| 私の体験 Ｍ−１１００ 00:00 00/Dec/1999 | |
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NO.0202 １９９９年 明けましておめでとう御座います (^_-)いよいよ２０世紀最後の年になりました・・・。 結婚相談所の所長様始め、会員の皆様方、御元気の事と思います。 このＨＰで、素晴らしい出逢いを体験する事が出来た Ｍ−１１００です。(^^ゞ 年始休となり、久しぶりにＨＰを訪問しました。 私と彼女の体験が、皆様の参考になるかどうかは分りませんが、 こんな出逢いも在りました事を皆様にお伝え致します・・・。(^^ゞ 又、伝言板の掲示内容を拝見しますと、この会に”批判的な意見”や 正規会員皆様に対して”サクラ”等の書きこみを、拝見致しましたが・・・ 私の体験を通じてこちらのＨＰが素晴らしい出逢いを与えてくださった 素晴らしいＨＰで有る事を、私の体験を通じて、証明致します。！！！ ＊プロローグ・・・ 私は、９７/８月に突然家出（駆落）した前妻と９７/９に正式離婚しました 離婚当時(私は３８歳）は、女なんて！！！ もう・・・・ と、再婚等考えられない様な日々を送って居りました。 当時は、＊＊＊＊関係の職務に携わって居りましたので ９８/４の開通に向け、最後の追いこみで忙しい日々を送って居りました 又、仕事に精進する事で、寂しさから逃れる事も出来ました。 ９８年４月・・・無事 ＊＊も完成しました 今 ＊＊は＊＊海峡に美しい姿を写し出しております。(^。^) 通算３年程携わった＊＊も完成し”ほっ”としていた矢先 ＊＊赴任の辞令が出ました・・・(;_;) 社命に従い、故郷を離れ・・・ 一人＊＊に赴任する夜汽車の中で、強烈な寂しさに襲われました・・・ ・・・心の支えさえ在れば・・・ 人は何処で生きても生きて行けます・・・ ・・・しかし自分は・・・ 本年５月より＊＊に赴任しております。 今度の赴任期間は、９９/４までですが、未知の土地で 何か・・・心寂しい日々を送って居りました・・・ ・・・在る日、人生を考え見つめ様と、半島に海を見に行きました・・・ 砕けても・・・砕けても・・・又寄せる荒波に ”生命力”を感じました！。 もう一度・・・もう一度・・・本当に愛する事の出来る女性と 今後の人の全てを賭けてもやり直しがしたい！！！ 人生が繰り返す事は無いけど、やり直しは何時だって出来る！！！ あの、荒波の様な想いで！！！ もう一度女性を愛したい！！！ 又・・・そんなに愛せる女性に出逢いたい！！！ 幸せは、待っていてもやって来ない！！！ 自分からチャレンジする事が大事だと！！！ ・・・・・荒波の様に、力強く何度でも・・・何度でも・・・！！！ ・・・そう、思いました！！！ ＊出逢い・・・ ９８/１１/２８ このＨＰにアクセスして、登録女性のプロフィールを拝見しました その中から・・・ 彼女へのアクセスを試みました・・・(^^ゞ ９８/１２/1 所長さんから彼女が、”メール交際ＯＫ”との連絡を頂き 昼休みに紹介料を、御預け致しました すぐに、所長さんから彼女のメールアドレスを頂きその日の夜に ”メール”を出しました・・・。 不安な、気持ちを残したまま・・・ その日に事務所で撮った私の写真を添付して・・・。 ９８/１２/３ 彼女からの初メールを受信しました(^。^) その日の夜、何と・・・！！！ 彼女から、＊＊の住居に電話が有りました！！！(^。^) そして・・・ 数十分間の会話の中ですっかり打ち解けた二人は・・・? １２/５に出逢う約束をしました・・・！！！(^。^) その後の何日かは、毎日メールで通信し合いました・・・ ９８/１２/５ ＊＊より、彼女の住む街まで２５０Ｋｍ越えてやってきました・・・ 午前１０：００。 彼女は、待ち合わせの喫茶店に来てくれました(^。^) 凄く綺麗で、とても可愛い女性が、目の前に座っていました・・・ お洒落な”イタリアレストラン”で食事をして・・・ パソコンを見に行って・・・ 数時間の短く素晴らしい夢の様な時は、瞬く間に流れました・・・ 出逢って数時間しか経って無いのに・・・ 可愛くて可愛くて綺麗な彼女が、大好きになりました・・・(^。^) ”ビビビビビビビビビビッビット”来てしまいました・・・(^^ゞ そして・・・そんな彼女を、もっと、もっと知りたいと思いました。 彼女を送る車の中で彼女に・・・ ”私は、貴女が気に入りました・・・ もし・・・宜しければ、これからも、御付き合いをして下さい”・・・ って告白しました・・・ 長距離恋愛にも拘わらず・・・ 彼女も”ＯＫ”してくれて (^。^) とてもＨＡＰＰＹな、一日でした(^。^) ＊＊に戻る車中の中でも彼女を思い続けていました・・・ 彼女と出逢い、彼女と”メール”や、”言葉”を通じて 彼女を、知って行くにつけ彼女は、自分にとって 素晴らしい女性で有る事が少しずつ分って来ました・・・ 美しい彼女を愛したい・・・ 可愛い彼女を守りたい・・・ 素晴らしい彼女といつまでも一緒に居たい・・・ と想う様になりました・・・ その後も毎日”メール”で連絡し会いました ”メール”って心の思いを正直に伝えられますね・・・(^^ゞ 在りのままの自分を表現して・・・ 誠意を以って彼女に接しました！！！ ”言葉”は、嘘を付きます・・・ だけど、”心”は嘘を付けませんよね・・・！？ そんな想いを、誠意を以って相手に伝えられるのが ”メール”で在ると思います・・・！！？？ 何回か”メール”を通じて彼女に接する内・・・ ”神戸ルミナリエ”に行く提案を彼女からしてくれました(^。^) ９８/１２/１１ 当日は、お洒落な”インドレストラン”で食事をして １９：００頃から美しい光の中を、美しくて、可愛い女性と 歩いている私がありました・・・。 その日始めて可愛い人と、手を繋いで街を歩きました・・・(^^ゞ 少し速いかなって思いながらも彼女に指輪をプレゼントしました。 彼女の指のサイズが、分らなかったので・・・ 勘に頼って指輪を求めました・・ その指輪が、なんと(@_@)！！彼女にぴったりだったんですよ・・・ ”御伽話のシンデレラの靴”の様に・・・” 少し躊躇った顔をしながらも、指輪を見つめる可愛い彼女が ”ルミナリエ”の光の中に居ました・・・(^^ゞ ９８/１２/１４ その日、＊＊支社に出社してから、＊＊に移動する予定にして 午前中に支社に立ち寄って夕方移動をかけました 支社から、彼女に”メール”して・・・ ”夕方移動の許可が出たので時間の都合が付けば 少しの時間を下さい”と伝えました・・・。 ＊＊への移動の道中で、彼女の住む街を通過する直前に 彼女から、”ＯＫ”の連絡を携帯電話に貰いました！！！(^。^) １８：００： 美しくて可愛い彼女は、再び私の目の前に立っていました・・・。 この日は、２人にとって”記念日”になりました(^^ゞ 何の”記念日”かは、御想像にお任せいたします・・・。 少し速すぎると御叱りの御意見を御持ちの方々も居られると 思いますが・・・ ３９歳と３７歳の”おっちゃんとおばちゃん”故 御許し下さいませ・・・m(__)m その後、平日はメールと電話で連絡をとって 土、日は、＊＊から彼女の元へ駆けつける日々が続いております 二人の心は、急速に接近してしまいました・・・(^^ゞ ９８/１２/２３ 前日、支社の忘年会出席の為、関西へ帰りました １２/２３当日、彼女に１日速いＸマス プレゼントを送りました。 彼女からも、暖かいマフラーを送って頂きました。(^。^) その日は”神戸ハーバーランド”で１日を過ごして・・・ 夜は、始めて彼女の御家族と食事して・・・(^。^) ＊＊に戻りました・・・。 ９８/１２/２５ 年末休の為、赴任先の＊＊を後に彼女の住む街を もう一度訪れました。 その日は、丁度彼女の会社の忘年会だったので 会場近くまで御迎えに行きました。 ２０：００少々御酒に酔った可愛い彼女と出逢いました・・・(^^ゞ ・・・・・。 ９８/１２/２６ 彼女が、電話で”ペアルックしよう！！”って 言ってくれたのを、思いだして・・・ 彼女のサイズを電話で聞いて・・・ コートから靴まで全て揃えました・・・(^^ゞ 夕方 彼女の元に服を届けて・・・ ・・・・・。 ９８/１２/２７ 今度は彼女が、関西の住居に遊びに来てくれました・・・(^^ゞ 同じセーターを着て”ダイエー”で買い物をして・・・ 彼女に料理を作ってあげて・・・（ろくな物じゃ無かったけれど・・・） 小さなテーブルで彼女と食べる昼食は、最高でした・・・(^^ゞ ９８/１２/２８ 彼女と映画を見に行きました。・・・(^。^) この日は、上から下まで、本当に”ペアルック”でしたよ(^^ゞ 私は、”おっちゃん”故に少し恥ずかしい・・・かなっ・・・(^^ゞ って思いましたが、太っ腹の彼女にリードされて・・・ 恥ずかしい半面、とても幸せな気分で、街を歩きました・・・(^^ゞ 愛する彼女と歩く街は、何もかもが、違って見えますね・・・(^^ゞ 飾り付けられた街並みの一つ一つに感動します・・・(^^ゞ 彼女と手を繋ぎ、肩を抱き歩く街並みはとても新鮮で美しくて 時の流れを忘れます・・・ ９８/１２/３０ 彼女の住む街のwedding ceremonyを調査しに行きました。 御互い再婚同志の”おっちゃん”と”おばちゃん”なので 初婚の様な華やかな式は、望んで居りませんが・・・ 本当の人生の節目として、ささやかな、式をしたいと思っております。 今後の予定ですが・・・ ９９/１/１：初詣 ９９/１/２：大阪でデート ９９/１/３：船上デイナー ９９/１/４：赴任先へ・・・・ ・・・の予定です・・・(^^ゞ ここまで、記載すれば・・・ ”勝手にやってくれ”・・・(-.-) との御意見もあるでしょうが・・・ 素晴らしい出逢いを、齎して暮れたのは、このＨＰです！！！ 所長様の御力添えがあればこそです・・・m(__)m 会員皆様・・・ 頑張って、各々に合った素晴らしい人生のパートナーを ゲットして下さいませm(__)m 私達も幸せになります！！！ 必ず必ず彼女を幸せにします！！！ 末永く応援して下さいね・・・m(__)m 決して”サクラ”では在りませんよ！！！ 現実です！！！ 自分でも信じられないけれど・・・ 現実です！！！ このＨＰを”サクラ”と言った彼方・・・・ 幸せは”自分の手で掴む物です！！！ 何度でもチャレンジして！！！ 彼方に合った 彼方だけを待ってる人を”ゲット”して下さい・・・m(__)m 素晴らしいＨＰを惨憺して本日は、失礼致します・・・。 本年が、皆様方の良き出逢いの年になります事を願っております！！！ | |
| RE:私の体験 結婚相談所 00:00 00/Dec/1999 | |
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NO.0203 Ｍ−１１００さん気合いの入ったレポートどうもありがとうございました(^_^)-☆。 こちらは、連絡先をお知らせする所までしか関わっていませんので、その後どうなった のかはとても気になる所なのですが、いやぁ〜それぞれドラマがあるんですねー。 そんなに綺麗で可愛い女性だったんですか・・・羨ましい・・(^^;)。 明日から４連チャンでデートですか・・いいなぁ(^^;)。 どうかお幸せに(^_^)-☆。 | |
| RE:料理嫌い？ アケちゃん 00:00 00/Dec/1999 | |
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NO.0204 初めまして。私は当相談所の会員ではありませんが（入会しようか迷っている所です）某大手サークル“Ｏ”に入って4年経ちました。そこで知り合った彼がいましたが、 『失敗した！』さんと似たような理由で、1ヶ月前に別れたばかりです。（付合期間は3ヶ月） 私は自己紹介プロフィールに『自営しているので家庭内から応援してほしい』と 書きました。つまり露骨に言うと、家事をする事を厭わない・抵抗がない男性を 求めているわけです。 （仕事を持っている仲間うちの女性間では、独身・既婚を問わず 『あぁ、お嫁さんが欲しい。』が合言葉です。＝もちろんジョーダンよ(^^;) でもホンネです。） 彼は当然私のプロフィールを読んで申し込んで来たのですから、全て承知したのだと 思っていました。折りあるごとに話題にして、話し合っていました。 しかし1ヶ月前、1泊旅行へ行った先の民宿の部屋で、テレビ番組『料理バンザイ！』内で トミーズ雅が料理を披露しているのを見て私が「こんなふうに作ってほしいなぁ」と言ったら 彼はみるみるうちにクライ顔になり、険悪な雰囲気になっていったのでした。 彼曰く、「それは強制なのか？ アケちゃんは自分の仕事だけしていて全部ぼくに押し付けるのか？ こんなふうなら、普段付き合う分にはいいけど、結婚はもう考えられない。」 チョット待て！ 私は全く料理を「作らない」なんて言ってないゾ！ つまり彼は早合点してるんですけど（勝手に解釈して勝手に結論出している）、 私もブチ切れて、「それならもう別れよう！！」と啖呵きったんですが （追っ掛けて来てくれるとか、謝ってくれるかなと期待したんだけれども） それも本気ととられてしまい、そのままお別れとなったのでした‥‥‥‥‥。 トミーズ雅も罪なおとこよ‥‥‥。 クリスマス＆年末年始の前にお別れしたていうのは結構応えます。 よりを戻したいのも正直な気持ちだけど、彼が本当に望む専業主婦になるっていうのも ゾッとしない。 なんせ傷心を忘れ・癒すには、仕事に打ち込むのが一番だからね。 仕事がなかったら、家の中でグジグジ泣いていて神経科に行かなきゃならないぐらいだ ったかもしれない。 ちなみに他の方とも以前おつき合いしていて、うまくいかない時＆気に入らない時に イライラしてブチ切れて大げんかしたことがあったんですが その時と今回の共通点は、私が、生理の始まる1週間程前だったということです。 料理の話から、自分の打ち明け話になってしまいました。 98年の締めくくりという事で御勘弁ください。 結婚相談所＆皆様、どうぞよいお年を。 | |
