事上の人間関係を意識させるのは嫌だと言って、結婚するなり官舎を出ていかれる方も多いです。人間関係の複雑な仕事についてる人ほど、仕事とプライベートを区別したがる傾向があるのかも知れないと思ってます。逆に、専門職の色合いが濃い職業の人や仕事に対して前向きな人ほど、自分の職業に理解を示して欲しがるかも知れないですね。そういう人には、話してもまったく理解してもらえないのは辛いかもしれない。まあ、ずっと一緒にいれば、相手の仕事の事もなんとなく判って来るのだとは思うのですが、はじめの段階では難しいですよね。 ＞ふろむハートさん 読んでいて、思わず昔の自分を思い出しました。(笑) 男って誰にでもこういった部分はあると思うんです。気を許した相手には好き勝手言いたい放題、甘える、すねる、わがままを言う。 まあ、それをそのまま表に出す人は少ないと思いますけど、表に出してくる人の場合は根本にあるのは甘えだと思います。 書かれているお相手の場合も、そうだと思うのですが。彼女の存在を疎ましく思うわけじゃなく、彼女という存在にどう対応して良いか判らなかったんじゃないかな。（これは、私の経験からです。違うかもしれない）要するに、余裕がない。甘えるぐらいしか貴方に対してできる事がないのかもしれない。 でもこれって、かなりの負担になると思います。どんな事でも包む事ができる神様のようなら女性ならともかく、どうしたら良いのやらと思ってる状態なら、いつかは続かなくなるのでしょうね。「私がついていてあげないと・・・」が「私がついていても・・・」に変わるらしいです。（昔、言われました） そうなるまで、とことん付き合って見るのも手だと思いますが、大変な事だとは思いますよ。 仕事の愚痴についてですが、大体は、言ってる方も（上に書いたような人でなければ）どうしようもない愚痴を言ってる事を自覚してるはず。単純に自分の味方が欲しいだけです。「うん、そうだね。」と同意して流してもらえるのが一番嬉しいです。（私の場合ですが） ＞まおさん ３５歳過ぎだということですが、そのくらいなら別段結婚せずにいても不思議でも無い気がします。 大体、３０ぐらいまで結婚など意識せずにいる男性が多いですから、気が付いたら３５過ぎは十分普通にあり得る事だと思います。少なくとも変に勘ぐる必要は無いと思いますよ。 ３０過ぎての１年なんて、ほんとに一瞬で過ぎちゃいますから・・・。 | |
| 相手の職業について きら 01:42 02/Dec/1999 | |
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NO.1946 こんばんは。星空さん： > やはりある程度同じ環境の方がいいのかな、と思ってしまい > ますが、このようなことで職業で選ぶには良くないように > 自分でも思います。皆さんはこんなことについて考えたことは > ありますか？ 私もそういうことを考えたことがあります。。 私はかなり特殊な職業に就いているため、初対面の人には必ず仕事内容を聞かれますが、 なかなか理解してもらえないようで、「難しそうですね」って言われるだけです。 でも、結婚相手に理解してもらおうとはあまり思っていません。 仕事は職場でするもので、家庭では世間話や趣味の話の方が多いと思いますし。 とはいうものの、両親を見てるとそうでもないみたいですけど。。 星空さんの場合は証券の世界と医学の世界ですから、比較的わかりやすいのではないですか？ もちろん、細かいところまで追求していけば専門用語が必要になってきますが、 専門外の人にそこまで細かい話をする必要はないと思います。 私も自分の専門分野以外の人と仕事の話をするときは、かなり大雑把な話しかしませんよ。 素人に分かりやすく説明できるのも、プレゼンのテクニックの１つですから。。（＾＾； | |
| 近況、ならびに雑多に思うことについて かずにぃ 06:40 02/Dec/1999 | |
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NO.1947 はじめまして。いつもロムばかりしていました「かずにぃ」と申します。 （先立って、こちらの紹介所を退会させていただきました。） おかげさまで、こちらでいい出会いがありまして、退会しました。 今はただ、こちらで出会えた一人の女性を大切にしよう…という決意 とその人への愛情で自分の気持ちが満たされています。 がんばらないといけないのはむしろこれからですが…。 どうも、学歴の話でまたヒートアップしているようですので、前々か ら思っていたことを少し書いておきます。 私はあまり有名でないのですが、国立の大学院を出て、修士号を頂き ました。しかし… 大学院を出たことについて、学歴をいわゆる「ステータスシンボル」 として見ていません。単に、好きなことをやってきて、「好きなこと を貫きました」という証明書（いわゆる学位、修士）を頂いたに過ぎ ないというのが今の見解です。それ故、相手の方に特に学歴を求めた りすることはありませんでした。 要は、学歴は自分に対して色付けするものであるという風な解釈です。 これは私の考え方でして、「こういう人も居たものだ」ということで 書かせていただきました。皆様、温度差はあるでしょうけど。 --------- きらさん、星空さんへ 私も割と特殊な仕事をしているのですが、何とか、しかも「面白おか しく」分かってもらえるように説明します。 何故なら、きらさんも書かれていますように > 素人に分かりやすく説明できるのも、プレゼンのテクニックの１つですから。。（＾＾； ということです。