| 羊狼さんへ：議論は喧嘩と思っていませんか？ Grace 09:05 26/Jan/2000 | |
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NO.2406 > それは何故か､今回の一連の議論の中で､議論をすると> 勝っても､負けても後味が悪く､負けた方は、なおさら後味の悪さだけが残り > 恨みだけが残るという事です｡議論によって人は､自分の意見を変えることは > まずありません｡今回もそうだったと思いませんか｡ 議論には勝ち負けがあるのを初めて知りました。 かりに負けたからと言っても「恨みだけが残る」のでしょうか。 あなたがそう思うのであれば、それはそうでいいし、でも 今まで自分の気が付かなかったことを気付かせてくれるという 点で大変良かったと思う人もいますよ。 > 僕達は､日本人なのだし､欧米人のように､議論で人を説得させる > ような民族ではないのだし､それが日本人のとってもいい面であると > 思います｡ > もう､やめましょう｡欧米人の悪い面を真似るのはやめましょう｡ 欧米人が議論するのは説得するためなのかな？ これも初耳です。一応海外生活長いのですが、議論＝説得 という考えは逆に日本人なのではないでしょうか。 あと、欧米人の方が議論が終っても全然後味悪くないしね。 冷静だし論理的だし。感情的になってしまったり 気まずいと思ってしまうのは日本人の方でしょう？ 「欧米人の悪い面を真似ている」のではないと思います。 どちらかというといい意味での議論を悪くしてしまっている のは日本人のように思えます。 また、議論しても進歩がないのも日本人に多いと思います。 | |
| 相手の方の意思表示・・・ みかん 09:57 26/Jan/2000 | |
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NO.2407 はじめまして。会うまでの期間について話題になってるようですが、その合間にあった 相手の意思表示に関してですが・・ 私にはこちらのＨＰで知り合って1年近く、実際にお会いして数ヶ月になる 男性がいます。お会いした回数的にはまだ数回なのですが、相手の意思表示が 無いんです。いったいどういうつもりで私と会っているのか・・・ いち時期相手が遠くに出張に出ていた時は毎日のようにメール交換をし、私も ”こういう方なら・・・”と気持ちをわくわくさせていたのですが、メールの 中でも実際にお会いしても”付き合ってください”の一言もありません。 メール交換して、実際に会って初めて”いいな！”って思った人でした。でも、 どんなにいい人だなと思っても、決めるところはキチンと決めてくれない男性とは 発展のしようが無いような気がしてきました。 純真な？中学生くらいならともかく、いい歳した大人が意思表示できないということは、 もしかしたら、この方には私以外の人もいるのかもしれないって気も大きくなってます。 Ｎａｏさんが書いていらっしゃったように、 >まだ「肝心の一言」を言わないまま、デートを続けている男性の皆さん。 >彼女はきっと不安でしょうがない毎日をおくっていると思います。 >彼女が大切なら、早く言ってあげて下さいね。 って思ってる女性は多いんじゃないかなぁ〜って思います。 こういうＨＰだからといってなにも肝心の一言が”結婚しよう”じゃないですよ（^^;; その前に言うことってありますよね。”言わなくてもわかってくれてると思ってた”と 言われるのは魅力半減、って感じです。 私はこういう時の意思表示に限らず自分の気持ちを素直に伝えるというのは結婚後も 大切なことだと思ってます。 | |
| 関西人としての悩み サッカー青年 11:25 26/Jan/2000 | |
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NO.2408 羊狼さんへ・・・羊狼さんの言われるように自分の意見を相手に押し付けるような掲示は あまりいいものではないですね。 私も「自分の主張が正しいはず」という傲慢な気持ちがありました。 私の掲示にて気分を悪くされた方には心からお詫び致します。 ただ「匿名」ということは卑怯とは思いませんよ。 「匿名」だからこそ本心から言いたいことが出てくるはずですから、 この伝言板に多くの書き込みがある大きな理由でもあると思います。 これからもお互いに書き込みしましょう！ ペコさんへ・・・ 御婚約おめでとうございます！ メール交換を始められてから婚約までの期間が１ヶ月足らずという短期間を 少し気にされているみたいですが、 それはあくまで今までの過程にしかすぎないと思います。 当然の事ですが結婚はこれからの進行形です。 お二人が「この人と結婚したい」と思われた気持ちを大事にされていって 結婚、その後の生活を営んでいかれる事の方が大切だと思います。 お二人にとって幸せな結婚になることをお祈り致します。 私も今の彼女とゆくゆくはペコさんのようになれるよう頑張ります。 ここからはタイトル名についての掲示なんですが。 私は関西人ですので普段の喋りはもちろん関西弁です。 しかし、メールでは標準語で書くようにしています。 そういった使い分けをしていると実際お会いした時に相手の方から 「メールでの丁寧な文章が印象強いので、すごいギャップを感じてしまう」 と言われたことがありました。 今の彼女も最初に会った時は別人かと思ったらしいです。 私はプロフィール上で身長や体重、サッカーをしていることなどを書いてあったので 外見的なイメージは掴みやすかったみたいなんですが、 標準語で書いてあるメールとコテコテの関西弁で喋る実際の私には どうしてもイメージが重ねられないという話でした。 （メールの文章を普段の自分を無視して立派に書いていた私も悪いのですが・・・） けど私は関西弁ではメールを書きません。 私の偏見かもしれませんが関西弁は「話し言葉」だと思っています。 言葉使いよりも独特のイントネーション自体が関西弁の持ち味なので いくらメール上で言葉使いをそう書いても 関西弁が持つやわらなかな雰囲気は伝わらないと思うからです。 関西人同士ならばそれほど問題ではないと思いますが、 他の地域にお住まいの方にとっては最近テレビ等で関西弁が氾濫しているとはいえ 聞き慣れない一地方の方言に過ぎませんから、 メールとのギャップは激しいみたいです。 けど関西弁は馴れ馴れしい言葉が多いのでメール交換始めたばかりに使うと 相手の方は「なんでこの人はこんなに馴れ馴れしいの？」と 思われることもあるのではないかな。 私以外の関西人の方はどうされているのかお聞きしてみたいです。 | |
| 議論？ きら 12:20 26/Jan/2000 | |
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NO.2409 今回の会う時期の件は私から見れば議論だと思っていませんよ。お互いの考え方を出し合っているだけで、話し合いまで至っていませんし。 事の発端は私が羊狼さんとレクサスさんの意見に反対したことにありますが、 こういう考え方の人もいるということを知ってもらいたかっただけです。 メール交換が無駄なことだと考えていない人は私だけではないでしょうから、 その代表として書いたと思っていただいてもいいと思います。 早い時期に会うことがいいか悪いかということは書いていません。 そもそも、恋愛の手段にどちらがいいかなんて決められることでしょうか？ 羊狼さん： > この掲示板は､何を書いても､いいと思いますが､自分の経験から > こうしたほうが､うまくいくよ､とか､励ましあったり､そ−言う > 場であったほうが､いいと思います｡ 現在でもそのようになっていると思います。 ただし、いろいろな考え方の人がいますから、こうした方がうまくいくと言われても、 ああした方がいいんじゃないのと別の意見を持つ人は必ず出てくると思います。 そういう発言をしてはいけないということにすると、この掲示板は自己主張だけの つまらないものになってしまうような気がしますよ。 | |
| 勉強になりました 羊狼 18:01 26/Jan/2000 | |