| RE:いろいろと きつねうどん 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0205 いつも楽しく拝見させて戴いております。あくまでも個人的な意見ですが・・・・よく言われることで「亡くなった方がちゃんと成仏されるためには，お金もしっかり払 わないと・・・・。」と聞きますね。 ぼくには，仏様や神様がいるのか，いないのかはわかりません。でも，お金を払わな ければ「ちゃんと成仏」させてくれないなんて・・・・了見がせまい仏様だなぁ。。。 なんて思うのですよ。《笑》お金があっても無くても同じように成仏させていただける 神様なり，仏様に葬式をお願いしたいですね。（笑） もちろんお坊さんにお金を支払 うのがいけないとは思いませんけど・・・。 お布施も経済事情にあわさせて「こ・こ・これだけでお願いしたいのですが〜。。」 何ていう話が出来るような日がくるといいですね。 | |
| フォントサイズ 新入りです 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0206 管理人殿なかなかみなさん熱心に書き込みされていますね。 プロフィールを拝見しても、「みんな真剣に結婚したいんだなあ」と感じます。 （他人事ではない・・・） さて、くだらないことかもしれませんが、ちょっと気になったので提案です。 伝言板のフォントサイズをもう一つ上げた方が見やすいのではないでしょうか。 一般の掲示板に比べてここの書き込みは見にくい気がします。 背景も関係あるのかな？ 目の悪い方には辛いのでは？（私は両目裸眼1.2ですが辛い） 特にボリュームの多い書き込みを読むのは辛い！ 余計なお世話だったでしょうか？ | |
| RE:フォントサイズ 結婚相談所 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0207 新入りさんこんにちわ(^_^)-☆。フォントサイズですね(^^;)。 もうちょっと待って下さい(^^;)。 実は、この伝言板の新バージョンはもう完成しているのですが、過去ＬＯＧの 移動に大変手間取っております(T^T)。この正月休みに完成させてしまおうと 思っていたのですが、まだもう少し時間がかかりそうです。 新バージョンでは文字も大きくなっていますのでね(^_^)-☆。 | |
| 学歴や本籍等 匿名 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0208 初めて書き込みさせて頂きます。勝手な意見で書かせて頂きますが、すみません。 数件の書き込みを見て真剣に考えてる人の意見で改善されてるのが伝わってきます。 ただ、いくつかどうかなぁなんて思えるのもありました。 プロフィール欄に学歴や本籍等を始めとするものは必要ないと思います。たしかに出世を 考えてという形でこだわる人はいるかと思いますが、それほど重要ですか？ 私は需要でないと思います。世間一般では三高は優れている。とかいいますが、これって 単に肩書きを作るだけのものに過ぎません。例え、有名な所でないにしろ、出世は努力に よって変わってきます。例え専門卒にしても、立派な生活は出来ます。 こういうのは巡り合って、話をしてるうちにそうなんですかーとかで軽く切り開いた方が いいと思います。まぁ、家族構成などは結婚に多少は関係あると思いますが、まずは 巡り合ってからお話が優先だと思います。 字だけで伝えるものと実際に話すのとは違う印象を持つはずです。 例としては悪いかもしれませんが、飲み会などで気に入った人にはきかないでしょ？ だから、気軽にかけるプロフィールが一番いいんですよ。 こういう気軽さが気に入って来てる人もいるわけだしね。だから、気軽に書く事ができる こういう所がいいんだと思います。 書く欄の上にこういう風に書くといいですよってありましたけど、しっかりした人なら それなりに文章を書くはずです。文章ほど伝えるものはありませんしね。 気軽に会員のプロフィールを見れる点もここのすばらしい所だと思います。 巷で有名な所ではコンピュータによる相性診断で数枚持ってこられるだけですからね。 そういう点では気軽にという理解ある点ではここは素晴らしいと思います。 勝手な意見を書かせて頂きまして失礼いたしました。 | |
| RE:学歴や本籍等 結婚相談所 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0209 匿名さんこんにちわ(^_^)-☆。ここでは何度も出て来る学歴等のお話ですが。。。 先ず、「登録」の所で書いてあるのは、基本的に「自由にプロフィールを書いて下さい」 という事なんですよね。これはね、プロフィール一覧を見て頂いても解ると思うのです が、こう書いていても２〜３行の簡単過ぎてこんなので誰も相手にする訳は無いな・・と いうプロフィールが多いのですよね。で、プロフィールってどう書けばいいのか解らない のですが・・・なんて問い合せも過去に何通も頂いた事があるんですよ(^^;)。 結構、自分のプロフィールなんて書くのは初めてで何を書いていいのか解らないという人 は意外と多いのですよねぇ。。 勿論、このＨＰの説明等をしっかり読んでちゃんと理解した上できっちり書かれる人には 必要の無い事で、そういう方達はご自分で考えて立派なプロフィールを書かれています。 だから、学歴が重要で無いと思う方は学歴の事は書かずに自分のアピールポイントを重 点的に書けばいい訳だと思うのですよね。 「私はスキーが好きだ」と「私は○○大学を出ています」というのはどちらが重要か は書いている本人が決める事でいいと思うのですよね。後は、読み手側の判断ですよね。 みんなが「○○大学を出ています」と書いて、女性がそういう方達ばかりに反応するので あれば、それは世間の風潮であるという事で仕方ない事だとも思います。 何も、このＨＰで結婚相手に学歴は求めないようにしよう！なんて呼びかけて社会意識 を変えて行こう等という大それた事は考えていませんからねぇ(^^;)。。 現状では私が見ている限りでは、やはり学歴を重視する女性の方は少なくはありません。 でも、学歴を重視しない女性の方も沢山おられますし、それよりバツ１や子持ちという 現実的に見てある意味ハンディ有りの方でもどんどん成立されて結婚まで決められてい る方も沢山おられますから、あまり気にされない方がいいと思うのですけれどね。。 「あと、飲み会等で気に入った人には聞かないでしょう？」という話しですが、それは 顔やフィーリングといったこのＨＰでは表現しにくいポイントがあるから、その点に惹 かれて気に入る訳ですよね。そういう意味では男前で気さくに楽しく話せる人でも文章 書くのが苦手な人はここでは通用しない訳です。 このあたり、やはりこういう場での出会いが向いている人、向いていない人というのは やっぱりあると思うんですよねぇ。。 | |
| 「男と女の電脳えっち教本」 Ｎ−ＨＡＹＡＳＩ 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0210 はじめまして。この伝言板すごくおもしろいので、投稿いたしました。さて、以前、結婚相談所さんがチラッとお話していた宝島社の取材の件ですが「男と女の電脳えっち教本」という本のことでしょうか？安い本なので買ってみましたが、なかなか傑作な本ですね。このページに参加されている方が見たら、怒りだすような事も書いてありますね。でも私はこういう人もいるよ、ということでむしろいいのでは、と思いました。また「警告！デジタル・ラブの天国と地獄」というコーナーは、ネット上の危険等もわりとわかりやすく紹介しているので、むしろ女性の方に読んで欲しい気もしましたが。 結婚相談所さんは、どう思いましたか？ちなみに私は宝島社の者ではありません。あしからず。 | |
| RE:「男と女の電脳えっち教本」 結婚相談所 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0211 こんにちわ、Ｎ−ＨＡＹＡＳＩさん。おおっ、もう発売されてましたかぁ！。 「男と女の電脳えっち教本」ってえらいタイトルですねぇ(T^T)。 >このページに参加されている方が見たら、怒りだすような事も書いてありますね。 これすごく不安です。 後で、早速買って来ますね(^^;)。 まじめに結婚を扱うコーナーで取り上げますという事だったので掲載許可したんですけど 、何が書かれてあるんだろう・・・。 また、読んだら感想書きますね(^_^)-☆。 | |
| 年齢検索 ゆりこ 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0212 こんにちは。結婚相談所さん、いつもお世話になってますm(__)m会員もどんどん増えて繁盛なさってますね。 その分お忙しいでしょうがこれからも頑張って下さい！ プロフィールの検索でちょっと提案なのですが、今は地域で選んで表示出来ますよね。 それに加えて年齢層別（or生年別）も有った方がいいです。 地域と同じくらい申し込む人を選ぶのに大事な項目だと思うんですけど。 他の学歴や婚歴etcの項目は本人の自由でいいと思うのですが、 最低限これくらいでは絞れないと、これだけ会員数が増えてるので 関東だけで表示してもすごい数で最初から最後まで見るのはとても大変です。 その結果、新しい人に集中してるって事も考えられますし。 全データを地域に分ける作業がとても大変だったと以前の投稿で読みましたので 簡単に出来るものではないと思いますけども。 でも何も結婚相談所さんが全て置き換え作業をしなくても案内メールを送って 各人が登録番号とパスワードで誕生日を登録するようにしてもいいと思います。 （そのシステム作らなきゃいけないですね。あ、しかも混んで重くなるかな） 置き換え作業済みの人は番号が古くてもまだ活動してるんだなってことで 申し込みをしようという気にもなると思いますし。 いかがでしょうか？次回バージョンアップ時にでも検討してみて頂けないでしょうか。 提案がとても的違いのことだったらごめんなさい！ それから、フォントですが私は見辛くはないです。 | |
| RE:年齢検索 結婚相談所 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0213 こんばんわゆりこさん(^_^)-☆。年齢検索ですね。 確かにあった方がいいですよねー。 何とか検討してみますね。 現状でも、自分の年齢をプロフィール内に書いてくれていれば、例えば３０歳の人なら ３０歳又は３０才で検索すればヒットはするんですけれどねぇ。。 ただ、これだと、生年月日を書いている場合は出て来ないし色んな角度からの検索が必 要になって来ますものね(^^;)。 この検索項目には、and か or の選択も出来る様にしようと思っていますので、少し 時間がかかるかも知れませんが期待しといて下さい(^_^)-☆。 そうそう、「男と女の電脳えっち教本」はまだこちらでは入荷していないらしく近所の 本屋では発見する事が出来ませんでした(T^T)。早く見たいよぉ〜(^^;)。 | |
| RE*3:「男と女の電脳えっち教本」 結婚相談所 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0214 Ｎ−ＨＡＹＡＳＩさんこんばんわ(^_^)-☆。１２月中旬から発売されてたんですねー(^^;)。 だったら、既に品切れしていた可能性が大ですね。では、明日は少し大きな本屋 まで足を伸ばしてみるとしますね。 しかし、、また内容を実際に読んでみないと何とも言えませんが２５００人の人 間をひとくくりにジミ〜な男女とくくってしまうあたりは、女子高生にインタビ ューして「インターネットやってる人ってどう思いますか？」って聞いたら、 「なんかオタクって感じぃ〜」って言ってしまうのと良く似てるなって感じまし たよ(^^;)。 そうそう、今日、また新しい雑誌の取材が入りました(^^;)。 今度は２月５日に発売される雑誌のインターネットのコミュニケーション特集だ そうで、これはサンプル版が私の所にも送られて来るという事ですので、これま た楽しみですわん(^m^)。 | |
