| 自分の気持ちに正直に つばめ 23:14 06/Sep/2000 | |
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NO.4406 回猫さん、たまさん、鳩時計さん、ユージさん、私の悩みに真剣に答えて下さり、ほんとにありがとうございます。 皆さんのレスを読ませていただき、自分のことが見えてきて整理がつきそうです。 私は、ユージさんがおっしゃって下さったように、 その彼には誠実さや思いやりを感じることが出来ました。 お会いしたときも私の好きそうなところを予測して色々とピックアップして おいてくれたみたいで、すごく気を使っていただいたんですね。 私なんかのために･･･と思ったら （実際の私は頬って置かれても全然大丈夫なんだけど）、 すごく彼がけなげに思えてしまって、しかも、 目印の物というのもこの日のために用意したものと分かるほど、 （彼はこれがいいと思って買ったんだろうな） 一度も使用された形跡が無くきれいだったんです。 （それなのに私は、え゛っと思ってしまった） そんないい人だからこそ、顔や物で判断してしまった自分が嫌で、 そんな方にお断りを入れられたらバチが当たるというか 悪いのではないかと思っていました。 でも、鳩時計さんの目の覚めるような一言 > 貴女にとっては、余りにも好みと違った人かもしれませんが、彼を素敵だと思う女性もいる > はずです。早く彼を解放してあげてください。 > 次の恋を探しに行けなくなっている彼がかわいそうです。 に、相手の事を考えているようで、そうでは無かった自分に気づきました。 もし、このままの状態でずるずるといってしまっても 回猫さんがおっしゃった、 > いづれのタイミングで破綻を生じさせると思うんですよ や、たまさんの > 無理するのは、よくないし、お相手の方にも伝わっちゃうのでは？ とおっしゃって下さったことにもつながると思いました。 ただ、ユージさんがおっしゃって下さった、 > たぶん２回目に会った時は１回目の時とはちょっと感覚がかわると思います。それが好 > 印象にかわるのか、それとも逆なのか、そこで判断されてはいかがでしょう。もし１回 > 目の時よりもさらに印象が悪くなったということであれば、きっとそれは容姿のせいで > はなくフィーリングが合わなかったとかいう事になると思います。 も、前から私の頭の中にも残っていた思いですので、近いうちにお会いしてみた上で、 （幸いその彼も私に会いたいと書いて下さっているので） 回猫さんやたまさん、鳩時計さんがおっしゃって下さったように、 妥協すべき部分としてはいけない部分を しっかり見極め（←私も出来るかな･･･ねっ、たまさん。はい、がんばりましょ）、 自分に正直になろうと思います。 ほんとに、ここに書き込みさせていただいて良かったです（笑顔）。 | |
| あゆ 23:48 06/Sep/2000 | |
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NO.4407 はじめまして、通りすがりの者です（入会者です）。ずっと流れを見させていただきましたが、わたしも回猫さんに対して 違和感を持ってしまいました。 わたしもよく「（笑）」を使うほうだと思います。 でも相手が真剣に書いてらっしゃるのに、余裕の意味だとは思いますが 「（笑）」の連発ではバカにされたと思われても しかたないと思いました。 お幸せなのは大変うらやましいかぎりですが、自分を見失わないように お気をつけください。 このままでは朝、昼、晩と出てくる長い書きこみが ご自分の首を締めてしまいますよ。 すみません、言いすぎかもしれませんが気になったので。 | |
| 交通整理 ユージ 00:12 07/Sep/2000 | |