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NO.2410 ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄを始めて､こういった掲示板で初めて発言して見ず知らずの人と意見を交換する｡いい体験をさせていただいたと思います｡ こういう世界をつい最近まで知らなかった自分は､新しい世界を見た気がしました｡ ただ､掲示板を見ているだけだったら､ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄの面白さは､分からなかったと思います｡ 何でも参加するべきですね｡ あたりまえの事かも知れないですが､ 今回､自分がﾒ-ﾙというものをやってみて､気付いたことを言ってみます｡ まず､文章の表現力が必要だという事｡年賀状ぐらいしか文章を書かなかった僕が ない頭を､ひねりながら､書いているうちに､だんだん文章が書けるようになってきました｡ 普段あんまり頭使う事ないので､頭のねじが外れそうでした。 また、僕も、サッカ−青年さんと同じように、メ−ルでの印象と実際の印象は、 ずいぶん違うと、まだ2人しかメ−ルで会って、お会いした方はいませんが、 言われました。 実際の自分は、女好きだし、出会ってすぐセックスしてしまうし、 女遊びは大好きだし、ぜんぜん紳士でもないし、 風俗も大好きだし、女性に対して、ずうずうしいし、話し方は、すっとこどっこいの べらんめい調だし、（でも、結構もてるんですよ） でも、メ−ルでは、自分のそのような面は、出さず、むしろ隠すようにしたほうが いいみたいです。ま-相手が見ず知らずの他人なのだから、あたりまえだと言えば あたりまえですけど。 実際、友人とここで話されてるような事は、あまり話した事はありませんが （コンピュ−タ−自体、持ってないやつがほとんどなんで） こ−ゆう場だからこそ、僕も違う自分を再発見できたのかもしれません。 ＞「匿名」だからこそ本心から言いたいことが出てくるはずですから、 そのとうりかもしれないですね。 女性の本音は、実際面と向かったら、あまり言ってくれないことが、多いですし 女性が、付き合ってる場面で何を考えているのか、大変参考になった面が多かったです。 これから、書き込みをするとき、たとえ反対意見をいうにしろ、少しむっと する事があったにしろ、こらえてまず立ち止まって、これを自分が言われたら、 と考えてから、発言を自分は、しようと思います。 -ネット上では、羊の皮をかぶった人一倍女好きの狼より- | |
| 提案：結婚が決まってからの情報交換の掲示板 あ 22:52 26/Jan/2000 | |
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NO.2411 はじめまして。このページで知り合った女性と順調に交際が進み、近々お互いの両親に 挨拶に行くことになりました。 昨年の１１月からメール交換をはじめ、１８通目のメールでデートのお 誘いをして、時間や場所の打ち合わせでプラス１０通。１２月２５日に 初デート、その後今日までに週１ペースで会っています。 お互いが望んでいるライフスタイルが合致していたのと、性格的にも似 ている事もあり、二人の間では驚異的なペースで話が進んでいます。 僕らは二人とも1971年生まれなので、今世紀中（20代のうちに）結婚し たいと思っており、互いの仕事の事情で８月頃がちょうど良さそうだと いう所まで話し合っています。つまり、知り合ってから１年未満での結 婚を目指しています。 というわけで、最近の二人の話題は、婚約、結婚、新生活といった具体 的な話題に移っており、これらの事について先輩達の経験に学ぼうとWeb を検索しています。ところが、それらのページで紹介されている「普通の カップル」は、数年にわたる交際の後、婚約から半年後に結婚するケース が多くて、ちょっと僕らと環境がちがうのでとまどっています。僕らだけ でなく、当相談所ページで知り合ったカップルは（少なくとも掲示板を読 む限り）比較的電撃結婚の方が多いようですので、「普通のカップル」と事 情が異なることが多いと思うのです。 そこで、管理人さんはじめ皆さんに提案なのですが、掲示板をもう一つ増 やして、結婚が決まった後の情報や意見を交換できる場を作っていただけ ないでしょうか。 また、当相談所ページでゴールインしたカップルの、出会いから結婚、そ の後までを経緯を紹介するコーナーがあると、後輩達の参考になると思い ます。どうか、ご検討のほど、お願いいたします。 | |
| 初デートの次は・・・ バイオユーザー 21:05 27/Jan/2000 | |
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NO.2412 皆様、こんばんは。先週、初デートの内容をどうすればいいでしょうかと質問させて頂いた男です。 その節はたくさんの方から貴重なご意見を頂きまして本当に有り難うございました。 で、皆様の意見を十分に参考の上、お相手の方と日曜日に会ってきました。 １３時に某駅の新幹線口で待ち合わせ → 歩いて３分のカレー屋さんでランチ → 近くのＬｏｆｔに行って彼女が会社で使うコーヒーカップを一緒に買いに行く → コーヒータイムの後、待ち合わせの駅でお別れ（時計の針は１６時でした） 初めてお会いした彼女に私は・・・・・ 一目惚れでした！ もう胸ドキドキもので、ただでさえどんなデートがいいのか悩んでいたというのに すっかり舞い上がってしまった私は自分の頭で考えていたデート案も いっぺんに吹っ飛んでしまいました。 けど逆にそれが良かったらしくて、飾ることなくメール交換していたとおりの 自分を彼女にみてもらうことが出来たと思います。 彼女もそんな私を見て悪い気はしなかったみたいでした。 それに実は今週の日曜日にもデートしてもらえることが、 先程、彼女から届いていたメールで決まりました。 今度は電話でお互いの意見交換をしてデートの内容を決めたいと思います。 改めて、皆様本当に有り難うございました。 | |
| RE:関西人としての悩み M-1280 21:33 27/Jan/2000 | |
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NO.2413 サッカー青年さんへ、＞私は関西人ですので普段の喋りはもちろん関西弁です。 わたしも関西生まれの関西育ちで、就職のときに関東に出てきましたが、今でも会話では関西弁で通し ています。会社で電話をとったときくらいですね、標準語を使うのは。 ＞しかし、メールでは標準語で書くようにしています。 わたしも同じです。メールでは「話し言葉」ではなく「書き言葉」を使いますので、必然的に標準語で 書くことになります。 ＞そういった使い分けをしていると実際お会いした時に相手の方から ＞「メールでの丁寧な文章が印象強いので、すごいギャップを感じてしまう」 ＞と言われたことがありました。 それは、会ったときの喋り方がすごくくだけた感じだったのではないですか？ 関西弁とか標準語とか とは関係なしに、言葉遣いや喋り方の問題だと思います。 わたしは話すときのイントネーションは関西弁ですが、親しくなるまでは言葉遣いは標準語の「です・ ます」調です。メールのやり取りの中であらかじめ、「話すときは関西弁です」と伝えているので、これ まで特にギャップを感じると言われたことはないです。 | |
| 見た目 うさたん 00:14 28/Jan/2000 | |
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NO.2414 どっちに投稿していいのか分からなかったのですが、とりあえずこっちに。みなさんにご相談＆愚痴を言っていた相手とは終わったようです。 とても残念ですが、仕方ないですね。 私は彼と一緒にいても幸せになれないな、ということはわかっていましたし。 で、ネットのいいところは、簡単に次が現れてしまうんですよね。 （ごめんなさい。あまりの辛さに、同時並行してしまいました） その人はお医者さんなのですが、 私が風邪をひいたというと薬を速達で送ってくれたり、 とても優しい人でした。 ご相談していた相手とは大違いで、私は大変感動しました。 そこで、昨日、初めてお会いしたのですが・・・ はー、どうしても見た目が・・・。正視できなかったんです。 どうしたらいいんでしょうね。 いきなりお断りするのも失礼でしょうし、 何より、本当に優しくて、見た目を除いたらパーフェクトの人なんです。 こういう状況に直面して乗り越えた方、どなたかいらっしゃいますか？ また、こういうのは絶対に無理だ、と思われる方。 みなさま、どう思われます？ | |
| 理子 02:47 28/Jan/2000 | |
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NO.2415 うさたんさん、例の彼のこと、すっきりして良かったですね。さてさて、外見・・・というか、自分の好みかどうかって大事ですよー。 正視に堪えない、とは、生理的にかなり受け付けてないってことですよね。 その方と頬ずりできますか？ お友達にはいいかもしれませんが、結婚はキツイのでは！？ 私は、内面と同じくらい外見も大事・・だと思ってる方です。 だって、全部ひっくるめての、その人なんだもん。 外見って、顔立ちやスタイルだけには人それぞれ好みがあると思うけど、 清潔感や髪型、服や靴の手入れ・センスなどには、その人の性格が意外に 反映されてしまうんですよね。 そういうものが合わされて、その人の醸し出す雰囲気や持つ空気が 好きになれそうかどうか、気になります。 実は私が先日お会いした方も、うさたんさんと同じく、生理的に受け付けない方でした。 でも、性格はいいはず。・・・が、メールの印象と違って自慢話ばかりで ２時間がとても苦痛でした。 その後お誘いいただいてますが、お返事書けません(-_-;)。 ネットで知り合った方とのデートは初めてで、気合が入っていただけに、 少々脱力気味です・・・。 ところで、 バイオユーザーさん、おめでとうございます。 お互いに一目ぼれなんてすてきですね(^.^)。 私は・・・上の教訓を生かして、今メール交換をしている他の方々とは できるだけ早い時期に会ってしまおうかな、と思ってます。 バイオユーザーさんは、新幹線の駅で待ち合わせをされたそうですが、それは 新幹線で会いに行ったということでしょうか？ 少々距離のある方もいますので、ぜひ参考にしたいと思います。 教えてください。 | |