| 伝言板を読んでの感想 M 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0215 伝言板が有るのは、随分前から知っていましたが・・・なんとなく見る気がしなかったんですが、見てみると・・・ 面白いですね！やっぱり同じ事を考えている人を発見する楽しさみたいなものでしょうが 私が思うのは、まずここのネーミングについてですが 「結婚相談所」って、安易でそのものずばり・・・ですが、それが結果的によかったん だなぁーと思います。他の中途半端な「メールフレンド云々」などより目的がはっきり 示されて目的に合った人を集められ信用性が高められていると思います。 しかし、元来ここに限らず「相談所」って言葉はおかしいですよね。相談したからどう かなる問題じゃなく自分で行動しないとどうにもならない問題ですし、その為のシステ ムを提供する場所が本来の意味合いだと思います。「相談所」って言えば、愚痴やら我 が儘を言うだけの場所みたいに思うのは、私だけだろうか。 それから、紹介文を読んでいると時々「紹介所」と勘違いしてある人もいるみたいで、 「こんな人が居たら紹介して下さい」と結んであるのを見かける。 だが、殆どの人が意味合いは違うのだが、ちゃんと「結婚相談所」のニュアンスの良い ところだけを受け取っておられるので、ネーミングは成功ですね。 後、もう一つ伝言板を読んでの感想 三高に付いてですが、年収や身長は意味が有ると思うんですが、高学歴に何の意味があ るのだろうか？考えられる意味では、まず出世に影響するだろうと知的な会話が楽しめ るだろうぐらいだが、出世＝年収で同じ意味を持ち、年収の方がより具体的だ。 だが、現在の年収が低くても高学歴で有ればいずれ出世して高年収になるだろうと可能 性の判断材料として挙げることも出来なくもないが、どっちにしろ要するに年収を問題 にしているのには変わりない。 つまり年収が高ければ、学歴は関係ない。この不況の世の中で実力主義で男達が生きて いるのに、一昔前の学歴社会だった頃の条件を呪文の様に何も考えずにいまだに唱えて いる一部の女性は滑稽としか言いようがない。 知的な会話は、当たり前の事だが会話はキャチボールだから相手が知的でも自分が知的 でなければ成り立たない。 また、学歴で知的かどうか決まるのではなく人格で決まるのだが・・・ まっ、長々と理屈を垂れてしまいましたが、結局より自分の理想に近い人物を探したい のなら受け入れ幅を広く取り、労を惜しまず実際会ってお話ししない限り無理だと思う と言いたいだけですが。 最後になりましたが、数人の方とお会いする事が出来るチャンスを頂きましたことをお 礼申し上げます。 | |
| 学歴にこだわる理由 ゆりこ 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0216 女性が学歴にこだわる理由は経済力、知的レベルもありますけどそれ以外には環境や価値観があります。 大学に進学出来る家庭環境で育った人、大学に進学しようと思う価値観、 そういうものも求めているのだと思います。 学歴にこだわる女性って大抵が自分も大卒だと思うのですが 自分と同じような環境で育った、目線が同じくらいの人がいい、 と思ってるんじゃないでしょうか。 そういう人と知り合いたいって気持ちは変でしょうか？ | |
| はじめまして りんのすけ 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0217 昨日登録したばかりの新参者です。お世話になります。今まで色々な所を見て来ましたが、どこも怪しい感じがしてどこにも登録する気になれ ませんでしたが、今回初めて安心して登録できる所を見つけたと思っております。（登 録無料ですしね。） いろんな意味で、本当に良くできているＨＰですね。ただただ関心してしまいます。 掲示板をざっくりと読みました。皆さん真剣で、色々勉強させてもらいました。 学歴等の話題の影響で、既に２回もＰＲの登録更新をしてしまいました。 手作業が介入するとは知らず、申し訳ありませんでした。＞結婚相談所さま もう当分は更新するのを我慢しておきますので勘弁してくださいね。(^^ ＰＲは、短い方が良いのか、長くて細かい方が良いのか悩みましたが、結局後者にしま した。やはり、少しでも多くの情報があった方が、女性陣も判断しやすいですよね。 ＜３高について＞ 私は、大卒ではありませんし、身長も低いですし、年収も同世代の人並み程度です。し かし、何もリスクがあるとは思っておりません。進学／就職は自分の考えで選んだのだ し、身長は親の遺伝が大きく左右しますし(私の両親はどちらも１６０ｃｍありません) 、年収だって社会が自分に下した評価なのですから、納得せざるを得ません。やれるだ けの事はやっているつもりです。ですから、”３高”を理由に断られても、自分に合う 人ではないのだと割り切れます。とはいえ、やはり女性陣の希望は”３高”が多いよう ですね。このハードルを如何にクリアするのかは、自分で努力できることですから、精 一杯がんばってみようかと思います。（門前払いかな？） 生涯を共に生きる女性を探すのですから、３高くらいでめげてちゃダメですよね。 ＜突然メールが来ない件＞ ”メルトモ募集”などで知り合った人（異性に限らず同性とも）とメール交換していま したが、そんな事は良くある事の様で、特に気にしていませんでしたが...。(^^;;; 所詮インターネットは匿名社会ですから、非常に無責任なモノであると解釈しています 。普段は常識的な人でもついつい出しそびれた、ってことは多いと思います。メールが 来なくなったからといってその人が本当に非常識な人かどうかは、わかりませんよね。 まあ、少なくとも自分がそうしないように心がけますけど。 ＜女性の方へ宣伝！？＞ Ｍ−１８９７のプロフィールを是非読んで下さい。よろしくお願いします。 | |
| 知り合う場面がない 丈治 00:00 00/Jan/1999 | |
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NO.0218 あぁ〜ついにこう言う場に来てしまうはめになってしまったとはなぁ〜。私は２８歳なのですが、ガキん頃は雑誌の裏に結婚相手探すみたいなハガキ をよく目にしたけど当時はこんなんに世話にならなくてもなんて思ってました。 が２８歳にもなると女性と知り合う場面がないってことをこの歳になって感じ ました。 まさかナンパするったって歳的にもハズかしいし。仕事柄飲み屋さん によく遊びに行くけど、ホステスさんしか相手にしてくれへんし、普通の仕事 してる人と知り合いたいですね。ホステスさんはちょっと飽きたし、ここらで 昼間働いてるOLさんと恋愛をしてみたいです。 | |
| RE:学歴にこだわる理由 M 16:40 07/Jan/1999 | |
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NO.0219 なるほど、ゆりこさん環境と価値観が有るのを見逃していました。 まず、「大学」について定義しないと環境や価値観を話すことが出来ないと思います。 １．何年位前の大卒か ２０年前位と現在では進学率は、随分と違います。何故かと言えば社会環境自体が違 うので、個人単位の環境を比較するなら自分と同年代でと条件を示す必要が有ります ２．進学の動機 と言って、明確に答えられる人がどれだけいるだろうか？殆どが、社会に出る前の自 分が何をしたいかを考える為だったのじゃないだろうか？では、専門学校や各種学校 または、就職した者はすでに目的を見いだした者で有ったとも言える。環境の問題で は無かったかもしれない。 ３．どの位のレベルの大学か 国立・私立など色々有るが、差が有りすぎて一概に「大卒」だけの条件では、意味を なさないのでは無いだろうか。 そんな事を踏まえて、環境・価値観を問題にしますと・・・ 現在は、大学への進学率が高く単なる「大卒」は、普通の家庭環境化で有れば十分行ける し、また親が無理したかそうじゃないかなどでも変わることでしょう？それで家庭環境を図ろうなど暴挙としか言えません。（２０数年前なら言えてたかと思いますが） また、価値観で同じ目線で・・・。と言うのは、まったくの言葉だけで、いわば偏見そのものでしょう？あなたの周りの人で的確にこの人は大卒で、そうじゃない人を言い当てる事が出来ますか？ 私は、知的レベルでは絶対に無理です。（特に若い世代の女性に関しては） 前回、呪文の様に高学歴と言う女性に疑問を投げかけましたが、それは単なるブランド志向で自分の頭で判断できないから、取りあえず世間がそうだからみたいなものじゃないでしょうか。 しかし、それも時代遅れで世間は、欧米社会のように実力主義に移行しています。 大学に自分も行ったから、相手も行っていないといけないと考える女性は、何処が自分は大学に行ったから違うんだ！と説明出来るほど知識を得て卒業されたのだろうか。 私は、ちゃんと説明できる人のみ「大卒」と認める。 | |
| 年齢検索の提案 M-1280 16:41 07/Jan/1999 | |
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NO.0220 はじめまして。最近、「年齢で検索できたほうが良い」というご意見を目にしますが、年齢と言う ものは時間が経つに連れて変化します（当り前ですが）。現実のお見合いの際の釣書 でも、生年月日は書いても年齢は書きませんよね。 わたし自身は生年月日を全角数字の西暦４桁で書いています。これなら身長や体重 などの他の数字とは確実に区別できます。僭越ながら、この書式をプロフィール登録 の際の約束ごとにしてしまえば、年齢に関してはほぼ確実に検索が可能になると思う のですが、いかがなものでしょうか。 | |
| プロフィール一覧 匿名希望 19:34 07/Jan/1999 | |
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NO.0221 はじめまして質問させてください。プロフィール一覧の新着順と番号順は何が違うのですか？ 新着順に番号をふっているのでしたら同じような気がするのですが・・・ あと提案なのですが新規登録の女性にメールが集中すると6ページのところに書いてあったのですが、これを回避するために地域別でプロフィール一覧を引いたときに登録の古い方から見れるようにするというのはどうでしょうか？ もしくは新規登録の方だけ一番前にしてあとは登録の古い方順にするとか・・・ こうすると登録が古くなるとメールがあまりこなくなるというのも解消されるような気がするのですが。いかがですか？ | |
| RE*2:学歴にこだわる理由 結婚相談所 22:41 07/Jan/1999 | |
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NO.0222 Mさんこんばんわ(^_^)-☆。ゆりこさんの言うのはMさんが言っている「大卒」の人とはちょっとニュアンスが違う様な気も するのですけれどね(^^;)。 実際の所は特に目的意識も無く、みんな大学に進むから自分も行っておこ〜って感じで大学に 入り、特に一生懸命に勉強する訳でも無く、バイトやサークル活動に勤しんで４年間を過ごす 人も多いと思うのですけれど、そういうのも含めての環境・価値観という事では無いでしょう か？。 >現在は、大学への進学率が高く単なる「大卒」は、普通の家庭環境化で有れば十分行ける >し、また親が無理したかそうじゃないかなどでも変わることでしょう？それで家庭環境を図ろ >うなど暴挙としか言えません。（２０数年前なら言えてたかと思いますが） Mさんは、こう言っておられますが、私もまぁそのとおりだと思うんですよ。 で、家庭環境という言葉ですが、これは何も経済的な問題だけでは無いと思いますよ。 「大学へは進学しない」という本人の意思・・・これには大きく分ければ極端に２つの理由が 考えられると思うんですよ。 １つは、きちんとした目的意識を持って、社会に出る事を望んで大学への行かなかった場合。 もう一つは、勉強が大嫌いで受験なんて嫌だも〜ん・・先生にも無理だ！って言われたしぃ・ ・・って、こういう場合もある訳ですよね。 で、後者の場合・・人一倍勉強嫌いになった家庭環境・・・そして、そのままで自由に遊ばせ ていた家庭環境等がある訳ですよね。 こういう出会いの場では相手のプロフィールに書かれてある数少ないキーワードから取り敢え ず相手の事を判断しないといけない訳です。逆に自分から希望条件を出す場合は数少ないキー ワードでそれを伝えなければいけない訳ですよね？。 「大卒」というキーワードの中には上で書いた後者は先ず含まれない訳です。 で、前者の場合、、これは、後者で無いという事を説明しない事には初対面の人には後者かな ？って思われてしまう可能性もある訳ですよね？(^^;)。一つの「中・高卒」というキーワー ドの中に全く違う両極端なケースが含まれてしまう訳ですものね。 それを説明してアプローチしても、やっぱり「大卒」じゃなきゃ・・・という相手の場合は「大 卒」という経歴そのものにステータスを感じている人ですから、基本的な考え方の違う人として 縁が無い訳ですからね。 で、では、勉強嫌いで大学行かなくて、現在もバリバリ仕事してる訳でも無いという人は結婚 出来ないのかよーって話しがあったとしますと・・これは、それでもいいよって人を探せばい い事ですからね。。何も学歴があって仕事が出来て金を稼ぐ事が全てという訳でもありません から、面白い人、男前な人、優しい人・・・こういう方を好きな女性も沢山おられますからね。 ついでに・・・俺は、面白くもねーし、男前なんてとても言えないし、優しい訳でも無いんだ よな〜って人は、、、何か、ウケる事を考えなければいけませんねぇ(^^;)。 | |
| いいじゃないの、もう・・・ とある女性 00:01 08/Jan/1999 | |