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NO.4408 こんばんは。何はともあれ、ロデムの母さんの、> 皆さんは、こちらで知り合った方と > 同時に何人くらいの方とメール交換しているのでしょうか。 > ちょっと答えにくい質問かもしれませんが > よろしくお願いします。 という質問はどうなってしまったんでしょうか？どこかへ飛んでしまってませんか？ 私に関していえば、同時に複数の人とやりとりするエネルギーも器用さもないので１人だけです。１人とやりとりしてだめになったら次の人を探す、それの繰り返しですね。 ここの相談所は単なるメル友ではなく、結婚相手を探す場ですよね。だからたとえメール交換の段階であっても私は真剣にやりとりしたいと考えています。いま交際している人に１００％のエネルギーを注ぐ・・・それが私にとっての「真剣」という意味です。 でもこれはその人の性格によりますね。同時進行でいろいろ比較しながらというのが性に合っている人もいるかもしれないし。 いまここの伝言板ではいろいろ議論（というより言い争い）がなされていますが、単に相手の主張を否定したり追及したりして、自分の正当性を主張するだけでは、何もうまれないし何の解決にもならないと思います。こんな言い争いをして、最後にはすっきりとした結論が出るでしょうか？恐らくほとんどの場合、何の結論も出ずにもやもやしたまま、お互いに後味の悪い終わり方をするんだと思います。 一番心配なのは、こんな言い争いを見た他の人がうんざりして伝言板を見なくなってしまう、あるいは発言しなくなることです。そして「このような公の場ではなく当事者間でアドレス交換して個人的にやってくれ」と怒りを覚える人もいることでしょう。 とにかくもう少し冷静になっていただきたいです。 | |
| 遅くなりましたが 茶飲み 01:01 07/Sep/2000 | |
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NO.4409 鳩時計 様＞お返事が遅くなってしまいましたが、ありがとうございました。 私はご指摘のとおりコンプレックスをもっております。 しかし、鳩時計さんのお言葉で勇気がでました。 これからも作文（文章能力）に磨きがかかるよう努力していこうと 思います。 鳩時計さんの文章はいつも参考にさせていただいております。 文章以外にも、いつも冷静な客観的視点と具体的な数字をおりまぜた 掲示はたいへん読みやすく、また鳩時計さんの人柄の善さも伝わって おります。 あたたかいお言葉ありがとうございました。 それでは失礼いたします。 | |
| なにがしありますが ＫＫ 01:08 07/Sep/2000 | |
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NO.4410 回猫さんへもし、記載のメール相手とのメールのやりとりが完結した状態で「これこれこういう事もありましたが、こういう結末を執りました。ご参考までに。」的ニュアンスで、どなたかにレスを書く 上での引用に用いたのであれば、周囲の反応は違うところに向かったかもしれませんが、進行形 の状態で書き込まれたのは反論を招いても仕方ないことかもしれませんね。 ただ、もしかすると、回猫さんにとってはそれも予測された状況であって、この掲示板で討論を 巻き起こす可能性を視界に捉えた意図的な書き込みであったかのようにも感じます。 （違ったらごめんなさいね。） いずれにしても、それを実行する回猫さんに対しても、私の文章に対して精神分析をしてくださ った方にも、事の是非を問う気持ちはありません。 判断基準のビミョーな心の動きをあれこれ説明しても、それは本人にとってそれが全てであって 他人の全てとは異なるところがある、ただそれだけのことですので。 | |
| もも缶さんへ 芝沖 01:39 07/Sep/2000 | |
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NO.4411 １週間も経ってないのに、ちょっと見に来なかったら前にレスした内容は遙か彼方・・・。相変わらずこちらの伝言板は活発ですね。もも缶さんへ 芝沖も先日初めてくだんの女性とお会いしました。東京出張でこちらに出てこられると聞いたので、無理を言って仕事の合間の１時間ほど時間を頂きました。メールからイメージしていた「おっとりしたお嬢様」ではなく、「才気煥発なキャリアウーマン」だったのはちょっとビックリでしたが、話題も豊富で本当に楽しく、あっという間に時間が過ぎてしまいました。別れ際に「また会って頂けますか？」と訊ね、頷いては頂けましたが・・・。 