今、お付き合いしている方とは割と分野も近いので すが、それでもお互いに仕事のことを１から１０まで細かくお話する のは無理ですからね。だから、相手の方の仕事について、この部分は 大事（特に、休暇は「いつ」とか）というのを理解し、逆に理解して もらえるようにしています。 Bloom さん、ロムロムさんへ 自分と重なる部分が多々ありまして、レスポンスさせていただきます。 私も、「メール交換」→「出会い」→「恋愛」→…というステップを 大切にしてきました。でも、その先で「結婚」というのを前提にして いますので、別に臆することは無いと思います。 特に、ロムロムさんはまだ登録されていないとのことですが、大丈夫 ですよ。私はロムロムさんが考えているステップを大切にしてここま で実際に来ています。 そういうことで、厚手がましくなって済みませんが、勇気をもって最 初の第一歩を踏み出してみてはどうでしょうか？ いい出会いがあって、その結果、幸せになった人は全員「勝ち」です からね。 さとみさんへ 私も、「赤い糸」を信じて時にもがいたりしましたが、何とか恋愛に 発展しました。今、お付き合いしている方とは「赤い糸」で結ばれて いるに違いないと思っています。だから、「『運命の赤い糸』を信じ て１日１日を出来るだけ大切に生きていこうと思います。」という言 葉を私も肝に銘じて日々を未来のために大切に生きていこうと思って います。 --------- 最初で最後のカキコになるかもしれませんが、とにかく、ここに再び 登録することが無いようにがんばっていきたいという決意です。 以上、近況報告、学歴、仕事、さらに結婚までのステップに対する考 え方などを雑多に書かせていただきました。 失礼しました。 | |
| Ｓコーポレーションの入会条件 レクサス 02:49 03/Dec/1999 | |
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NO.1948 私の所に、同社のクリスマスパーティーの案内が届き、そこに入会条件が書かれていました。やはり、大卒で年収７００万円以上となっていました。以前のパンフレットでは、高卒でも７００万以上なら入会可能かのような 表記になっていました。 ですので、私が最初に書いた書き込みは正しいのです。 まあ、こういう掲示板には正しいことを書かないとねっ。 | |
| ３５歳過ぎの独身男性 レクサス 03:05 03/Dec/1999 | |
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NO.1949 まおさんへ>また、結婚は自分が一人前に仕事が出来るようになってから、と決めてい>て、社会的にも >ようやく認められたら３５歳を過ぎていた（^^;）、ということも考えられます。 と３６さんが書かれているように別に素敵な男性が３５過ぎの独身でも何ら 不思議ではないです。 大学教授・医師・弁護士といった職業は一人前になるのに時間がかかります。大学教員だと３５才以前に結婚するのは、結構困難だと思います。 平均して、大卒で社会に出た人より１０年は一人前になるのが遅れていますから。 それと、理想が高いとどうしても結婚は遅くなるでしょう。私は、条件がよくて、年取ってる人は、理想が高い人だと睨んでいますけどね。 | |
| 退会報告＆諸々の話題について ドーベル 06:47 03/Dec/1999 | |
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NO.1950 このたび、こちらのサイトでとても素敵な男性と知り合うことができ、おつき合いを始めたので「寿退会」させていただきました。 こんなに早く出会えるとは思わなかったので、ほんと、びっくりするやら 嬉しいやら。（笑） 心から信頼できる、素敵な人なので、今の気持ちを忘れずに、ずっと２人で 一緒に歩いていきたいと思います。 ＃学歴について 私は大卒ではありません。専門学校卒です。 私がなりたいと思った職種は(医療技術者・現在その職についています)、 かなり特殊です。(^_^; 専門学校はそこそこありますが、さて大学となると全国を見ても 片手で数えられるほど少ない。 しかも私が受験生だった頃は、それすらなかったような気がします。(^_^; だからその学科のある、専門学校への進路を選びました。全然後悔はしてません。 「自分が何をやりたいか」が一番大事だと思っていますので、ここでの プロフィールにも書いていましたが「相手の学歴はこだわらない」です。 ＞ロムロムさん 私もここへの登録は結構迷いました。 でも、ここなら他に比べて真剣に考えてる人が多いようだと思い、 思い切って登録したのです。案ずるより産むが安しでした。 上記の通り、素敵な人と出会うことが出来たのです。 人間思い切りも肝心、かもよ。(-_^) ＞るなさん 私も昔、似たような経験しました。(注：ここのサイトではありません) 実際に会って話もし、手ごたえもあったのですが、その直後、音信不通に。 で、どうやらその人に「彼女が出来た」というのが分かりました。 その人に彼女ができたということに怒ってるわけではありません。 ただ、ステップアップする気がないなら、会った後にあんな思わせぶりなメールを よこさないでほしかったです。(--; その後も何人かとメール交換をしましたが、何回か会っても結局「いきなり音信不通」 というのが続いてしまったため、がっくりきてしまったのか、体調を崩したことも ありました。(T^T) 男性不信になりかけましたが、めげずにここに来たおかげで、信頼できる、 今の彼に巡り合えました。 上記のような苦い経験があったぶん、今の喜びもひとしおです。 るなさんも、素敵な人と出会えますように・・・頑張って下さいね。 | |