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NO.0223 こんばんは。最近またまた三高問題が出てきて思うことは・・・ ﾀｲﾄﾙにあるように「いいじゃん、それが良いって言ってるんだから・・・」 ということです。どんな理由があるにせよ、その人が「三高がいい！」って 言ってるるのを何で最低な人間のごとく批判する必要があるんだろうと言い たい。啓蒙者か？！って感じです。誰しも相手に対して希望ｊしたい点があ ってそれを他人がああだこうだ言う必要があるのか・・・と読んでいて見苦 しく思ってしまいます。（まァ、ここはあくまでも好きなことを述べる場所 ですが・・・）自分とはその点で価値観が違う人だと割り切れば良いことで すが、その人を批判しないと気が済まないところに器量の狭さを感じたりし て。（これはあくまでも私の感想ですが。）結婚相談所さんも以前言ってい たと思いますが、そういうことを書く人って自分に自信が無い人なのかなぁ ・・・とこちらは率直に思ってしまいます。 ここらで私の体験を参考までに言いますと・・・ 今お付き合いを考えている人は高卒の人です。プロフィールでは何も明記さ れてませんでしたが、メールのやり取りをしていて知的で自分に（お仕事に ？）自信をも持っている気がして、こちらの方が逆に恐縮してしまい「私は 一応大学は卒業していますが知的な面では自信はないのですが大丈夫でしょ うか？」と聞き返した程でした。（笑）そこで高卒だと知ったのですが・・ ・返って感心してしまいました。きっと今まで一生懸命努力してきて世間的 にも認められてきた人なんだろうなぁ・・・って。 その人の上手さ（・・・といったら失礼？）は、敢えてプロフィールでは学 歴について書かないで、自分を知ってもらってから（これも自分に自信が無 いと出来ないことかもしれませんが！）話を進めているという点でしょうか ？！これは賢い！（＾o＾；） ちなみに・・・女性の中で「学歴の差があって、大学時代の話を相手にする のは気を使ってしまうのではないか？」と心配して大卒を希望する人もいる かと思いますが、それはまた心配し過ぎかも。何も大学時代だけが人格形成 において重要だったわけではなくて、小学校・中学校・高校時代にも思い出 や楽しいことがいっぱいあったはずで大学時代はその一時代に過ぎないと思 うんだよね。確かに、そう思う女性の中に大学時代のことを話したら卑屈に なられても困るという偏見があることも事実かも。変に大学時代を意識し過 ぎるんだよね。何十年か生きてきた中の４年間だよ！私がメール交換してい る彼は、大学時代の話をしても楽しそうに聞いてくれます。話して雰囲気が 悪くなる人だったら、その時にまた考えればいいのではないですか。生涯の 伴侶と出会おうという場なんだから、その点焦らず見極めてみましょうねん ☆（＾ｖ＾） ここの伝言板を見てみると、「学歴なんて関係無い」と明るくサッパリ書い ている男性が何人もいらっしゃいます。自分も好きで自信をもっている人な んだなぁ・・・ととても魅力的に感じます。きっと前向きな人なんでしょう ね。男性は、どうであれ、前向きでハングリーであって欲しい！と私は思い ます。←お前の好みなんて興味ねぇ！って言われちゃいそう！（＾＿＾；） でも、これはどの女性も思っていることですよ！ 長々と書いてしまいましたが、結局一緒になる人は１人。その人と巡り会う 日を信じて自分を磨いていきましょう！そうしていればきっと好い出会いが あるはずです！お互いに頑張りましょうね☆ ・・・というのが私の意見です、ﾀｲﾄﾙ「ＲＥ：学歴に拘る理由」（Ｍ）さん 。 何か言いたいなら掛かってこい！です。（笑）←この辺が気が強すぎて生意 気だと言われる点だ・・・ははは。まぁ、がんばってくださいねん。 それでは。 | |
| 伝言板リニューアルです(^m^) 結婚相談所 11:20 08/Jan/1999 | |
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NO.0224 どうですぅ？。少しは見易くなったかなぁ？(^^;)。 一応、新着順表示も、INDEXも付けましたのでご利用下さいね〜。 以前、誰かが言っておられた、コメントツリー形式の事も考えてはみたのですが、どうしても ややこしくなってしまいそうで、シンプルな構成になってしまいました。 やはり、コメントツリーをやるなら、読む側の人がダウンロードした文章をタイトル付近のキ ーワード等を利用して並び換えるという様にしないと難しいですね。 現状インターネットでもツリー形の掲示板とかはあるのですが、あるコメントに発言したらそ れは最新の発言なのかどうかってのが非常に解りにくい物になってるんですよねぇ。 まぁ、また新しい事が出来そうになったら改造等していきますので暫くはこの形式で利用して みて下さい(^_^)-☆。 | |
| 【私のアイディア】 M-1734 19:39 08/Jan/1999 | |
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NO.0225 始めての書き込みです。また、入会登録は、最近です。プロフィール欄を参照する時、毎回オンラインで検索しないと表示出来ない様ですので 次の方法を考えました。アクセス料金の節約にもなると思います。 [１]オンラインでプロフィール一覧検索のキーワード検索で検索する。 [２]ブラウザのページ表示部分で編集−すべて選択−右クリックのコピーでコピーする。 [３]ワープロソフトＷｏｒｄなどを起動して−右クリック−貼り付け−ファイル−名前を付け て保存 [４]各ページ同様に行う。また、新しいページが増えても同様にファイルとして作る。 [５]これにより、オフラインでゆっくり目的の方を探す事が出来ますし、ＷＯＲＤの検索 機能を使うと用意に絞込みが出来ます。 ただし、私の場合ブラウザは、Ｉｎｔｅｒｎｅｔ Ｅｘｐｌｏｒｅｒ、ワープロソフトは、Ｗｏｒｄ９７です。 | |
| 見苦しいぞ！！三高擁護 と、ある男 01:55 09/Jan/1999 | |
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NO.0226 大卒の女性がね、三高擁護をするとね、それだけで自分のステータスを自慢することになるんだよ。ちょっと語るに落ちちゃったね。まあ、プロフィールに書くのは自由だけどね。それをやっても通用するのは、ここの場合需要と供給のバランスが摂れていないからね。それを逆手に取るなら、何もいうことないじゃん。現実には適いませんもん。>男性は、どうであれ、前向きでハングリーであって欲しい！と私は思います。 、、、なら、広く門戸を開きましょう。 | |
| もうやめにしたら？三高批判 末摘花男 04:09 09/Jan/1999 | |
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NO.0227 またぞろ出てきましたねー、三高批判。もう無くなったかなと思っていたんですが、なかなかゴキブリみたいにしぶといですねー。こちらの伝言板はいつも楽しく拝見させて戴いていますが、このてのボヤキだけは読んでいて不快になります。「とある女性」さんじゃないけどホント「いいじゃないの、もう・・・」って言いたいですね！学歴にどんなコンプレックスがあるのか知らないが、大卒の相手を望む女性に対して「学歴＝出世＝高収入」を望んでるんだろっていう、今どき陳腐なほどステレオタイプな女性観！そして一方的に大卒を希望する女性を「滑稽」と決めつけ、それに対してそれだけじゃないってことを婉曲に伝えようとして「環境・価値観」という語を用いた「ゆりこ」さんの言葉を故意に歪めて（或いは単に読解力が欠けているだけ？）「環境＝家柄」「価値観＝知性」に置き換え、「大学に行くからって今の時代では家が金持ちとは限らない、大学に行ったからって知性があるとは限らない、だから大卒を望むのは『単なるブランド志向で自分の頭で判断できない』女性なのだ」という、恐ろしく偏見に満ちた論理（という価値もない屁理屈）の御開陳。もう、うんざりです。ここの人たちは結婚相談所さんをはじめ皆、大人だからあなたに対してはっきり言わなかっただけなのですよ。 つまり、Ｍさん。少なくとも大卒に限定すればあなたみたいな独断と偏見、学歴コンプレックスに満ちた人を淘汰できるってことです！ いいですか、ここは全く未知の男女が出会う場です。特に女性にとって男性の数は非常に多い。 その中でなるべく自分に合いそうな人を求めるのにある程度条件を絞るのは、当然ですよね。 あなたも「年収や身長は意味が有ると思うんですが」と言っています（私には逆に年収や身長にもそれ程意味があるとは思えませんが）。その条件に学歴が入るか、年収・身長が入るかは、 その女性の見識というもので、全く条件を問わないと言うのもまた一つの見識です。良い悪いって言えるものじゃない。それともあなたは野球が好きな人に、何故サッカーを好きにならないのかって怒る人なの？ >しかし、それも時代遅れで世間は、欧米社会のように実力主義に移行しています。 それから少々気になったのですが、Ｍさんはどこまで自分の言葉で喋ってますか？本当に欧米社会をご存じですか？階級社会の閉鎖性や陰に隠れた人種的偏見などといった個人の努力では解決できない壁が殆ど無いって点では日本の方がよほど公正な実力主義社会ですよ。どうもＭさんは一部マスコミの言葉をそのまま鵜呑みにされているようで、女子大生（＋最近の女子大卒）は知的レベルが低い、とか、一流大卒は使い物にならないみたいな言い方をされてますが、あれはあくまで「本来そうでないはずのものがそうだった」からニュースになるのです。「欧米では」なんて言うのも最近では珍しい三流解説者の言いぐさですね。自分の目で見て自分の頭で考えたならば、もう少しまともな見方が出来るのではないですか。 まあ、あなたがどんな偏見を持とうが勝手だが、少なくとも他人に不快感を与えないところでやってくれ！ ＊結婚相談所さんへ。「伝言板」の他に「三高恨み節」コーナーでも設けてくれませんか？ | |
| はじめまして！ 私も高卒だよぉ 11:54 09/Jan/1999 | |
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NO.0228 こんにちは！人にケチつける人は誰から見ても魅力的ではないです。 自分と合わないと人のプロフィールは見なければいいのではないのでしょうか？文句をつけちゃうと自分が損しちゃうよ。 私もここへ入会しようかなと思っているんですけど、皆さんお手柔らかに〜。 | |
| きたきた・・・ とある女性 12:50 09/Jan/1999 | |
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NO.0229 早速私へのご意見がありましたのでまたお返事です。（＾ｖ＾）私が言いたかったのは２点で@人の好みをとやかく他人が文句言うのは印象悪い・筋違いA人それぞれには色んな魅力があってそこをアピールしていけば。ということなんですがね。 何も「三高」だけを擁護しているのではなく、人其々の「好み」は自由だと言いたいんです。 ちなみに「と、ある男性」さん、 大卒の女性が三高擁護をいうと自慢で、高卒の人がいうのは嫌味じゃないという考えも偏見だと思います。多分自分も学歴に偏見があるから私の文もそう読み取れるんでしょう。「自慢」という言葉自体偏見が入ってるもん。学歴はアピール（「自慢」ではなくて敢えてこう書く）の一つであって絶対的なものじゃないし。私は自分が大学を出たからそこ「学卒」ってだけじゃたいしたことないのは良く分かってるし（一流大学でもね。←こう書くと、また「お前は一流大学か？！」とうるさく言われそうですがそうではありません。やれやれ）、自分自身が今まで何をやってきたかを言える人に魅力を感じる方ですが。だから自分があの文章を書いて「語るに落ちた」なんて思わないです。 あと「なら門戸を広くしろ」というのも、人其々の勝手かと。要は第１印象の勝負。如何に魅力的なプロフィールで、面白い（息の合った？）メール交換をしていけるかということに重点を置いたらいかがですか。あまりにも魅力的な人だったら多少条件が合わなくても会ってみたいと思うものです。それでも「大卒が良い」というならご縁が無かったと割り切ればいいじゃないでしょうか。それだけです。 それではまた・・・ ↑ ？ | |
| 地方在住の女性の方へ M-1294 14:24 09/Jan/1999 | |
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NO.0230 はじめまして。ぼくは静岡県に住む、世間的には中年といわれる年齢の独身者です。 この歳になると結婚相手を見つけるのも、ほんと大変です。 が、まあ、歳に関しては自分で負うべき責任なのでしかたないですね。 ところで、地方在住ですと、こういう場である程度近くにお住いのお相手 の方というのはどうしても少なくなってしまいます。もちろん、大都市と 比べて少ないのは当然ですが、このサイトを見ておられる方（地方在住の 女性の方）もたくさんいらっしゃると思います。ぜひそういう方にも登録 していただきたいと思い、こちらに書き込みました。 プライバシーを書くわけですから躊躇されるとは思います。でも、思いも みなかった出逢いがあるかも知れません。よろしかったら登録してみてい ただきたいと思います。 ----- 管理人さん、お世話になっています。 伝言板が見やすくなりましたね。新着順表示もグッドです。 | |
| 一括レス Ｍ 02:46 10/Jan/1999 | |