| 生理的に受け付けない場合 ららら 11:58 28/Jan/2000 | |
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NO.2416 理子さん、私もネットで知り合った人と初めて会った時同じ経験をしました。 私もやる気が失せてしまいましたよ。 いい所を探そうと思ってお話しましたが難しかったです。 お会いした後「また会いたい」と言われましたが どうしても会う気になれませんでした。 結婚したらずっと一緒にいるわけだからこれってかなり重要な ファクターになりますよね。 何度かこういう経験があるので初めてデートする時は 夜食事するのは避けています。 お酒が入ると「次の店行こう」ってなる可能性があるし。 「また会いたい」と思う人って そう簡単に見つかるものではないのかもしれませんね。 うたさん、お相手の方ともう一度会いたいと思いますか？ 会いたいと思わなければ既に答えは出ていると思いますよ。 「いきなり断るのは失礼」かもしれませんが、こういう出会いの場合は 断ってもいいと思います。 むしろズルズルと引き伸ばしてしまう方が良くないのでは？ お見合いではこういう場合「良い方ですが、私には立派すぎて・・・」という 決まり文句がありますので、 相手をたててお断りすれば良いと思いますよ。 | |
| 写真の交換。 すぬこ 14:29 28/Jan/2000 | |
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NO.2417 外見は人の好みがありますからね。世間でかっこいいと言われている たとえば木村拓哉でも、自分の好みでなければ いくら迫られても困りますものね。(ちょとたとえが飛躍しすぎかな…？） 私は送ってもらえるものならば写真を送ってもらうようにしています。 もちろん自分の写真も送ってます。 そこでだいたいの外見はわかるとおもうので、お会いするかしないかは判断できると 思うのですが…。 私の先日の失敗はまさにライフスタイルの違いみたいでした。 １週間くらいのメールでのやり取りの際、共通の趣味(スキー）があったので その話で盛り上がり、お会いしたのですが、その方はどこから見てももとヤ○キー だったでしょうという姿をされていて、２時間ずっと怖かったんです。 写真を交換できるとそんなことにはならないですむかと思いました。 ちなみにもう３週間毎日メールをしている方から先日写真を頂いたのですが、 私が想像していたとおりの方で、こっちがびっくりしてしまったほどです。 お相手の方は私のことイメージと違うといっていたので、今後どうなるかは わかりませんが… あと、電話でお話するのもいいですよ。 メール→電話→写真と段階をふんでお会いできるとたのしいデートにはなるかなって 思います。 ただ、写真をみて相手からメールがこなくなることも覚悟の上ですが… | |
| 義兄のバースデーには？ はちみつ 17:09 28/Jan/2000 | |
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NO.2418 今度、義兄となった人のバースデーが初めて巡ってきます。何をプレゼントすればよいのか、兄弟もいなかったのでわかりません。 住んでいるのも外なので、好みとかもよくわからないし。 どんなものが当たり障りなく喜ばれると思いますか？ | |
| しつもん あき 17:18 28/Jan/2000 | |
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NO.2419 女性のみなさんに質問なんですけど。。。。こういうサイトに登録してる男の人で、オタクっぽくなくて、 生理的に受け付けるひとって 存在してるんですか？ 私はこのサイトの人と、2度会ったことがありますが 正視できないようなひとたちでした。 もう懲りたので、今は普通に出会った人と付き合ってますが。 ここで頑張ってるひとは、どうして何度も あきらめずに、知らない人と会い続けられるの？ 素朴な疑問でした。 | |
| 実際にお会いしてからのこと ゆん 17:22 28/Jan/2000 | |
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NO.2420 はじめて書き込みさせていただきます(^-^)突然ですが、こういった出会いのサイトで メール交換からスタートした相手と実際に会った経験のある方にお聞きしたいのですが、 「メールではいい感じだったのに、会ってみてからNGだと思った理由って、なんですか？」 まぁ、もちろん、第一に見ため、というのがあるのかもしれないですが、 私の場合は、何人かの方とお会いした経験を振り返って考えてみるに、 「相手の男性のお金の払い方」だったような気がします。 ☆経験その１： お会いしてみて、とても素敵な方だなぁと思ったけど、映画館の入場チケット、受付でひとり分だけ買ってサッサと中へ向かった方。 （もちろんあとで自分の分は出すつもりでしたが、２枚まとめて買ってくださるかな、と思った私のほうが常識はずれ？） ☆経験その２： やはりお会いして最初の印象は好かったのですが、最初のレストランで、「大きいお金しかないので払っていいですか？」と申し出て私が全額出したにもかかわらず、次のバーでも、私が半額出すことについて当然のように思っていた方。 （どちらも料金は同じくらいで、私が特にたくさん飲み食いしたということも ないと思うのですが（笑）） これが決定的な理由ではなかったかもしれませんが、上記のおふたりとは残念ながら、メール交換も長続きしませんでした。逆のパターンで、仲良しになれたのは ☆経験その３：最初は、ちょっとエリート風ふかしてる感じ？ と思ったのですが、６〜７千円ほどかかったレストランで半額出そうとしたら 「まったくもらわないのもかえって気ぃ遣わせそうだから２千円もらっとこうかな」と、サラッと言ってくださった方。 私は、男性に全額払っていただくのが当然だとは思っておりませんが、あまりにもケチケチした印象の方だと、いくら他の部分で合っていたとしても冷めてしまうようです。 みなさんは、いかがですか？ 男性のご意見も女性のご意見も今後の参考にさせていただきたいです(^-^) 逆に、「会ってみてからこんな点で惚れた！」というご意見もお聞かせください！ | |
| あきさんへ 羊狼 19:44 28/Jan/2000 | |
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NO.2421 女性の方への質問だったのだけど少し答えます｡ お宅っぽくない人も､いるとは思いますよ｡ これは､男から見た場合も同じことが､言えるわけで､ お宅っぽい､あまり男に縁のない女の子が､ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄに 参加しているのでは､と僕も､思っていました｡ しかし､ここ1年で飛躍的にｲﾝﾀ-ﾈｯﾄ参加者が増えているので 普通の人も､たくさん参加してると思いますよ｡ このサイトは､比較的､常識的で､年齢もある程度の人が 多いと思いますが､ｵﾀｯｷ-ばかりではないのでは､ 話は、変わりますが、 前、この人とキスができるか、というのが、付き合えるか否か の別れ目と言う書き込みがありましたけど、 それは、男にとってもいえてますね。 ただ、違う事は、僕の場合だけかも知れないですけど セックスは、僕は、好きでもない人と、できますけど 時間のかけたキスは、できません。 また、相手の事が好きでなくなってくると、 キスもしなくなくなります。 付き合っていて、キスがなおざりになったり、 しなくなったら、その男は、心は離れてると考えて 間違いないと思います。 キスは、男にとっても、愛情のバロメ−タ−ですよ。 | |
| 出会いについて 羊狼 20:12 28/Jan/2000 | |
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NO.2422 1回デ−トして、しかも2時間程度あっただけでは、自分がその人を好きになれるかどうか、分からないと思います。 僕の場合、自分では結構面食いだと思っていたのですが 始めは、なんだこのブスと思っていたのに、3回目ぐらいの デ−トから段段惹かれている自分に気がつき、 しまいには、こっちが夢中になってしまい、最後は 振られてしまったという経験があります。 だから、少しでも、好きになれるかも知れないと思ったら 女性の人も、お金を出さなかったからとか、そんな程度で 次に行ってしまわないでほしいと、書き込みを見て、思いました。 どんどん次に行ってしまうと、その事が癖になってしまい、 ほんとは、運命の出会いだったかも知れない相手の前を、 通りすぎてしまう可能性は高いのではないですか。 始めは、嫌いだったのに、好きになってしまった経験は 結構誰でもあるのではないでしょうか。 ちなみに僕は、知り合って最初の頃は、いつもお金は出すけど 付き合いが長くなると、出してもらう事のほうが多くなり （紐か君は、といわれることもありますが）そんな事、どっちでもいいように お互いなりますけど。 でも、付き合うテクニックとして、最初はお金出したほうが、いいかもね。 | |
| 判断の時期について そのこ 22:41 28/Jan/2000 | |