| とてもイヤだったこと はちみつ 14:25 03/Dec/1999 | |
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NO.1951 25歳も上の男性から申し込みがありました。 ｢第二の人生を一緒に過ごす人を・・・｣をと書かれていましたが、なんで私がアナタの第二の人生に 付き合うの！という憤慨が正直な感想です。 そうじゃなくても、趣味も 興味も居住地も全く違う・・・ どういうつもり？ (今日はちょっと感情的） | |
| あるある ららら 16:20 03/Dec/1999 | |
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NO.1952 以前、はちみつさんと良く似た事がありました。で、たまたま友人も同じ所に登録していて（彼女は違う県に住んでいます） 彼女にも同じ人から申し込みが来てました。 「きっと女性全員に送っているんだろうね」という結論に達しました。 私が「これはちょっと・・」と思った申し込みは 「転勤族なのでその辺に理解がある方ならどなたでもかまいません」と プロフに書いてあったものです。 「誰でもいいです」と申し込みをされると不愉快ですよね。 もう少し書き方を考えて欲しいです。 | |
| ビビビってあるんですね・・・ つばこ 18:20 03/Dec/1999 | |
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NO.1953 こちらに登録し、２人とメール交換して会いました。１人目の方は、話するのに疲れてしまってお断りしたのですが、 ２人目の方とは、会ったその日に「この人！」って思えてしまい 次に会ったとき、プロポーズされました。 現在彼は海外へ赴任してしまいましたが・・・。 会うまでにあまりメール交換もしていなかったので お互いのことよくわからないんですが でも彼となら大丈夫って思います。 仲間たちととった写真を見たお互いの両親や友人には とても会ったばかりに見えない、と言われています。 こんなことってあるんですね、ほんとにびっくりしてます。 | |
| つらいです うるうる 21:14 03/Dec/1999 | |
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NO.1954 突然ですが、私の悩みを聞いてください。私には、同じ会社の人でメール交換をしている人がいるのですが、１〜２ヶ月に一回くらい 一緒に映画を見に行って、夕飯を食べて帰ってくる・・という付き合いをしています。 その人は、六つ年下なのですが、すごく明るくて社交的で誰とでも仲良く出来ちゃう人です。 私はといえば、考え方とか男っぽくて結構サッパリした性格なので、彼とは気が合います。 彼も私のそういうところを気に入ってくれて、気軽に誘ってくれているんだろうと思っていました。 でも、最近それが辛くなってきました。 一緒に映画を見に行っても、「この人、恋人でもないのにどうして隣に居るんだろう」 と思うと、なんだか悲しくて。 手をつないで歩きたいと思っても、恋人じゃないから・・と思うとそれも出来ません。 思い切って気持ちを打ち明け様かとも思うのですが、同じ会社なのでなかなか勇気がでません。 それに、以前は「メール書こうと思ったんだけど、電話にした」と言って電話をくれたのですが、最近それもないし。 嫌われちゃったかな・・なんて一人で悩んでます。 本人に聞くのが一番なんでしょうけど、それも出来ずに悩んでます。 ほんとアホですね。 | |
| 前向きに検討します。 ロムロム君 16:08 04/Dec/1999 | |
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NO.1955 せっかっく折角レスしてもらってるのに、週に１回くらいしか見られなくてすみません。Bloomさん、かずにぃさん、それからドーベルさんレスありがとうございます。 特にドーベルさんはおめでとうございます。 迷いの原因としては、 こちらの伝言板ばかり見てると、かなり突っ込んだ意見が交わされてて、 （星空さんのように合わない人との出会いばかりされてたりとか、（笑）） 結婚とは、そんなに重いものなのかな？？と考えされられていたのです。 自分は安らぎや安心感（同じ意味かも知れないが）を結婚求めていて、 互いに背伸びし合うような窮屈な思いで一生を過ごしたくないなと思ってたので、、、 勇気が出てきました。あとは、もう少し自分に自信をつけて 近いうちの登録を検討したいと思います。（まだ少しだけ恥ずかしいので・・） 伝言板を読んでいるだけでも色々なタイプの人がいるのが分かりました。 学歴一つをとってみても、その人のもつ事情によって価値観が違うことも。 たぶんその中には自分と波長の合う人もいるんだろうと・・・・ うるうるさんへ 多分自分はその男性と似たようなタイプです。 もうほとんど好きなんだけど、一歩前に出るのが怖いみたいな・・ 男なら決めるときは決めないといけないんでしょうけど、悪い方に考えてしまう。 きっかけさえつかめれば一気に前進するんでしょうけどね・・・ まおさんへ 自分は出会いが少なかったことと、以上のような性格なので３０代の独身です・・（笑） 過去のことよりも現在や将来を考えられては？ |