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NO.0231 レスポンスを読ませて頂いたら、真意を誤解されて有るみたいな方がおられますので、再度整理して書かせて頂きます。・・・まず、「もう、いいじゃん」とか「好みの問題でしょ」「学歴コンプレックス」などのレ スポンスを返して有る方へ 最初の私の投稿の所で、高学歴は年収と同じ意味を持つので無いだろうか？ と問いまして、最後に結論として自分の理想の人を捜したいなら少しでも、意味のない「高学歴」と言う条件を取り払い広く受け入れ幅を取るべきでは？と言っているだけです。問題を広げるのは、勝手ですが主題を理解して返して頂きたい。 ですから、返すレスポンスとしては「ゆりこさん」の様に高学歴には年収の他にも環境や価値観 の問題も含まれているのですよ！・・・と、討議して欲しいと思いますが。 高学歴希望が、不合理だろうと合理的だろうと「好みの問題」と一言でかたずけるなら、その様な方に述べる言葉はありません。少なくても好みの話題をしているのでは無いことぐらい読みとっていただきたい。 ましてや、学歴コンプレックスで問題にしているようにしか取られないなら、推測を正す必要がありますが、ここで私のプライバシイを披露して話すほどの事とも思えませんので、敢えて言いませんが、発言者を推測で批判するのだけは止めていただきたいですね。 また、独断と偏見と過激な言葉だけを投げつける前に、その根拠を示すのが順序じゃないでしょうか？ 次に、この様な問題を不快とか不快じゃないとする前に過去何回も語られて、いまだにレスポンスが返る。またご自分も意見を出された事実で考えて下さい。関心だけは、有る事だけは言えるんじゃないのですか？ 以上を主題と関係ない所で、討議されるのを避けるために申し添えまして、 女性の良く目に付く条件自体を批判しているのでは無く、身長は外観で年収は経済力ですから、意味を持つと思いますが、高学歴はどんな意味を持つというのですか と言いまして、 私が、示したのは経済力と知性ではないだろうか？だが、経済力は年収と同じだから後、学歴で知性がどれだけ判断できるのですか？と投げ掛けた次第です。 だが、環境・価値観（ゆりこさんの意見と結婚相談所さんの意見も含めて）も判断できるじゃ無いかと意見を頂いた次第ですが。 ・・・で、分からないのが環境を家柄に訳した私の受け取り方が、一部の人から「ねじ曲げている」と言われるほど、ずれていますか？他の受け取り方が有ったら教えて頂きたい ＞ゆりこさんの言うのはMさんが言っている「大卒」の人とはちょっとニュアンスが違う様な気 もするのですけれどね(^^;)。 実際の所は特に目的意識も無く、みんな大学に進むから自分も行っておこ〜って感じで大学に 入り、特に一生懸命に勉強する訳でも無く、バイトやサークル活動に勤しんで４年間を過ごす 人も多いと思うのですけれど、そういうのも含めての環境・価値観という事では無いでしょう か？。 私は、先に「大学」について定義していますが、その様な「環境・価値観」とまた下にも書かれて有りました、勉強が好き嫌いまたそれを許した家庭環境下を「大卒」だけで、推し量る意味に 疑問を出しているわけです。「みんなと同じじゃなければ許せない」 と単純な答えしか言えない人を「滑稽」と称するだけで、言い悪いじゃなく合理的に「大卒」は、こんな環境下で過ごし、こんな価値観を有しているから違うんだよ と教えて欲しい！ 少なくても、上の環境・価値観に「同じ目線で・・・」と言わしめるだけの根拠があるとは、言えないと思うのですが？ では、視点を変え「良い悪いで」討議してみますと 「学歴」を条件に入れるのは、就職などの場合に多いですが、それも意味がないと言うのでは有りません。結婚の場合と似ていますが、相手がどんな人か分からないので一応のレベルを備えているだろうと判断する場合に条件が必要です。 つまり、「学歴」は社会的に初期状態での判断材料として有効ですが、結婚の時は社会的に初期状態では無く、なんらかの積み重ねた物を各人持ってからの事です。 つまり、初期状態での判断材料としての学歴は意味をなすが、現在の状態での学歴はなんの意味も無いことで、過去のステータスでしかない。現在の状態で年収を問題にするのは意味がある。年収は過去での事ではないし現在低くても、努力次第で変わる問題なので未来志向型で受け入れやすい。 以上の事は、学歴が平均的な物を指す指標としての意味で、主に年収に重点を置き、環境・価値観を従に於いての考えでしかありませんが、私が最後に言いたいのは大学に行った過去の平均的な環境・価値観が、それほど大事なのですか？大事なのは現在の環境・価値観であり、それらは変化を伴いますし、単に大卒で量れる問題じゃないですが・・・ それでも尚、盲目的に反論が単なる過去の環境・価値観の違いで、主題とするべき知性に付いては一言もなく「大卒は違う」と考えてある方には、「恐れ入りました」と、そんな価値観を共有出来ない事を申し上げて、ホントに環境や価値観がちがうのだな と自分の考えを正したいと思います。 | |
| 見苦しいぞ！！三高擁護 part２御免でござる と、ある男 12:47 10/Jan/1999 | |
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NO.0232 まず始めにね、、、挑戦的な投稿をしてしまいまして御免でござる。瞬間風速で書いてしまいましたものでね。ところでよく考えてみますと、その分そのまんま本音だったりしますので、何のためにお詫び申し上げましたやら、、、分かりませんねぇ！？。でもまあ、拙者も１００％三高批判派じゃないもんで、余りこのことでいいたくないわけでございます。早い話がやり合う理由がないの。この点、頭に入れとってね。 んで、その上何がいいたいのかというと、「語るに落ちちゃった、、、」と申し上げた辺りでございます。これも余り適切な表現ではなかったかなと、ちょっとは反省しております。御免でござる。 世の中、自由だ勝手だと騒いでおりますが、自由だ勝手だはご本人の都合でございまして、聞いている人の中にはそうは行かない者も居るのでございます。その理由は様々ではございましょうが、この場面では学歴コンプレックスで語られていると解釈して先へ参ります。 拙者が知り合いのさる御仁は、京都辺りでは４本（？）の指に数えられる糸屋の社長でございますが、（業界の方、深く考えないでねー、）もの凄い学歴コンプレックスの持ち主でございます。その背景に何があったかは別として、拙者にはそのつもりはないのに、妙なところで噛みつかれたりしますので、はじめはそれこそ偏狭な野郎だと思っていたのでございます。 パワーと才覚で今日の社会的地位を築き上げた御身でありながら、そのような方が何で今更学歴にこだわるのか、非常に不可解な思いがあったのでございます。それが、学歴というものに対して、人それぞれに思い入れがあるもんだと妙に賢くなったとき、すんなりと納得出来たのでございます。 学歴関連の話を「自由でしょ、勝手でしょ、」と申しましてもそれはこちらの都合であって、あちらには難しいことなのでございます。信じられない思いの方も少なくはないと思いますが、このような方、決して少なくはございません。世の中の広さを考えれば経済大国となった今でも、人の事情はピンからキリまであるのは紛れもない事実でございます。 そのような状況を踏まえて考えますれば、御身の学歴を語って「自由でしょ、勝手でしょ、」で通すことが、果たして正当かどうか、拙者としましては常々疑問に思っていたのでございます。 確かに、拙者もプロフィールの内容の事に関しましては何の異存もございません。三高擁護派の皆さんがおっしゃって居られますように、他人様からケチを付けられる筋合いのものではないと思うのでございます。 が、ここで掲載される以上、どなた様のご意見も少なくとも許される範囲のことではないかと思うのでございます。それに対して、ゴキブリの如くとか見苦しいとか他でやれとかの表現は、揚げ足を取るようではございますが、見苦しいというかマナーに反することではないかと思うわけでございます。 三高の問題は、ここでも決して小さくないテーマであると思うのでございます。まあ、始めにどっちの言い方が不適切であったのかは存じませんが、このテーマに関心のある方は率直かつ建設的な投稿を心掛けていただきたいものでござるよ。ここでは三高のテーマが見苦しいのではなく、拙者も含めて、それに対して投稿される方々の姿勢が問題なのではないかと、そう思った次第でございました。 | |
| 大卒希望について あゆ 15:05 10/Jan/1999 | |
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NO.0233 ここに発言するにあったって女性のプロフィールを数十人分読んでみましたが、（全部はとても無理なので）「大卒の人希望」と書いている人はそれ程多くないように思いましたが。 大卒の相手を希望と書かれた方たちの、理由はそれぞれ違うかもしれません。その方が親が賛成してくれる とか（もちろん、それ事体おかしいことかもしれませんが） 要するに、何故大卒を希望するか、他人が推し量り切れるものではないということです。大卒に限らず、これは どんな条件にも言えることでしょう。それを勝手に「高収入をあてにしている」とか「知性を云々」と決めつけ て「そういう条件をはずせ」と言うこと事体が間違っていると私は思うのですが。 | |
| それじゃ、私はここらで失礼・・・ とある女性 18:54 10/Jan/1999 | |
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NO.0234 またまた私に対するご意見がありましたので最後のお返事を。（「好みの問題の一言で片づけるなら述べる言葉も無い」とのことですので） 私はこの「結婚相談所」は、インターネットを通じて多くの人と出会いその中から素敵な出会いを見つけるところ（・・・と私は解釈している）だから、自由に（正直に）プロフィールを書いてより自分に合った人を見つける為のサイトだという点から話を進めていました。だからこのサイト上では、人其々の自由だと書いたんです。「何でもかんでも勝手でしょ！」と解釈されて、困ったなぁ・・・（＾＿＾：） 勿論、人には夫々の生まれ育った境遇や環境があって、赤の他人が推し量ることは出来ないものです。ましてこの場でそれを推測して語るのはあまりにも無謀なことです！だからこの場で「高学歴希望」の問題を語るから難しいと思うんです。 ここは、結婚相手を見つけるところだからそういう話も出てくるのであって、隣近所全ての人に学歴を基準に人を差別しているかというとそうじゃないと思うし・・・「末摘花男」さんの発言は過激なところもありますが、確かに学歴問題はこのサイトを離れたところでホームページを作ってやった方がもう少し建設的且つ有意義になる気がします。ここでどんなにその問題について語っても、バックグラウンドを理解なしでは空論だ。推測に推測を重ねてどんどん言い合って、言葉じりまで過激になってもねぇ。高学歴が意味が有るか無いかは他人がどうこう言うものなのかしら？ なんだか日に日に疲れる内容になってきたので、私はこの辺で失礼しようかと思います。やれやれ・・・ それにしても、人に伝えることの難しさったらありませんね。ましてやこう相手がわから無い方との文字のやり取りだと一層難しい！私は営業でをやっていて１日に何十人の人と会ったり電話で話したりしますが、相手に理解してもらうことにいつも四苦八苦しています。「ここまで言ったんだから理解しないのは相手が悪い」ではなくて「通じないのはこちらのやり方が拙い」という世界です。どうしたら相手に気持ちが通じるんだろうってそれをいつも考えてたりして・・・お客さんの層は分け隔てなく色々（環境や境遇も）だから臨機応変にね。 この伝言板で書いた内容を読んでどう受け取るかは、読み手によって様々。「理解してない」的な表現は、もう少し自分の書いた内容を見直して謙虚な姿勢で書いてみたらどうですか？ 「と、ある男性」さんもおっしゃっていましたが、投稿される方の姿勢もやはり大切ですね。（私も含め。もうこの伝言板にお邪魔するかは解りませんが・・・）目に見える相手で無い分、思いやりや気配りが大事だったりして。その点、所長さんは偉いなぁ・・・といつも感心してしまいます！ 書き手のことを良く分からないうちに過激な表現を使って相手を不愉快にするのは、この伝言板を見ている他の人にも気持ち良くないでしょう。 それでは、また長々と書いてしまいましたがこれにて失礼させていただきます。皆さんに良い出会いがやってくることを祷って・・・ | |
| もうやめにしたら？（２） 末摘花男 19:17 10/Jan/1999 | |