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NO.2423 ここの伝言板が最近非常に活発で、１週間みないともう話題についていけなくなります。羊狼さん、はじめまして。 >どんどん次に行ってしまうと、その事が癖になってしまい、 >ほんとは、運命の出会いだったかも知れない相手の前を、 >通りすぎてしまう可能性は高いのではないですか。 それについては考えたことがあります。 お見合いの場合でも２，３度会ってから判断しても失礼にはあたりませんから。 性格面で気に入らないところがあっても、一般的に格好良くなくても、キスできそうな 予感がする人もいるし、「どこが気に入らないのだろう、私は」と自分を責めてしまうような 素晴らしい人でもキスできそうもない人とは多分キスできない。 これは初対面で決まってしまうのではないでしょうか。 この伝言板でもそのような意見がありましたが、頷いて読んでいました。 普段は異性に対して、キスできるかどうかなんて考えませんが、結婚がちらついている 状態でのご対面だとそういう目でみてしまいます。 生理的に受けつけないということではなくても、異性としての魅力がないとキツイです。 >始めは、嫌いだったのに、好きになってしまった経験は >結構誰でもあるのではないでしょうか。 普段、最初からいちいち異性として意識はしないですが、ある瞬間に異性を感じて好きに なってしまうということはあると思います。 但し、嫌いな場合はどうでしょうか？ 嫌いにも２パターンあると思います。 自分が惹かれてしまう危うさを感じて、自己防衛に入ってしまう”嫌い”と、 同じ空気を吸うのも嫌な”嫌い”。 前者の”嫌い”の場合は、好きに変わることもあるかもしれませんね。 それから、数回会ってから断るのは勇気が要ります。 こちらは様子を見ているだけなのに、時間の経過とともにウェディングベルが鳴っている のがわかると本当に申し訳なくて、自分が嫌な女に思えます。 数回会って好きになっていった経験があれば、自己嫌悪に陥りながらも数回会うのでしょうが、 私の場合は、今までそういうことがなかったので、初対面で判断してます。 逆もあるでしょうね。悪気がなくてもそういうことをされると私は嫌ですね。 段々好きになって行くのに、上り坂で落とされるのは、へこみ度も高い。 初対面ＯＫだからといって、そのまま結婚へ猛進するわけではありません。 更に好きになれるかどうか、付き合う段階に入ります。 初対面で判断する人もいるし、「なんだかなぁ(- -;)」と感じても暫く様子を見る人もいる。 でも、どちらにせよ、嫌でずっと付き合っている必要はないので、早い時期に判断することに 変わりはないように感じます。 | |
| ＲＥ：しつもん エルモ 00:06 29/Jan/2000 | |
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NO.2424 > ここで頑張ってるひとは、どうして何度も> あきらめずに、知らない人と会い続けられるの？ それはね、こんなに沢山の登録者がいるんだから、 一人くらい良い人がいるかもしれない・・って思うから。 | |
| その後です Yoh 00:55 29/Jan/2000 | |
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NO.2425 こんばんは。今日、若干の進展をみましたので、恥ずかしながらご報告をさせてもらいます。 進展といっても、結婚が決まったとかのレベルではないのですが・・・。 実は、初めて結婚というものについて、話をしたのです(^^;) お互いに、「この人と結婚しても良いかな」と思っている事を、確かめました。 それに、二人とも「この人と結婚したい」と思うまで、結婚しないつもりでいる事も。 まあ、ここに登録したのも、「結婚」する事が目的ではなくて、「結婚したい」と思える 相手に出会うためですからね。焦って、結婚する事はないわけです。これは、彼女も同じ で、そういう意味でも、良い相手に出会えたと思っています。 でも、「結婚しても良い相手」が「結婚したい相手」に変わるのって、時間じゃないです よね。なにか、きっかけになる様な事ってあるのかな。 まあ、なにがどうなるか判らないけど、ゆっくり付き合っていきます。 もしかしたら、結局は、結婚しない事になるかもしれない。「結婚しても良い」と思った ままで、結婚するかもしれない。でも、それはそれで良いんじゃない、って言うのが二人 共通の結論。これが違ってたら、どうしようもなかったわけで、そう考えると、２人とい ない相手にめぐり合えたのかも知れない。２人とも、出会えた事を本当に喜んでいます。 この出会いの場を提供していただいた、結婚相談所様には感謝してもしきれないですね。 まだ、どうなるか判らない、いつになるか判りませんが、結婚する事になった時には、ま た報告させていただきます。皆様にも良き出会いがあります事を祈っております。 | |
| 見た目２ うさたん 03:11 29/Jan/2000 | |
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NO.2426 理子さん、らららさん、レスありがとうございました。やっぱり見た目って大切ですよね・・・。 さて、次に会いたいか会いたくないかって言われると、 それが難しいんですよね。 とにかく、前の彼（って別に付き合ってはいませんが）に冷たくされたもので、 その人の優しさに感動している自分もいるんですよね。 来週のお約束もしていることですし、 もう一度だけ会ってみることにします。 （来週のお約束は、本当は第１回目のデートになるはずだったもので、 この前会ったのは相手の盛り上がりによる急遽の顔合わせだったのです） さてはて、どうなるのでしょうね。 あきさん あまりにも聞き方が失礼なのでは？ここは男性も見るのですよ（笑） と言いましても、その体験、ご愁傷様、としか言いようがありません。 そんな男性ばっかりではありません。 それどころか、なんでこんなところにこんな人が！！と思うような方も たくさんおられます。 メール段階での男性を見る目を養いましょう。 って、おまえに言われたくないって言われそうですが。 | |
| そのこさんへ 羊狼 03:59 29/Jan/2000 | |
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NO.2427 女の人の直感は、鋭いという事を忘れてました。男より女のほうが、それは強いんでしょう。 男が、浮気してたら、絶対見抜かれてしまいますもんね。 逆に、女の浮気は、見抜けませんもの。 男と女は、別の生き物みたいだと、僕は、考えた事があるんですよ。 いくら、理解しようとがんばっても、何年付き合おうと、やっぱり女の人には 理解できない部分がある。だから、面白いのかも知れませんね。 根本的に、体のつくりが違うし、女性は、子供を生めるからかも知れません。 （子供産んでみたいと思ったことがあります） 本当に、この掲示板は、勉強になります。 ＞それから、数回会ってから断るのは勇気が要ります。 ＞こちらは様子を見ているだけなのに、時間の経過とともにウェディングベルが鳴っている ＞のがわかると本当に申し訳なくて、自分が嫌な女に思えます。 大丈夫、男は、数回ぐらいあって断られたって、たいていの男は、へっちゃらだと思いますよ。 そこは、男と女の違いじゃないですか。 平気で断っても、大丈夫です。でも会うに耐えないのなら、やめたほうがいいかもね。 つらい時間になってしまうから。 でも、（俺って中身には自信があるんだけどな） って思ってる男には、（もうちょっと様子見てくれよ、）という思いもあると 言う事を、頭の隅にでもおいといてください。 | |
| はちみつさんへ すぬこ 11:35 29/Jan/2000 | |
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NO.2428 すぐ返事を出したがる、ひまなすぬこです。私は義理の兄も姉もいるので私の実体験です。 今は冬ですから、やはり冬物の手袋とかマフラーとか靴下とかセーターとかが喜ばれるのでは と思います。 昔、義理の姉から私の誕生日にネコの絵のついたセーターを頂きました。 正直にいうとちょっと私の外見上あまりかわいらしい服は自分には似合わないと 思っているので、２〜３度しか袖を通したことはないのですが、気持ちとしてとっても 嬉しかったことを覚えています。そしてもう７年くらい経ちますが、いまだにきちんと 大事にしまってあります。 だから、趣味とか好みとちょっとはずれていたとしても、プレゼントしてくれる 気持ちがなによりと思いますよ。 はちみつさんの出せる金額の範囲のものでこれがいいのではと思って差し上げたものが 一番です。 あ、これじゃお返事になってないかな…？ あと、キーホルダーとか小銭入れとか、男性があまり自分でお金をだしてかわないものが いいと私は思います。 | |
| みんなも愛情のバロメータかな？ 知りたい子 14:45 29/Jan/2000 | |
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NO.2429 女性はキスしたいか・したくないかで男性とのおつき合い考えちゃうことあるという意見が出ているようですが 男性も同じですか？ 羊狼さんは愛情のバロメータっておっしゃっていましたよね。 他の方のご意見も伺いたいな。 ちなみに私はいとおしいほどに大好きな 特別な人としたいって思う方。 まあ、とろけるような感覚は、 恋する相手とのものではじめて得られるということで・・・ | |
| 横道にそれますが そのこ 19:12 29/Jan/2000 | |
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NO.2430 知りたい子さん、はじめまして。>ちなみに私はいとおしいほどに大好きな >特別な人としたいって思う方。 >まあ、とろけるような感覚は、 >恋する相手とのものではじめて得られるということで・・・ 非常に巧みに表現なさってますね！ 結局は、キスできそうとかなんとかじゃないですね。 「キスしたい！」と、自分から思えるようでないとうまくいかないですね。 「キスしてもいいかな」は、ないですものね。 | |
| 頑張っています きら 19:18 29/Jan/2000 | |
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NO.2431 あきさん：> こういうサイトに登録してる男の人で、オタクっぽくなくて、 > 生理的に受け付けるひとって存在してるんですか？ 掲示板を最初から読めばわかると思いますが、実際に結婚している人もいるようです。 ここには１万人以上の男性が登録しているのですから、エルモさんが言っているように、 一人ぐらいは自分の希望に合う人がいるかもしれないと思って頑張っているのでしょうね。 私も１０人ぐらいの人とメール交換して、そのうち５人ぐらいの人と実際に会いましたが、 残念ながらまだ結婚したいと思う人には巡り合っていません。。（理想が高すぎるのかな？） でも、それにめげずに新たな人とまたメール交換を始めていますよ。 | |
| 皆さんに一言いいですか？？ ( ﾟoﾟ)ﾊｯそうだったのか 23:48 29/Jan/2000 | |
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NO.2432 ﾊﾞﾀﾝ♪Ю―(^O^ )ｵｼﾞｬﾏｼﾏｰｽ。写真を貼りつけしていない方って、本気で相手を捜していらっしゃるのでしょうか？、プロフィールやら文章ばっかりズラズラ〜〜っと並んでいるのでは、見る気がしません。見きれないほど有るのですからね。検索キーワードで「写真」と打つと検索されるように、相談所に写真を送って、文章に「写真を添え付けいたします」と書いたほうが、見る側としてはとても好感がもてます。 実際会ってみてがっかりするのもイヤですしねえ・・・。 今はやりの？？ストーカーとか気にしていては駄目ですよ（苦笑）。 実際、「写真」で検索すると、女性・男性ともにほとんど有りません、 (-_☆)ｷﾗﾘ、チャーンス！。 ※写真を送れるを知らない人が多いのではないでしょうか。 知ったかぶりをしてしまってｍ（｡-_-｡)ｍｽ･ｽｲﾏｾｰﾝ。 といった感じで。 | |
| 見た目について レクサス 01:24 30/Jan/2000 | |
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NO.2433 最近、正視できないような人と会ったという書き込みが相次いでいます。なので、早く会う方がいいと主張してきました。 この意見、やはり正しいのではないかな、と思っています。 ＞女性はキスしたいか・したくないかで ＞男性とのおつき合い考えちゃうことあるという意見が出ているようですが ＞男性も同じですか？ という知りたい子さんの質問ですが、 私は、その人とやれるか、やれないかが基準になります。友人もそう言っていました。 突き詰めると、付き合おうとするかどうかの判断基準はその一点と言ってもいいでしょう。 あきさんへ 男性のプロフィールを全員検索してみれば。 写真貼付の人の中に、おたくっぽくない人もいましたよ。 おたくかどうかは、趣味とかでわかると思うけどなあ。 大体、１２０００人もの登録者全員がおたくだったら、それはそれですごいことだよ。 今、未婚率が上昇しています。 これの最大の要因は、外見的要素を重視する人が増加したからだと思います。 プロフィール段階では、学歴・職業等の条件を考えますが、結局は外見的なもので決まると思います。 適齢期を過ぎた友人の共通点を考えて見ると、外見的なものに対するこだわりが強いということです。 女性が経済力をつけたから、未婚率が上昇したなんてことが言われているし、読売の調査でも、そう考えている人が多かったけれども、そのことは主要因ではないと思う。 女性の経済力が低下したとして、生活のためにブサイクな男と結婚するだろうか。 私はしないと思う。好みの容姿の人と結婚したいと考える男女が増えたからこそ、未婚率が上昇したのだと思う。 すごく優しい医師と出会った人の書き込みがあったが、これを見ても、男性に求めるのは優しさなんかではない、というのがわかる。 結局は、外見なのだ。 | |
| 知りたい子さんへ よしさん 01:50 30/Jan/2000 | |
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NO.2434 こんばんは。難しいですけど、私の場合、その女性とキスしたいと 思うのは、その人が自分のために尽くしてくれた時で はないかな。 例えば、喫茶店でコーヒーをこぼして、彼女がいかに も高そうなハンカチで、自分のズボンを拭いてくれた 時とか。映画のワンシーンに出てきそうだけど。 そんな、ありふれたハプニングの中で、キスしたいと 思うのです。 | |
| 見た目について たくちゃん 03:02 30/Jan/2000 | |
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NO.2435 最近、正視できないような人と会ったという書き込みが相次いでいます。こういう書きこみって、容姿だけで判断する人は書かないよ。よっぽど嫌な思いしたとかい う書き込みなら有り得るだろうけど、そうは読めないよ。いい人・優しい人なんだけども、 どうしても受け付けられないって、悩んでるからこそ書いてるんだよね。 もちろん、見た目が生理的に駄目なんて事は、良くある事だよ。今まで何回も言われて来た から、十分わかってるよ。でも、僕よりずっと、不潔っぽいとか見た目が明らかにひどい知 り合いが何人も結婚してるよ。 結局、外見が重要なら、どうしてこんな事になるのかな？＞レクサスさん これだけの事を言ってるんだから、きっとレクサスさんの容姿はすばらしいものなんだろう ね。だけど、それなら、なんでここにいるの？ 余計なお世話だけどさ、付き合おうとする相手に、中身より外見が重要だなんて事、言える？ 逆に相手から、中身はどうでも良い、見た目だけだから、なんて言われたら、腹立たない？ だいたい、見た目なんて歳とれば、ぼろぼろになるものなんだから。 相手が歳とって見た目悪くなったら、また若い子探すの？ もうひとつおせっかいだけどさ、男性に優しさを求めて無くて、結局は外見だって、書いて るけど、誰の事？ これ、女性全般を指して言ってるんだったら、かなりの数の女性を敵に まわすと思うよ。実際それが正しいかもしれないけどさ、言っちゃ駄目な事だよ。そんなの もわからない人と付き合う女性ってほとんどいないと思うよ。 匿名だから、言える事なんだろうけどさ、匿名でしか言えない事を強く主張するのも、みっ ともないよ。というより見苦しいよ。やめなよ、もう。周りが引いてくだけだよ。 | |
| レクサスさん 羊狼 03:03 30/Jan/2000 | |
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NO.2436 ＞私は、その人とやれるか、やれないかが基準になります。先日、あるパ-ティ-で知り合った女性に付き合う基準を聞いたとき 本音を言ってくれて、彼女も同じことを言ってました。 でも、これは、女性に多い意見なのでは？ 男は、付き合う気がなくても、多少我慢のできる範囲なら 交わってしまいませんか。 正直な話、メ−ルで知り合って、会った女性もいましたけど この人と、1回ぐらいできるけど、付き合うことは遠慮したい と思ったことは、ありました。傷つけたくなかったんで、やりませんでしたけど。 僕の場合、やっぱりキスです。それも気持ちの入った、トロケルような、 キス。 女性に誤解してほしくないのだけれど、男って好きでもない女性と できちゃうんですよ。 セックスしたからといって、その相手を愛しているとは、限らないんです。 だって、風俗いっていちいち相手の事好きになったりしないもの。 でも、90分ぐらいすきになるかも。 | |
| 実際にお会いしてからのこと・その２ ゆん 03:29 30/Jan/2000 | |
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NO.2437 ２度目の書き込みになります。こちらに書き込みしていらっしゃるみなさんのご意見を拝見するに、やはり、１００回のメール交換よりも１度の逢瀬なのかな、と思います。 人間もしょせんは動物ですから、レクサスさんの 「この人と寝たいか、そうでないか」 という判断基準もわかるような気がします。 本能的、生理的に相手が自分に属する存在かどうか見抜く能力。 これって大事かも。 テキストではわからない部分は、できるだけ早目に会って解消する、という考え、 私も賛成です。 | |