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NO.0235 えーと、まず最初に前回の発言に一部不穏当な発言があったことをお詫びしますネー。なんせ真夜中だったんで、けっこう感情が高ぶってまして・・・後で読み返すと赤面ものでした（＾＾；）さて、なにやらまたＭさんがこむずかしい言い方をしておりますが（話をややこしくすることを知性的と勘違いしてません？あーまた問題発言かな？） 私が言いたいのは、以前この問題がこの伝言版で持ちあがったとき、最終的に結婚相談所さんの「大卒希望を書くか書かないかは個々の女性が判断すること（だったかな？ウロ覚えでスイマセン）」で決着がついたのに、 またマッタク同じ形でこの問題をむしかえしてることが不毛である点(果たしてＭさんのご意見を読んで、何人の女性が「大卒希望」の看板をおろすでしょうか？むしろ反発しか生まないと思いますヨ）。 それから大卒を希望する女性に対して「滑稽」とか「単なるブランド志向で自分の頭で判断できない」（これってすごい独断と偏見じゃありません？人にはそれぞれ様々な事情があるのに）など侮蔑的表現を使っているのが、直接この言葉を向けられてるのでない男の私にとっても非常にイヤーな感じだった点、この二点です。 別にＭさんの考えを改めさせようなんてだいそれたことは考えません。どうぞご勝手にご自分の偏見と心中してください。 ただ、ひとつ心配なのは、ここに登録しようかなーって考えてる女性の方が結構ここをご覧になってますよネー。それで「なーんだ、こんなツマンナイ男しかいないんならヤーメタ」って思われるのがシャクなんですねー。それに、登録するにしても「こんなヒガミっぽい人がいるんならやっぱり『大卒』じゃなきゃ」なんて思われたりすると、結局ソンをするのは偏見も何も持ってない、大多数の高卒、専門学校卒なんですョ！言ってる本人は気持ちがＥかもしれないけど、それでメーワクを被る人たちのことも考えてよ！！ それから、「と、ある男」さんへ。確かに学歴がトラウマになってる人もいるでしょうねー。でも誰でも何らかのトラウマを持っているのであって、たとえば・・・ 「テニスやスキーが大好きデース」 ・・・・ズキッ、オレ両方ともできない。 「旦那サマと一緒にドライブしたいデース」 ・・・・車も持ってないし運転できない。 「身長１７０ｃｍ以上で年収は・・・」 ・・・・よーしっ、次いこー！ とまあ、これはある日の私の姿なんですが、だからと言ってこれらをすべて 書くななんてことは、言うつもりもないし言う権利もゴザイマセン。 まあ、確かに「見苦しい」「マナー違反」の誹謗中傷はやめましょうネ！これを読んでる他の方々にも不快感をあたえるでしょうから。なかば自戒の意を込めて・・・。 | |
| こんちは！ ミッキー 22:55 10/Jan/1999 | |
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NO.0236 新しくメンバーになってしまいました（笑）よろしく | |
| 不毛の議論でした M 00:01 11/Jan/1999 | |
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NO.0237 再度、主張を整理して掲載させて頂いた訳ですが、「読みとり方が、違う と言う前に、自分の書き方を改めろ」 「この様な考えを述べるのは、自分に自信が無く学歴コンプレックスだろ」 となり、挙げ句の果てには、「学歴の条件を外せ」と主張している様に取られている。 また、後で赤面ものでしたと分かって有るみたいだが・・・ 「つまり、Ｍさん。少なくとも大卒に限定すればあなたみたいな独断と偏見、学歴コンプレック スに満ちた人を淘汰できるってことです！」 人を推測で批判する。もし、ここで私が大卒なんですけど・・・とプライバシイを明かしたとすると、上の理屈は・・・ここまで言えば、分かると思いますがレッテルでしか反応しない 無能ぶりが披露されたわけです。 もちろん、私の展開の仕方に問題が無かったわけでは有りません！ その様な、誤解が生じる事も承知で多少の挑発的言動でレスポンスを誘ったのは事実です。 その点に付きましては、謝りたいと思います。 だが、最後まで私の問いには答えて貰えずに低レベルの個人攻撃的な言動に終始したのには残念でなりません。何を問うていたのか、読み返して頂き自称大卒の方の答えを期待したいものです | |
| 議論のありかたについて Ｍ 20:59 11/Jan/1999 | |
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NO.0238 しつこいようですが、仕事もやっと平常に戻り忙しくなって来て、メールのお返事も溜まってきていますので、余りアクティブに反応できませんので、前回の書き残したことを・・・まず、私的な掲示板でそれも自動で掲載されるのでは無く、手作業が介入しているみたいですが その、ご苦労は計り知れないものを感じ、感謝の言葉を述べたかったです。また、熾烈な言葉が連なり、いつ掲載不可にされるのだろうか と心配しつつ書き送っていたわけですが、公平な対応に益々ここのサイトが気に入りました。次回は、議論にならないもので書かせて頂こうと思っています。 ここは、大手商用ネットからもたくさん会員登録されて有るみたいですが、私も地方の新聞社が主催するBBSに５年ほど前から入って時事問題などで、意見を交換しています。 ですから、パソ通における議論でのマナーやテクニックも地方の癖みたいなところが有りますが 心得ているつもりです。 それで、今回の件で感じたことをパソ通をインターネットしかされてない人に聞いて貰えたらと思います。 まず、「発言者のバックグランドが分からないから」という言葉が有りましたが、パソ通じゃ当たり前ですよね。ここは、まだ性別ぐらい分かるからまだいいですよ！ ですから、個人宛に言う場合は慎重に また特定した言い方は極力避ける 推測で言えば、その時点で論理的には負けなのです。 それから、読みとり方ですが 「書き手」「読み手」に分かれますが、書き手は一旦自分の手から放れた文章は、読み手にどのように受け取られようと致し方有りませんが、一人の読み手に理解出来ないと言われても、その読み手が全てでもないので対処できない場合もあります。 だが、書き手は読んで貰うのが前提で書いているのだから、出来るだけ努力はすると思うが、読み手にも書き手に対しての「礼」として、良く読む必要があると思う。ましてや、読んだ上での レスポンスを書くのならなおさらだ。 話を広げるのは、いいが 書き手が何を言っているのか押さえてから広げないと主題とかけ離れた事ばかりで、またその言葉尻を問題にして終始してしまう。 例えば、相手に理解させるのが難しいと言われて有ったが 私が、「これいくらですか？」と言っているのに 店員Ａの人が「これは、１０００円ぐらいです」と答えられて 私は、「いや そうじゃなく はっきりと答えてください」と言うと 隣に居た主人が、「買うのか買わねーのか はっきりしろ」言われて 店員Ｂも「そうよ 買いたいなら値段なんか聞かないで、下さいと先に言うわよ」になり 行きがかりの客も「そうだよな ひやかしじゃねーの」 店員Ａも「聞き方が悪いよ 買うと言ってから値段聞けよな」 つまり、私は「これいくら？」と聞いただけで、買う買わないの問題じゃなく値段を聞いてるんだよ で、以下の人達の言動には耳を貸さないだろう。 まず、相手が何を言っているのか理解し答えないと相手を理解させるのは無理です。 ごく当たり前の事を長々と書いてしまいましたが、今回はそんなやり取りをしたみたいです また、パソ通では相手のプライベートな事を問題にした個人攻撃は禁止されています。当たり前と言えば当たり前ですが、でも良くそうなりますね。しかし多少相手を刺激して反論を誘うときなどテクニックみたいな感じで、ぎりぎりの線で使ってますが(^_^;) しかし、大手商用ネットでは名誉毀損で裁判沙汰なども起こっていますので、気を付けないといけませんね また、良くヒステリックな人やイタズラ書きで、相手に「馬鹿」とか言う人が居ますが、私は何を持ってそう言うか、きちんと根拠が示されてあるなら受け入れます。根拠さえ示して貰えれば反論できるからです。 インターネットもパソ通ですから、匿名で相手の年齢・職業などで固定観念を持たないで意見交換出来る良い点だけは貫きたいですね | |
| もうやめにしたら（３） 花男 21:04 11/Jan/1999 | |
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NO.0239 ヤレヤレ・・・・ウンザリしてきた・・・まあ、自分でまいた種なので仕方がありませんが、冷静になってみると自分まで滑稽な一人相撲をとっているみたいな気がしてきましたので、ここらで客観的な第三者の方におうかがいしてみたいものデス（＾＾;） 私が聞いてみたいのは次の２点。 @果たしてこの伝言板において「三高」批判は意味があるのか？ 私も「と、ある男」さんの「建設的な投稿」ということには全く賛成でありまして、このテーマが何らかの建設的な結論を導き出せるなら大いにこの場で行われれば良いと思います。しかし以前、やはりこの伝言板で同じ様なテーマが挙がったときには、結局最初から最後まで議論が噛み合わなかったように記憶しております。今回もまた、同様に不毛な結果に終わる様な気がしたのでタイトル通り「もうやめにしたら」といったのですが、如何でしょうか？ 「いや、意味がある」と思われる方、あるいは「Ｍさんの投稿を読んで大卒希望の看板を降ろしました」という方が大勢いらっしゃるのであれば、私はとんでもない思い違いをしていたことになりますので、この場を借りてお騒がせしたことをお詫び致します。 AＭさんの大卒を希望する女性に対する「滑稽」とか「単なるブランド志向で自分の頭で判断で きない」という発言（これが、今回ここに投稿するきっかけとなった訳で、これさえなければ ムカツクこともなく今まで通り、「あーまたやってんな」と傍観者を決め込んでいたでしょう ネ！）について、どう感じられるか？ これは、特に女性の方に伺いたいのですが、「べつにー、普通じゃん！」と思われる方が多いのであれば、これまた「ここに登録される女性が減るのでは・・・」っていう私の心配が杞憂で、むしろ私の繊細すぎる神経が問題だってことになりますので、今後は自分自身の精神安定上この伝言板に目を通すことをやめることで解決しようと思います。 あーあ、それにしてもムダな時間つかっちゃった！ホント、勢いでものをいうものではありませんね。オレもまだまだアオイや・・・おんなじ手間をかけるなら女性にアプローチする方がこっちも楽しいし結婚相談所サンも潤う・・・・そうでしょ、ネ！結婚相談所サン！ | |
| もうやめましょう あゆこ 21:47 11/Jan/1999 | |
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NO.0240 ＞まっ、長々と理屈を垂れてしまいましたが、結局より自分の理想に近い人物を探したい＞のなら受け入れ幅を広く取り、労を惜しまず実際会ってお話ししない限り無理だと思う ＞と言いたいだけですが。 もともとＭさんのこれが発端だったのですよね。 これを読めば、「学歴の条件をはずせ」という意味に受け取られても仕方がないでしょう。 それを今さら「そんな意味ではなかった」とは？？ ちなみに私も大卒希望と書いていますが、身長はどうでもいいと思っています。つまり、人 それぞれこだわるものが違うということです。 参考になるかどうかわかりませんが、先日、私の書いている条件とは明らかに違う方から お話を頂きました。ちょっと迷ったのですが、プロフィールとメッセージを読んで興味が 持てたのでOKすることにしました。逆に、条件的に合っていてもお断りしたこともあります。 書いてある条件は、場合によっては目安程度の意味しかないかもしれません。自分が『！！』 と思ったらとにかくアタックしてみる気概は必要ですね。（男女問わず） | |
| 色々な意見が出ましたね 結婚相談所 00:40 12/Jan/1999 | |
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NO.0241 ３日間程ちょっと忙しくて書く暇が無かったんですけど沢山のメッセージが出ましたね。結論は出ない話しだったかも知れないですが、私も読んで色々と勉強させて頂きました(^^;)。 「三高」問題に限らず、結論の出ない話しは世の中に山程ある事ですから、ある部分仕方ない ですよねぇ。。 ただ、こういう論議になると反対意見の悪い部分ばかりを注目してしまいがちですが、最終的 には、「そういう考え方をしている人もいるんだ・・」という様に反対意見の方の考え方も理 解しないまでも受け入れる心の余裕は持っていて頂きたいと思いますよ(^^;)。 Ｍさんも書いておられた様に過去にＮＩＦＴＹ等で裁判沙汰になった事件等もありますが、こ れらは全てこういう余裕が無く相手を追い詰める事しか考えなかった故の不毛な論争だったと 思うんですよね。 真剣に交わされる会話の中で、このあたりは紙一重な部分はあると思います。 真剣な話しだからこそおもしろい・・と感じる余裕があれば、ここではいくら論議して貰って もこちらで掲載を控えるという様な制限はしませんので多いに論議して頂いたらと思いますよ。 そりゃ、人生の一大事の「結婚」がテーマのお話しですから、趣味の話しでワイワイ楽しくや ってる様な掲示板とは違い、時には考え方の食い違い等で論争ふうな話しになる事は今後もあ るかと思うのですが、あまりひどい展開にならない様に宜しくお願いしますね(^^;)。 今回はほんとみなさんから「もうやめましょう」等の意見が沢山出て愛を感じましたよ(^m^)。 | |
| ネットの暴走？(^^;) 結婚相談所 01:25 12/Jan/1999 | |
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NO.0242 ちょっと話題転換という意味も含めてなんですけど、ここんとこインターネットがニュースで盛んに報じられていますねー。 インターネットが絡む犯罪の多い事・・(T^T)。 でもね、これは私が思うには当然の事だと思うんですよねぇ(^^;)。 今日のＴＶでインターネット人口が１０００万人とか言ってましたけど、これだけ数がいりゃ そりゃ犯罪を犯す人はいますって。。 それを今の報道のされ方を見ていると、インターネットは悪の温床だ・・みたいな捉え方に感 じられる物が多くて、そういう見方はおかしいだろーおいって思ってしまうんですよね。 今日のニュースステーションで久米宏がインターネットでは肌と肌の温もりが伝わらないでし ょ？なんて言って隣に座ってる女の人の手を握っていましたが、そんなものそうやすやすと色 んな人の肌の温もりを感じられる世の中だったらもっと犯罪は増えますって(^^;)。。 見てましたぁ？(^^;)＞ＡＬＬ | |