| 大切な人のために。 知りたい子 07:08 30/Jan/2000 | |
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NO.2438 レス、うれしかったです。そのこさん、よしさん、レクサスさん。 あと羊狼さんも。（意見同じかもねっ？） とろけるような感覚・・・。 心から愛すれば愛するほど味わえる・・・ 決してお金では買えない・とっておきの・・・神様からの贈り物。 信頼を積み重ね 彼の全身全霊をいとおしく感じ 魂をも愛してしまう。 そうなったらもう、 彼と・そおっとキスすることを考えただけでも とろけそうになる。 私にとって、そういうことが幸せであり豊かさであるかな。 そうなると、あまり好きでもない人との妥協キスやそれ以上のこと （付き合うことも含まれる？難しいね。）は ある意味、価値低いかもね。 大切な人のために取っておくのって、こんな素敵なことってないかも！ | |
| 不本意な再登録。 花粉症 07:16 30/Jan/2000 | |
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NO.2439 私と同じくいまだ赤い糸を見つけられずこちらで日々奮闘していらっしゃる皆様方、いかがお過ごしでしょうか？ 私は昨年このサイトで知り合った方とお付き合いを始め、無事めでたく 退会したものですが、不本意にもまた再登録することになってしまいました。 その原因は、ズバリ彼の裏切り行為によるものです。 大人の皆様方ならだいたい私たちの間に何が起きてしまったのか 察しはつくことでしょう。 彼と別れてからやっと1ヶ月。 それまでほぼ毎日会っていただけに、彼と会えなくなった日々は実に辛いものでした。 でも最近ようやくその気持ちの整理もついてきました。 それで、悲しいけど今回のことで私が学んだ教訓。 やはりこの世で信用できるのは自分しかいないんだな、ってこと。 女性の皆様方に私は言いたい。 本当に相手のことを信頼できて、自分自身でいいかなときちんと納得するまでは 例え男性に強く求められようと、セックスはまった方がいいです。 あとで傷付くのは女性側です。 男性の皆様方に私は言いたい。 結婚という言葉を軽々しく口に出して欲しくないです。 その責任がとれないのなら、口に出すべきではないですよ。 あと男の人は一人の女性だけでは満足できない生き物なのでしょうか？ あーあ、このサイトで知り合った彼に捨てられたのに また凝りもせずこのサイトの男性プロフィールを検索している自分が 実に悲しくて哀れだな。 ついまたネットでの出会いに走ってしまう私はもしかしてネット恋愛依存症なのかしら、、、 なにわともあれ、21世紀までには私も幸せになりたーーーい！！！ お見苦しい文章で、大変失礼しました。 | |
| どうでも良い事でしょう 他 Ｍ 10:21 30/Jan/2000 | |
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NO.2440 人を好きになれるか、どうかの判断基準でキスとかＨができるかどうかなど、改めてマニュアル的に話すのがナンセンスに思えてならないのは私だけでしょうか・・・好きになったから、キスしてＨするんだし 行為が出来るか否かなどは結果なのに、結果から行為を考えているみたいで、考えた時点で好きでは無いのだけは言えてると思いますが。 羊狼さん あなたの書かれてある事は、殆どの男性は肯定するでしょう。でも、改めて言う事でもない様に思います。あなたが、前に書かれてあった昔の日本人の良い所に付いては「議論しない事」ではなく、「曖昧さを残す」ところだと思います。欧米人みたいに合理的に割切れなかったり、不可侵な部分を持つ事は、ある意味では美徳じゃないかと私は思います。 そんな意味で、反論じゃないんですが・・・ ＞女性に誤解してほしくないのだけれど、男って好きでもない女性とできちゃうんですよ。 ＞セックスしたからといって、その相手を愛しているとは、限らないんです。だって、風俗い ＞っていちいち相手の事好きになったりしないもの。でも、90分ぐらいすきになるかも。 愛の無いＨが出来るのが、男性のみ・・・と考えて有る所から、意味が無いと思うのですが 何故なら風俗行くのが、男性なら働いているのは女性です。そこで男性は９０分間は好きになれるかも知れないけど、女性は仕事だから１分たりとも好きになることはないでしょう。 くだらない突込みを入れましたが、一般女性に「誤解をして欲しくない」と言われても、Ｈしたら取り敢えず「愛している」と取るのが普通ですし、あなたも逆に相手の女性を「愛している」から応じてくれたんだと取ると思います。それを「誤解して欲しくない」と女性側の書き込みが有ったら、どう思うでしょう？ この辺は、上に書いたように日本人的曖昧さで、男女共に言わなくても良い事だと思います。 私は、誤解したいし誤解されて仕方ない事と思います。 レクサスさん ＞私は、その人とやれるか、やれないかが基準になります。友人もそう言っていました。 ＞突き詰めると、付き合おうとするかどうかの判断基準はその一点と言ってもいいでしょう。 付き合う（恋愛）と結婚を、同レベルで考えての「その一点」なのだろうか 結婚時には、極論で条件or性格or外見の三者択一で選ぶ場面はまず無いと思います。 判断基準は自分なりの全てにおいて一定基準を満たす事だと思います。その基準が、条件部分に厳しい人や外見に厳しい人などバラツキが有ると思います。 ただ、私も３つの中で一番重要視するのは外見ですが、女性も男性の外見を重要視しても、その比重が違ったり、別の面で補えたりするんじゃないだろうかと思います。 また、男性は 外見→性格→条件 と入る場合が多いのですが、女性は 条件→外見→性格などで入られる方が多い（こういった出会いの場合）ので、ある意味では上手く行くのかも知れないですね。 そういう意味では、魅力の一つとして、まだ３高問題など有るうちが、男としてはギリギリのラインで女性も外見重視及び最優先に変わったら、美男・美女以外生き残れない（子孫を残せない）世界になってしまいますね。単なる恋愛段階では、もうその傾向が有るのも確かですしね。 | |
| 祝！脱会... ブルース 10:41 30/Jan/2000 | |
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NO.2441 昨年の暮れにこちらに登録して、約４週間...数人の方とメール交換をして、最終的にメール交換が 続いた方とお会いしました。 メールで盛り上がり 電話で盛り上がり 実際逢って盛り上がり お付き合いが始まりました。 今までにない自然な気持ちですごく心地よく 不思議なくらいに安心感があります。 また、二人でいると気持ちが安らぎます。 数々の失恋を経験した結果、こんな素敵な出会いが あるとは思いませんでした。 今までの失恋は、まだまだきっと良い人がいるよと 神様が与えてくれた試練だったんですね。 この清々しい素敵な気持ちを大事にして ここで出会った彼女を大事に一生懸命、愛していきます！ 短い間でしたが 管理人さん、それから、伝言板の皆様、ありがとうございました。 これから恋から愛に進展させるべく頑張ります。 そして、めでたくゴールインできるように頑張ります。 皆様のお幸せを心よりお祈り申し上げます。 それでは、ごきげんよう♪ P.S.気持ちの伝え方、気持ちの感じ方って１０人１０色 というより１００人１００色って感じで本当に様々です。 やっぱりフィーリングの逢う方がうまくいきますね（＾＾） | |
| 女性も同じ はる 10:47 30/Jan/2000 | |
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NO.2442 ＞男って好きでもない女性とできちゃうんですよ。女性も同じようなものだと思う。少し違うのは、 「我慢できる程度」の相手とは、女性は無理して までやらないというだけで。 好きでなくても、付き合う気がなくても、目の前に キムタクや反町タイプがいたらできる人は、今どき多い。 ただ、男女問わず「一時の感情ではやれない」という 人も、もちろんいます。私の周囲では、一度も風俗に 行ったことないし、そういうのを嫌う男性もけっこう いますから。 それにしても、レクサスさんの ＞好みの容姿の人と結婚したいと考える男女が増えたからこそ、 ＞未婚率が上昇したのだと思う には、ええっ？と思いました。誰かつっこみないの？とか 思わずつぶいてしまった私。Ｍさんはどこ！？・・なんて、 Ｍさんも同意見だったりして。（ごめんなさいね、勝手に名前だして） 容姿だけで判断した相手とは、遊ぶには良くても、 結婚はできないですね。 美人（ハンサム）は３日で飽きる、ブス（ブ男）は３日 で慣れると言う言葉がある通り、顔だけで選んだときは、 私はすぐに飽きて振ってしまいました。 判断材料は、人それぞれですから、全ての男女が「外見ONLY」 ではありません。外見がタイプでなくても、何度も会ううちに 惹かれるというのは、よくあること。私は、中身の濃いメール こそ必要だと思う派です。 一度会っただけでは、何もわからないことは多い。 （中身が変な人の場合は、すぐわかるけど） | |