| そうですね！ Ｍ 02:27 12/Jan/1999 | |
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NO.0243 メールを書き始めてたんですが、結構早いレスポンスで・・・そして、やっと議論できそうな内容なので、メールは後回しに（夜はまだ長いし）＞まっ、長々と理屈を垂れてしまいましたが、結局より自分の理想に近い人物を探したい ＞のなら受け入れ幅を広く取り、労を惜しまず実際会ってお話ししない限り無理だと思う ＞と言いたいだけですが。 はい。これで何処に「条件を外せ」と書いていますか？正確に言うなら、あなたが書かれてあるように、「そう受け取れる」ですね。ここで水掛け論を言うつもりはありません。 この上の、文章を先入観無くもう一度よーーく読んでみて下さい！ そう受け取れる様になったのは、先に誰かが「そう受け取って」レスポンスを返したのを読んだからじゃないのですか？パソ通では、良くあることで最初に誰かが外した受け取り方をして、インパクトの有る発言をすると後から続けて読んでいく時にだんだん歪められていくものです。 ＞これはどんな条件にも言えることでしょう。それを勝手に「高収入をあてにしている」とか その例が、あなたの書かれた文にも見られますね！今度は何処に「高収入をあてにしている」と 私の文章に書いていますか？見つけて指摘をお願いします。(*_*) もう一つの例が、最初のゆりこさんですが 初めに何も無い状態では、大卒の違いについて返して頂いたのですが、読み違えた人が過激な言葉で学歴コンプレックス・好みの問題などに拡大発展させていくと ＞私が言いたかったのは２点で@人の好みをとやかく他人が文句言うのは印象悪い・筋違い ＞A人それぞれには色んな魅力があってそこをアピールしていけば。ということなんですがね。 ＞何も「三高」だけを擁護しているのではなく、人其々の「好み」は自由だと言いたいんです。 ここまで、一番最初の私の文章が一人歩きしたわけです。 もう一度、私の上の文章をみてもらって、私が誰かに文句つけていますか？結婚相談所さんに女性に学歴の条件を外せとお願いしてますか？ 好みの話題で書いていますか？ では、何を言っているか （ここまで解説するのは情けないですが） ・・・と思う ・・・・では？ つまり個人的感想（考え）を述べているだけでしょう？ 誰かにそうしろ・そうしなければいけない と強制してますか？ それで、上には引用していませんが 大卒と言う条件はどんな意味があるのですか？と何度となく問いかけて、合理的解釈を示して教えて下さいと語調は変わりますが、言っているのです。 また、合理的解釈を示せないなら外した方が出会いが広がりいいんじゃないですか？ と、「外せ」でも「お願い」でもなく、イランお世話と言われればそれまでの事を書いているだけですが・・・ もう、ここまで言えばたいがいご理解出来たと思いますので、一々引用しませんが あなたが、参考で示して有ることやら誰かが反論やら肯定か分からない意見で、高卒の人でもメール交換して、大卒の私以上に知性をもたれてありますと書かれて有るとおりでして それは、私の主張を裏付けてあるんじゃないですか？ やっとこれで最初に戻れたと思うんですが、分かって頂けたでしょうか？ | |
| いい加減にして下さい！Ｍさん！ とある女性 00:36 13/Jan/1999 | |
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NO.0244 もう・・・もう止めたいと思うのだけれど・・・本当に！（￣△￣；）←ウンザリ顔 なんだかＭさんは他の人の意見が１人の人格で１：１で討論しているかのごとく語られていますが、私は最初から「大卒」というだけでは意味が有るなんて一言も言ってないの！（私の文だけ読み返してみろ〜） 大体『そうですね！』（Ｍ）に出てくる「あなた」の対象が夫々別の人の意見を引用しているにもかかわらず、それを無理に結び付けて「私の主張を裏付けてあるんじゃないですか？」・・・って何だそりゃ？！夫々の人が別々に自分の意見を述べてるのであって、これらの人がすべて同じ理解・意見の元にＭさんに（Ｍさんだけに）向ったとは思えない・・・ 私もＭさんだけを対象に書いたのではなくて、私に下さった意見に対して、「自分はこういうつもり」という意味をこめて色々書いて来ました。確かに最初はＭさんの大卒を希望する女性に対する「滑稽」とか「単なるブランド志向で自分の頭で判断で きない」という発言に対して、人其々事情・境遇があって、それは推し量ることは難しく「好みは人其々」と書いたし、学歴だけが絶対じゃないという例として自分のメール相手のことを書きましたが。それ以上の解釈はしていないの！「条件を外せ」「高収入を当てにしている」なんて一言も解釈してないでしょ！！ Ｍさんの解釈も問題を大きくしてるの！！ だからその展開は無謀なの！議論も空虚なの！ あぁ・・・ またまた長々と書いてしまった・・・申し訳ない・・・ 「ひっこめー」という声が聞こえる・・・ またＭさんに何か言われる?! 自分自身も含めて「やめなさい！」ってとこですね。 | |
| ちょっと、女性の方に質問 ７００番台の男 01:27 13/Jan/1999 | |
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NO.0245 いゃ〜、高学歴ですごい事になってますね〜。Ｍさんの書いてる事、ちょっと分かりますよ。 自分の書いた事に対して、別の意味に取られているので腹を立てていることを。 私は、高学歴に対してあれこれ言うつもりで来たのではありません。 タイトルに書いた様に、質問です。 登録している女性（特に大卒希望と書いている方）又は登録しようとしている方（大卒を希望と 書こうとしている方）、 あなたが大卒の方を希望しているのは、あくまでも希望ですか？、それとも、絶対条件ですか？ 私は相手に対する希望には、多少の妥協点を書いてますが、女性の方は、どのあたりまで 妥協できるのか？ 私は、いままで論議された様に大卒を書く、書かないというのは自由だと思ってます。 もし、今後登録変更か、登録されるなら、ちょっとだけ妥協点をつけてもらいたいです。 例えば、「大卒を希望ですが、大卒の方じゃなくてもいいです」なんて書いたらどうでしょう。 大卒じゃなきゃイヤ、という人は仕方がないですが、特にこだわりを持っていない人は 例えの様に書いたら、高学歴に対しての批判が少なくなるのではないのでしょうか。 何か質問と書いておいて、要求めいた事を書いてしまいましたが、これを見て 「こぉいう書き方もあるな」なんて思ってくれれば嬉しいです。 でも、質問は答えてほしいですね。 もう一度書くと、「女性が大卒と書くのは、重要度が軽い希望なのか、または、絶対的な希望 なのかどうか」 これは、十人十色あるので色々な女性の意見を聞きたいですね。 | |
| 軽く聞き流して下さい。 Ｓ 02:13 13/Jan/1999 | |
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NO.0246 初めてメールいたします。（つい最近 入会しました。）−ー 今までの「伝言板」を ざっと みての感想なので 軽く聞き流してください。 −− 今までの みなさんの「三高」等の議論を見させていただいての感想 ですが、「本音」の議論が展開されており、それぞれが真剣に回答さ れていることに関心しました。 それだけに みなさんの この「結婚相談所」に対する 真剣度が うかがえ 入会してよかったなあ と思っている次第です 各人が それぞれ自分の意見を持ち このようにそれぞれ 「本音」で語り合えることは 素晴らしいことだと思います。 昨今の政治家の「建て前」の議論に代表されるような風潮の世の中に おいて、このように 「本音」で議論する姿勢は大切だと思いますし、 こういう議論ができる世代が この先 日本を引っぱていくことを考える と、日本の将来も そう暗くはないのだろうな と思えて来たし、その ような時代になれば 議論の中心であった「三高」の根本原因である 「学歴社会」も「実力社会」へ 変わりを遂げて、その時には 「大卒」 なんて 肩書き は 何の役にもたたなくなるだろうし、そんなことより その人の 「生き方」や「生きる姿勢」とかが問われる時代になるんでし ょうね。 でも もうすぐ２１世紀になる現在 いつになったら本当の「実力社会」 が訪れるのでしょうか？（というか そういう時代にしていくように 我々の世代が 頑張らなければいけないのしょうが・・・。） −− 以上 とんちんかん な内容かも知れませんが あしからず。−− | |
| とある女性さん すいません！ Ｍ 06:07 13/Jan/1999 | |
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NO.0248 すいません！重大なミスを犯していました。最初、何を言われて有るのか まったく意味不明でした。再度顛末を確認する意味で最初から読み直していましたら、とある女性さんとゆりこさんを入れ替えて記憶違いを起こしていることに気が付きました。 一人でたくさんの方のレスを読み答えているうちに、記憶違いをしたようで他意は無いのですが重大なミスを犯した事には変わりないので、再度深くお詫びいたします。 ですので、タイトル「そうですね！」の投稿文で以下の文を削除・訂正と言う形で読み替えて頂いたら助かります。 「削除」 ＞もう一つの例が、最初のゆりこさんですが ＞初めに何も無い状態では、大卒の違いについて返して頂いたのですが、読み違えた人が過激 ＞な言葉で学歴コンプレックス・好みの問題などに拡大発展させていくと 「とある女性さんの御意見」 と訂正 ＞私が言いたかったのは２点で@人の好みをとやかく他人が文句言うのは印象悪い・筋違い ＞A人それぞれには色んな魅力があってそこをアピールしていけば。ということなんですがね。 ＞何も「三高」だけを擁護しているのではなく、人其々の「好み」は自由だと言いたいんです。 なんか、分からない形になりましたが もう、掲載後の訂正が効かないのでこれで勘弁して下さい m(__)m しかし、思うんですが・・・ミスの言い訳みたいで申し訳ないのですが 「とある女性」さん って全て同一人物だったんですね！いまさら、何読んでいたんだ！と言われそうですが、ネームに記入しなければ全て「とある女性」「とある男性」になるんですよね！違うのかな？ 私は、そう思い ネームで反応して、「とある女性」さんは同一人物もいれば、違う人もいると 読み流す時に思っていました。（最初の時は、良く読んで分かっていたんですが） 「そうですね！」で対象にして書き送った人「あゆこ」さんも、今気づいたんですが「あゆこ」さんと「あゆ」さんがいたんですね！ 同一人物と願うばかりです（汗） | |
| 名前について 結婚相談所 15:03 13/Jan/1999 | |
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NO.0249 この伝言板では名無しの投稿はエラーになる様になっていまして、各自が記入された名前がそのまま掲載される様になっておりますのでね。 あと、書き込みの削除は投稿直後でしたらメールでお知らせ頂いたら対応させて頂きます のでね。レスが付いてしまってからの削除は話しの流れが解らなくなる事もありますので 基本的には出来ないという事でお願い致しますm(_ _)m。 | |
| Ｍさんへの一括コメント ｔｔｔ 14:52 15/Jan/1999 | |