| 遊びだったの・・・ 遊び人 11:53 30/Jan/2000 | |
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NO.2443 ＞花粉症さん再登録する事になってしまって、残念ですね。 でも、男がみんな、軽々しく結婚を口にするわけではないし、一人の女性で満足しないわけじゃないです。俺の場合、本気になった相手には、結婚を決断しきれず愛想つかされる事が多いみたいです。嘘でもいいから、結婚したいって言えば、その時は続くんだろうけど、そんな嘘つきとおせるわけ無いし、つき通して不本意ながら結婚することになっても嫌な事だし。遊びのつもりで騙すんなら簡単なんですけどね。 少なくとも、ある程度の期間は付き合っていたんですよね。どんな相手だったのかわからないけど、初めから騙されたわけではないのですよね。それなら、しかたない事ですよ。仮に結婚していたとしても、変わらない事ですよ。残念ながら、そういう相手を選んでしまったんです。 ここから、自分の話です。 ここに、遊び目的で登録している男性がいるのは事実です。かく言う私も、初めは半分遊び相手欲しさで登録しました。こういう所に登録する女性って、結婚したいって願望が強いから、結婚を餌に簡単に釣れるというのが、正直な感想です。 でも、ある時出会った人と、本当に結婚したいと思ってしまったのが、運の尽き。本気になったら、逆にいい加減な事できなくって、それまで調子のいい事言ってた口が、嘘のように開かない。それでも、なんとか真面目にお付合いする事にしました。そのうちに、彼女がほぼ毎日家に来るようになって、俺も落ち着き時かな、なんて思い始めて、そろそろ結婚を切り出そうと思っていた矢先、彼女が忽然と姿を消しました。かなりの金までかけて、調べた結果、彼女が言っていた事はほとんど嘘。住所不定で、数人の男の家を転々としている。俺の家もそのうちの一つだったというわけ。たまたま、他の男がいない時だったので、毎日うちに来ていただけでした。俺がマジになってヤバそうだったから、逃げたとの事。 遊び人がしっかり遊ばれました・・・。 でも、タダじゃ転ばない。彼女がねだった60万ぐらいする最高級のパソコンの請求書は、なんとか向こうに送りつける事に成功しました。今使っているパソコンがそうです。たぶん、どこかの男が、せっせとこのパソコンのローン払ってるんだろうな(笑)。 結局、男だって騙されるんですよ。騙し方は女の方がタチ悪いと思いますよ。ま、なぜか男の場合、騙される奴が悪いって言われるんだけどね。 | |
| 少しあきれています あなご 14:22 30/Jan/2000 | |
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NO.2444 こんにちは。つい最近までメール交換していた方で、、少し呆れてしまっています。 同時に何人かの方とメール交換しているのはお互い様なんですが、、 その方が言うのは、 最近一人目と会って心ひかれているが、明日もう一人と一応会ってみるけど、期待はしていない。あなたもその二人と同じ期間メール交換しているんだし、あなたはもう少し会うまで時間がかかるみたいだから、諦めたほうがいいと思います。私の心を奪える自信があるなら考えましょう、、みたいなメールが来ました。 きちんと会いませんか？と言われたことはなかったし、、突然会う気はないんでしょうと言われて、、。残念です。 同じ期間メール交換しているなら会わなきゃならないという考え方もわかりませんし、、。 実生活でもてないから、突然メールでもててうれしいのはわかりますが、、。 結構、変な方多いのかなとも思っています。 みなさんも同じようなことありましたか？ | |
| ちょっと待ってよ＞レクサスさん うさたん 15:13 30/Jan/2000 | |
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NO.2445 > すごく優しい医師と出会った人の書き込みがあったが、> これを見ても、男性に求めるのは優しさなんかではない、というのがわかる。 > 結局は、外見なのだ。 これって、私のことですよね。 一応、釈明。 「結局外見」なんだったら、こんなに悩んでいませんって。ね、たくちゃんさん。 私の判断基準は、学歴＋社会的地位＋性格＋外見、というところでしょうか。 まだまだありますが、最初の段階ではこの程度を考えます。 どれか一つ欠けても私はいやなんです。 ただ、一番軽視しているものが外見。 だから、ここに書き込みするんです。悩んでいるから。 その他のものが欠けていたら、ここに書き込みするまでもなくお断りです。 わかっていただけないでしょうかね。 それから、もう一つ。 その優しいお医者さん。熱烈なラブ・コールを送ってくれるんです。 （結婚、焦ってるのかなぁ、とも思いますが） こんなに思われたのって、ひさしぶりです。 なので、正直言って心揺らいでいます。 （押しに弱いんです、私ってば） 「やめなさい」という書き込みが相次ぐ中、 それにも拘わらず、乗り越えてみようかと思っています。 男は外見「だけ」じゃないんです。 | |
| すぬこさん、レスありがとう はちみつ 19:08 30/Jan/2000 | |
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NO.2446 すぬこさん、アイデアありがとうございます。彼でも友人でもない関係に表わす好意って、う〜ん、と迷ったのですが、『気持ち』でいいんですね。 レスを読んでいるうちに、毎日の趣味（ネクタイとか）はよくわからないけれど、時々行くスノーボード関係のグッズでも探してみようかと考え付きました。 ちょっと歩きまわってみます。 | |
| クリスマスプレゼント？ とんび 21:34 30/Jan/2000 | |
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NO.2447 最近知り合った男性が、クリスマスプレゼントを私のところへ持ってきました。クリスマスって、何日くらい有効なんだろう？と、素朴な疑問を抱いてしまいました。 あまりにも自信満々に言うので、つい受けとってしまいましたが。 デート中「お茶にしよう」と言って、コンビニに連れていかれた経験もある私。 一定のペースでこの種の男性と知り合うということは、私の側に何かそういう特徴があるんでしょうかねえ・・・。 この手の男性がイヤってことはないけど、このままでいいのだろうかという気もします。 再登録、しよっかなー。 したければ勝手にさっさとしなさい、と言われそう。（＾＾; | |
| Mさんへ 羊狼 21:50 30/Jan/2000 | |
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NO.2448 レス、ありがとうございます。ひとつ釈明させてください。 私が、あえて分かりきった事を、いったのは、 第一に、レクサスさんのご意見で（できるか、できないか、）が 付き合う判断基準といっていたのをみて、そんなに男は、それを判断基準 にするほど、いい人ばかりではないよ。と、中にはうぶな女性もいて それを、信じてしまう人もいるんじゃないかな、と思ったから、 あえて、述べさせてもらいました。（少ないかも知れないですが） こういった、話し合いを通じて、言わずもがな、といったことをネットで 話すのは、僕は、いいことだと考えるようになりました。すぐ会う、長くメ−ル、の話の中で、 確か、どなただか忘れてしまったのですが、匿名だから、こんなにみんなの本音が聞ける それが、ネットのいいとこじゃないですか。と指摘されてから、なるほどそのとうり だな、と思うようになりました。 レクサスさんは、女性に対して、誠実過ぎるほど誠実な人なんだろうと思います。 これは、僕の本音です。 レクサスさん、うさたんさんみたいなすばらしい女性も、少なくないと思いますよ。 実際、会社や学校などいつも同じ環境にいる中で、ただきれいなだけのまたは かっこいいだけの男は、外ではもてるけど、中では性格のいい子がもてたり かっこよくはないけど、何故か女性にもてるやつだっているじゃないですか。 まず外見、という女性にあったら、仕方ないとあきらめるしかないですが、 でも、そんな女性だって、うさたんさんのお相手の、お医者さんのように がんばれば、何とかなる事も多いんじゃないですか。 僕は、そう信じたいし、信じていたほうがいいと思いますよ。 外見に自信がなければ、別の面で、がんばれば何とかなると思いますよ。 （レクサスさんの外見は、いいかもしれませんが） うさたんさんへ ほんとにすばらしい人にめぐり合えましたね。 二人の関係、羨ましく思います。 それは、うさたんさんが、かわいい、すばらしいところを持っているから 出会えたんだと思います。僕が出会いたかったな。 お二人の関係が、うまくいくように祈ってますよ。 | |
| 外見＝容姿じゃないのでは？ ペコ 21:52 30/Jan/2000 | |
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NO.2449 みなさんが、このところ、「外見」について話し合っていらっしゃるのを見て、少し私の思うところを話してみようと思います。 まず、「外見」ってずばり容姿のことではないと思います。 キスできるとか、Hができるとかを判断基準としてあげてありましたが、 その時、容姿だけがその判断基準じゃないでしょう？ その人の雰囲気、話し方、仕草、まなざし等、総合された情報のなかの 一つが容姿にすぎないと思いません？ 今までの描きこみをみると、外見＝容姿と思われる書き方があり、ちょっと 気になりました。 「正視に耐えない」相手という書きこみもありましたが、それこそ、 緊張のあまり、まっすぐに相手を見ずうつむいてばかりいるとか、 おどおどしてしまっているとか、そういう要素もあったのではありませんか。 例えが悪いかもしれませんが、 ケイトウの花を挙げると、この花は花としては美しくありません。 でも、花束の作り方で、この鮮烈な色あいやふわっとした花弁の様子から、 とてもモダンで素敵になることもあります。 結局、外見も同じなのでは？ 見方次第・・・と思うのですが。 それから、私の判断基準としては、「手をつなぎたいか」です。 もちろん、初対面では、そんなこと考えませんが、 一緒にいて居心地が良いと手をつなぎたいなあと思うようになります。 それが、付き合っていこうかなあと考える決め手です。 | |
| 羊狼さんへ。 うさたん 22:41 30/Jan/2000 | |
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NO.2450 ありがとうございます。正直言って、まだまだ不安いっぱいです。 今度お会いしたとき、ちゃんとまっすぐ相手を見られるのだろうか、 男性的魅力を感じることが出来るんだろうか（見た目でです）、 本当に不安で不安で堪りません。 でも、話せば話すほど立派な人だなって思いますし、 初めて、この人には感服しました、という人に出会えたように思います。 お互い、出会ったばかりで、誤解している部分も多いでしょうし、 この先どうなるかはわからないのですが、 いい方向に進むように頑張ろうと思っています。 | |
| うさこ 00:00 31/Jan/2000 | |
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NO.2451 こちらのホームページにくると、異常なくらいにＰＣが重くなります。どうにかならないのでしょうか？ | |
| さわやかな気分 京香 01:01 31/Jan/2000 | |
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NO.2452 こんにちは。いつもこの伝言板を楽しく拝見させていただいています。きょうあったことをお知らせします。 わたし同時に数名のかたにメールいただき、数名の方と交換していました。 こういう縁もなにかの縁あっての方なのでなるべく大事にしたいと思いまして なかなかお断りが出来ないのです。 そのなかで失礼なメールを出してこられたりする方もいました。突然メールを よこさなくなった人もいました。ここに登録される人もさまざまなのだと思います。 そんなこんなでひとりずつへり２名のかたとメール交換していました。先日一名の かたとお会いしましてとても気が合い、このサイトでいま話題になっている外見 （わたし自身の考えも顔だけでなくその人のかもしだす雰囲気を重視します）の上でも 違和感無くむしろ素敵なかたでした。 お相手の方にも気に入っていただけたようで、メールして気が合い、会ってみてOkという ２つの関門をいま越えられそうなかんじです。この先も順調ならいいなーといま 思っているところです。 そこでもう一名のかたにはお断りを入れないといけないなと思いさきほどメールしました ところ 了解しました。 その方とうまくいくといいですね。 もしまたいつかご縁があれば、 その時はよろしく。 ではお互いがんばりましょう！ ありがとう というお返事がすぐ戻ってきました。 失礼なことをしているわたしにこのように返していただいてなんだか じわっとこの人の暖かさをかんじちゃいました。 きっといい方だったんだろうなと思っています。 メール交換は相手が見えないけどそれ故こころがこもった思いやりを もった言葉で交換したいですね。 なんだかきょうは妙にさわやかです。 その方はいまお仕事お忙しい時期でそんなときにべつのひととうまく いってしまって申し訳ない想いなのですが、その方の今後のお幸せも 祈りたい気持ちです。 | |
| 混雑・・ 結婚相談所 01:02 31/Jan/2000 | |
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NO.2453 うさこさんこんばんわ(^_^)-☆。そうなんですよ・・最近は特にアクセス集中が物凄くて深夜の混雑時間帯にはめちゃくちゃ 重くなってしまっています。。 これでもかなり早いサーバーを使っているのですが、それを上回るアクセス集中が起こって いるみたいで、どうにも厳しい状態なんですよねぇ。。 徐々に何とかしていく予定ですので、それまでは出来ればＰＭ１１時〜ＡＭ１時頃のテレホ ーダイの集中時間帯を避けてアクセスして頂けますと幸いですm(_ _)m。 | |
| 急がなきゃ 羊狼 02:12 31/Jan/2000 | |
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NO.2454 京香さんの書き込みみて､思いました｡今、僕がメ-ル交換している相手も､複数としているわけだし､ 先に、誘われてしまう前に､誘っとかないと､会うチャンス､ なくなっちゃうと､いまさらながら､あせってしまいました｡ 僕も､次のﾒ-ﾙで誘っちゃおうと思います｡ 断られたって､しょうがないもんね｡ | |
| 結婚と外見 レクサス 16:08 31/Jan/2000 | |
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NO.2455 Ｍさん＞女性も外見重視及び最優先に変わったら、美男・美女以外生き残れない＞（子孫を残せない）世界になってしまいますね。単なる恋愛段階では、もう＞その傾向が有るのも確かですしね。 若い世代では既にそうなっているでしょう。街中で見掛ける２０歳前後のカップルを見ると、今風の男が多いです。女性は中以上といった感じ。 女子高生でホスト通いが流行っているという報道がありますが、これも高い金かけても、いい男と遊ぶのは楽しい、ということの証だし。 年を経る毎に、外見重視傾向は強まっていると思います。そして、これが未婚率上昇の要因だと思います。 はるさん ＞それにしても、レクサスさんの ＞＞好みの容姿の人と結婚したいと考える男女が増えたからこそ、 ＞＞未婚率が上昇したのだと思う ＞には、ええっ？と思いました。誰かつっこみないの？とか これですが、少し補足します。 私が言いたかったのは、 学歴・職業・年収といった条件もクリアした上で、さらに容姿もできるだけ好みの人と結婚したい人が増えたから、ということです。 昔に比べて、学歴や年収にこだわる人が増えているとは思えません。 学歴・職業・年収・容姿といった条件の中で、昔よりも基準が厳しくなっていると思われるのは、容姿だと思います。 ３０年前の叔父の、お見合いの時の話を聞いたのですが、その頃は学歴が大変重要視されていたようです。女性の進学率も低かったし、一流大学卒という肩書きは、今とは比較にならないほど、ステイタスが高かったらしいです。 高校卒の女性と一流大卒の男性では、相当女性の方は引け目を感じたそうです。 しかるに、上で記したことは、未婚率上昇の原因分析として適切なものだと判断しています。 羊狼さん >男は、付き合う気がなくても、多少我慢のできる範囲なら >交わってしまいませんか。 個人差があると思います。私はしまいません。理想的なタイプでないと嫌です。 私は、風俗に飛び込みで行く人が信じられません。行ったときに好みのタイプがいないかもしれないからです。 Ｍさん ＞＞私は、その人とやれるか、やれないかが基準になります。友人もそう言＞＞っていました。 ＞＞突き詰めると、付き合おうとするかどうかの判断基準はその一点と言っ＞＞てもいいでしょう。 ＞付き合う（恋愛）と結婚を、同レベルで考えての「その一点」なのだろうか 私は、外見が超理想通りの女の子の風俗に行ったことがあります。しかし、最初は、この子と付き合いたいとはあまり思いませんでした。内面レベルで会話などが盛り上がらなかったからです。学歴にも差はあります。相手は高卒か中退か、そんなところです。 しかし、この子と結婚できるとなれば私は結婚するでしょう。会話にすごい盛り上がりはないものの、普通程度には話せるし、何といっても、これ以上好みの外見の子をｇｅｔするのは現実問題として、難しいので、結論は結婚できます。 本当に外見の好みだけで結婚できるかという、一つのシミュレーションでした。 ちなみにその女の子はタレントです。 これが逆、つまり高学歴で話が超盛り上がっても、外見が好みでなかったら、絶対に結婚できないでしょう。 人間は、子孫を残すように作られているのだし、好みのタイプでなかったら、セックスできないのです。 なので、究極的に考えて、やれるかやれないかで判断して構わないと思います。 ただし、一般論では言えないかもしれません。私は外見にはこだわるタイプなのでこのような結論が出ましたが。 |