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NO.0250 掲示板に書くのは久しぶりになります。ｔｔｔ＠７００番台東京大学法学部卒です Ｍさんの発言についてははじめから全部読み返してほしいという 話がありましたので、全部プリンターで印刷しましたので個別に コメントをつけたいと思います。 ＞ここは、大手商用ネットからもたくさん会員登録されて有るみたいですが、私も地方の新聞社が主催する ＞BBSに５年ほど前から入って時事問題などで、意見を交換しています。 ＞ですから、パソ通における議論でのマナーやテクニックも地方の癖みたいなところが有りますが ＞心得ているつもりです。 ＞それで、今回の件で感じたことをパソ通をインターネットしかされてない人に聞いて貰えたらと思います。 ＞ インターネットもパソ通ですから、匿名で相手の年齢・職業などで固定観念を持たないで ＞意見交換出来る良い点だけは貫きたいですね なんか自分の守りばっか考えている意見ですよね。自分の発言に全く責任を持ちませんよ。といっているに 等しい。個人の特定性をさけることと、自分のことを全く述べないのは全然違う。別にメールアドレスが 公開されているわけではないし、ガードは自分の発言内容だけ気をつければいいんじゃないでしょうかね。 ＞一昔前の学歴社会だった頃の条件を呪文の様に何も考えずに未だに唱えている一部の女性は 滑稽としかいいようがない。 学歴社会はまだ一昔前だとは思わないけどね。友達をみているとそれだけで人生が保証されているわけ ではないけれども、かなりは保証されると思うよ。２０代の年収で比較するなら学歴の方が保証される 確率は高いんじゃないのかな。会社経営してたっていつ倒産するかわからないしね。 滑稽としかいいようがないというなら、実例（自分の例でも）でもあげればいいんだ。根拠がなさすぎると思う。 ＞自分の理想に近い人物を探したいのなら受け入れ幅を広く取り、労を惜しまず実際にあってお話ししない ＞限り無理だと思うと言いたいだけですが 言いたいだけというにはかなり厳しいことは言っている気がするんですが なんか思うんですけど、ネットでも何でも、男女の出会いをイーブンだと思っているのかな。 女性の方が慎重になって当然だと思うんですけどね。また別に学歴で知的かどうか決まるとは 思いませんけど、学歴の条件を入れた方がその条件を満たす推定が働きやすい訳で・・ それに、ここの相談所をみても男性３．４に女性１でしょ 当然女性の方が売り手市場な訳です。 プロフィールをみても男性は結構大卒とか修士卒とか多いんですよね。そういうなかで条件をしぼ るのは当然だと思うんですけど。まあ、このごろは男性よりも女性の方が進学率が高いみたいですし それが続くとこの条件を求め続けるのは難しくなるかもしれませんがね。 ＞パソ通では相手のプライベートな事を問題にした個人攻撃は禁止されています。当たり前と言えば当たり前です ＞ が、でも良くそうなりますね。しかし多少相手を刺激して反論を誘うときなどテクニックみたいな感じで、 ＞ぎりぎりの線で使ってますが(^_^;) 個人でない不特定に対する批判・攻撃であれば気ままにいえるとお考えなんでしょうかねー。 これを読んだ大卒を条件に挙げた女性が不快にならないとでも思っているんでしょうか。 不思議です。怖いのはプライバシー毀損による裁判だけなんですかね。 上述のようにここは男性にたいし女性が１／３の世界ですから女性は当然有利なわけで 条件を付けられます。 ＞前回、呪文の様に高学歴と言う女性に疑問を投げかけましたが、それは単なるブランド志向で自分の頭で判断 ＞できないから、取りあえず世間がそうだからみたいなものじゃないでしょうか。 ＞しかし、それも時代遅れで世間は、欧米社会のように実力主義に移行しています。 大卒だけじゃ使えないってことは認めますけど、大卒が前提の実力主義に移行している だけじゃないですか？それにまだまだ学歴社会がものを言いますよ。 ＞大学に自分も行ったから、相手も行っていないといけないと考える女性は、何処が自分は大学に行ったから ＞違うんだ！と説明出来るほど知識を得て卒業されたのだろうか。 ＞私は、ちゃんと説明できる人のみ「大卒」と認める。 自分が認める認めないの意見表明をこんなところでする意味があるんですかね。 誰も求めてもいないのね。人を不快にさせるだけ。ねちっこいいじめにしかみえませんよ。 これだけ発言しておいて ＞少なくても好みの話題をしているのでは無いことぐらい読みとっていただきたい。 ＞ましてや、学歴コンプレックスで問題にしているようにしか取られないなら、推測を正す必要がありますが、 ＞ここで私のプライバシイを披露して話すほどの事とも思えませんので、敢えて言いませんが、発言者を ＞推測で批判するのだけは止めていただきたいですね。 個人が特定される訳でもなし、発言に責任を持つ意味でも言うべきですよね。 これだけ女性の大卒を条件にするということを非難しているのですから。 それを話すことすらプライバシィを話すことになり気にさわるようでしたら 自分が不特定の女性の気を悪くしていることをどう考えるのかいってもらいたい ですね。 自分は批判されないように逃げ回っているだけ。これでいいんでしょうか。 僕個人としてはある部分の発言は撤回した方がいいと思いますがね。 ご返答お待ちしております。もし掲示板上不適切なら 僕のメールアドレスを教えてくださっても かまいません。 ＞管理人様 ほかのみなさんいきなりでてきて書いてすいません。 久しぶりに読んでいたら異常に不快にさせられたもので。 こういう内容だから大学名付きでコメントしました。 | |
| 女性の方、自由にプロフィール書き込んで下さい！ 一登録者 01:55 16/Jan/1999 | |
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NO.0251 今まで、伝言板はただ眺めさせていただいていて、ああこういう人もいるのかとか、こういう考えもあるのかとか、考えさせられながら読まさせて頂いていました。 現に、私は、この伝言板を読み いかに多くの皆さんが真剣に結婚について考え そしてプロフィールに載せていられるかが伝わってきましたので、 この結婚相談所に登録させていただいたわけです。 他の方々の中にも、迷ったあげくにこの伝言板を読み意を決して登録された 男女の方が多数いらっしゃると思います。 （時には、のろけすぎだよなあ〜という方もいらっしゃるし、 またがんばってといいたい方もいらしゃいました） ところが、最近久しぶりにこの伝言板を拝見させて頂いたら、 「三高希望」について、いや「大卒希望」について プローフィルに載せるかどうかの論議で 盛り上がっている？ように思います。・・・・・まちがっていたらごめんなさい。 相手方の希望をプローフィールに書くときに ☆ 自分の理想としている 条件、考え方、生き方、などなど の希望を書かれる方 ☆自分とこういう方なら、話題が合いメールがはずみ、いろいろお話が進むのではないか、 と思われ希望を書かれる方 など、いろいろな方がおられ、 この中にも絶対に譲れない部分もあるだろうし、 できればこういう方ならいいのになと思われ書かれている部分もあるだろと思います。 ちょっと前に男の方の質問に、 ＞あなたが大卒の方を希望しているのは、あくまでも希望ですか？、それとも、絶対条件ですか？ ＞私は相手に対する希望には、多少の妥協点を書いてますが、女性の方は、どのあたりまで妥協できるのか？ と書かれている方がいらしゃいましたが、人それぞれ思いがあり書かれているので、答えは人それぞれ違うし 一概にはいえないのではないでしょうか。 つまり、私がいいたいのは、ここのプローフィールに書き込む内容には 個人の意志が尊重され自由に書き込んで構わないことです。 結婚相談所長 様も、 住んでる地域、年齢、身長、職業、年収、趣味、その他学歴やあなたの性格、 結婚観や相手に望む事、メッセージ等自由にお書き下さい とおしゃっていただいているわけですから。 （もちろん、結婚相談所長 様 が大変なご苦労されて チェックされておられれるわけですから、 常識の範囲に留まるのは当然のことですが） このサイトは、所長さんがおしゃているように、あくまで結婚を目的としているわけですから、 自分の希望を変に曲げて書かれるより、ストレートに書かれた方が 後で相手方を傷つけることもないでしょうし、自分も素直に相手方とお付き合いが始められると思います。 世の中の、大手の結婚相談所 や 個人でお世話されるお見合い などは、条件があわなければ 会うことはもちろんのこと申込みすらできないのですよ。 まあ、ここでは大卒希望にだけ論議されていますが、 職業を 医者、弁護士、会社経営などと希望されている方や、大学を東早慶大だけと希望されている方 海外で生活したことがある方を希望されるなど、 世の中の女性の中にはかなりシビアな方もおられますし 現に自由恋愛の世界は別として、男性の結婚を囲む環境はかなり厳しい状況のようです。 上記のことは、別にしても、 女性の方が 男性に望む条件は人それぞれで、 例えば、長男以外の人とか、同居のない方とか、身長１８０cm以上の方とか、 男性の方があきらめるしかない条件がたくさんあります。 これらの条件を大卒希望の条件と一緒にするなと思われる方もいらしゃると思いますが、 前にも書いたように、女性の方の自由に書き込んで構わない場なのですから、 スポーツの好きな人と書き込むのと 同じような感覚で 大卒希望と書かれる女性いらしゃると思います。 長くなってしまいましたが、 このサイトに登録されようとされている方（特に女性）をちょっとでも思い留めされるような論議 だけはしないで下さい。 また、プロフィールを書き込む内容に制限などをつけないで下さい。 （最近登録のプロフィルは段々短くなり どのような方なのか、どのような方を希望されているか分からない 方が増えているように思われます） せっかく、結婚相談所長 様が考えられたまじめな結婚を前提とした、 自由に誰でも参加できる（もちろん未婚が前提ですが）サイトなのですから。 | |
| ｔｔｔさんにレス M 04:47 16/Jan/1999 | |
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NO.0252 ようこそ！やっと出ましたね スジの通った反論最初にプリンターで出力してまで、良く読んで反論していただいた事にお礼申し上げます！ （私もこの位しとけば、先のみっともないミスを犯さずに済んだのにと思いました） ＞なんか自分の守りばっか考えている意見ですよね。自分の発言に全く責任を持ちませんよ。 ＞といっているに等しい。個人の特定性をさけることと、自分のことを全く述べないのは全然 ＞違う。別にメールアドレスが公開されているわけではないし、ガードは自分の発言内容だけ ＞気をつければいいんじゃないでしょうかね。 個人の特定性をさける事は、自分のことを全く述べない事である。と真っ向からあなたの意見に 異論を申し立てます。 何故なら、先に証明されて有ったでしょう！ 学歴コンプレックスと固定観念で決めつけられた 事実を、何も語らずとも言われる位だから「私が大卒では有りません」と言っておれば、どうやって、この傲慢無知な固定観念論者を打破できると思われるのですか？ また、主題とかけ離れた所でばかり応酬をしないとならなくなるのを避けるために必然性があると思いませんか？ ＞学歴社会はまだ一昔前だとは思わないけどね。友達をみているとそれだけで人生が保証され ＞ているわけではないけれども、かなりは保証されると思うよ。２０代の年収で比較するなら学 ＞歴の方が保証される確率は高いんじゃないのかな。会社経営してたっていつ倒産するかわから ＞ないしね。滑稽としかいいようがないというなら、実例（自分の例でも）でもあげればいい ＞んだ。根拠がなさすぎると思う。 確かに「一昔前」と言うのは、過剰に煽った表現でした。でも、あなたも一昔前の学歴社会が崩壊しつつあるのは、認めてあると思う。リストラの嵐が吹き荒れる中で「学歴」だけで生き残れると考えている者が居たら、あなたも「滑稽」と思わないだろうか？ そして、私が主題としている学歴は、年収を含むと先に触れていますので、「２０代の年収」 「その後の人生（年収）」で、違いを言っても反論にはなりませんが よって、実例を挙げる必要もなければ、根拠を示し何か言うこともありませんね！ ＞女性の方が慎重になって当然だと思うんですけどね。また別に学歴で知的かどうか決まると ＞は思いませんけど、学歴の条件を入れた方がその条件を満たす推定が働きやすい訳で・・ ごもっとも、ですから学歴の分析をしているわけで年収に重点を置いた学歴なのか？ 知的レベルを問題にしているのか？他にもあるのか？それらを取りまとめて学歴なのか？ だが、大卒だけでの標準的な指針が現在どれだけ有効に機能しているのか、問題視しないのか？ 根拠が薄弱となりつつある大卒の枠で、枠外で年収・知的レベルに突出した者をも閉め出す結果となろうが、構わないのだろうか・・・と、約３対１の男女比だけが根拠で単に大卒の条件を入れているに過ぎないなら、自ら２対１、１対１などと比率の効用を下げることになりますが ＞個人でない不特定に対する批判・攻撃であれば気ままにいえるとお考えなんでしょうかねー。 個人には許されなくても、不特定だから許される範囲と考えますが ＞これを読んだ大卒を条件に挙げた女性が不快にならないとでも思っているんでしょうか。 ＞不思議です。怖いのはプライバシー毀損による裁判だけなんですかね。 不快に思い本音によるレスポンスを誘うのが、目的であったと先に申し上げております ＞個人が特定される訳でもなし、発言に責任を持つ意味でも言うべきですよね。 ＞これだけ女性の大卒を条件にするということを非難しているのですから。 ＞それを話すことすらプライバシィを話すことになり気にさわるようでしたら ＞自分が不特定の女性の気を悪くしていることをどう考えるのかいってもらいたい ＞ですね。 なるほど、発言に責任を持つと意味でのプライバシイを言うことに付いては、異論は有りません が、流れを見て貰いご理解されてあるかと思いますが、主題で話されずバッシングだけで話されて有るような方を前にして、何を言えますか。議論として冷静に捉えてある方となら、「自慢」 「コンプレックス」と短絡的に反応されないでしょうから話せると思いますが、しかし自己の発言に対する責任は、「書き逃げ」せずに最後まで対応する姿勢でご理解を願えたらと思います。 ＞自分は批判されないように逃げ回っているだけ。これでいいんでしょうか。 どの様な意味での逃げ回るか分かりませんが、匿名制による客観性まで否定されてあるのでしょうか？ ＞僕個人としてはある部分の発言は撤回した方がいいと思いますがね。 ある部分とは？どれでしょう？ たくさん有りすぎみたいな気もして気になりますが、簡単に撤回しては、ここをお騒がせした関係上納得されないのでは？＞みなさん 私個人としても、議論を尽くした上で誤りがあるなら素直に認める姿勢でいきたいですが |