但し、その後は１回メールで「今後もお付き合い頂きたいのですが、如何ですか？」と訊ねただけで、その他の通常メールや携帯への電話は一切していません。それは、必ずしも相手の方の本当の気持ちがわからないから。 はっきり感情や好悪の表情が顔に出る方なら良いのですが、こちらに登録されている方は「大人の女性」が多いですよね。それで、例えばもし相手が気に入らなくても、その場ではにこやかに、楽しげに対応されると思うんですよ。だから、いくらその場で盛り上がっても、それで調子に乗って携帯に電話したり、大量にメールを送ったりするのは、もしそれが相手にとって社交辞令だったときに、とてつもなく重い負担になるのではないかと・・・。 だから、後はひたすら相手からの連絡を待ちます。全然返事がなければ１週間後くらいにもう１回くらい確認のメールを入れると思いますが。もしかしてメールが届いてないんでは？という、微かな望みにすがりつつ・・・（笑） ちなみに今回彼女は週末に帰郷するということなので、今はひたすら「返事待ち」の状態です。 で、もも缶さんの話も、芝沖は男なのでどうしても相手の方に視点が行ってしまうんですが、もしかして彼も「１回だけメールして、それが何らかの原因で届かなかった」ってことはありませんか？ また、プロフィールの更新にしても、それがもも缶さんと会った直後だったら確かにとんでもなく失礼な奴（失礼！）ですけど、まだ会う前に変えたのだったら、わかる気がします。芝沖も前にちょっとご相談しましたが、プロフィールが古くなってくるといろいろ変えたい部分も出てくるし、ましてや年齢なども増えてくる（悲）。現在芝沖のプロフィールは、去年のままなので、ハッキリ言って年をひとつサバを読んでることになってます（笑）。まあ、関心を示す方は殆どいないでしょうが・・・。 だから、もし、もも缶さんが彼に連絡をとられていないのなら、一度電話してみては如何でしょうか？「付き合ってください」と冗談で言える人が、そうはいるとは思えないから。 | |
| 当初の目的 回猫 06:51 07/Sep/2000 | |
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NO.4412 さて、色々出て来たのでそろそろ。そうなんですよね 僕の今回の書き込みの当初の目的がロデムの母さんへの 書き込みだったのですよね＞ユージさん 交通整理有難うございます。 なんか、その書き込みだけが一人歩きしてしまったみたいで ある意味不本意ではあったのですが そのままで、色々な意見が出て来たので その点に関して煽った部分もあるんですよ。＞KKさん 鋭い分析有難うございました。 (笑)に関しても決して馬鹿にしているわけではありませんので＞ひかりさん、あゆさん 今回の顛末に関しては既に彼女の知っている事ですが その点はただでさえ長い書き込みが長くなりすぎるので 背景をはしょってる部分があるんですよ。 ですから、その部分を無しに話を続けるのは不可能ではないかと思っています。 ですが、その背景は彼女と僕の問題でもあるので書かずにおきます。 やっぱり、書くと長いので・・・ まぁ、賛否両論はまだまだ続くかと思いますが 掲示板の意見の有無に係らず 既にもう一人の女性にはお断りは入れてますので 僕個人としてはこれがこの件に関しての最後の立場的書き込みです。 鳩時計さん＞ 彼女も貴方の書き込みのファンですよ（と書き込めといわれた) ちょっとこの部分に関してはやきもちですね(笑) あぁ、今回は(笑)無しで書き込もうと思っていたのですが つい書いてしまいました。 | |
| りんりん 11:07 07/Sep/2000 | |
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NO.4413 ちょっとご無沙汰していたら、カキコがすごく増えていてびっくりしました。いつもみなさんのご意見楽しく読ませて 頂いています。 数日前のカキコなのですが、９/３の鳩時計さんの ”議論が対立するのは悪い事とは思いませんが、 言葉じりをとらえた上げ足取りモードはやめましょうね。” というご意見はもっともだと思いました・・・。 いろんな所で、掲示板へのカキコを読みますが、 ご自分の意見に酔っておられるような完璧な（？） 上げ足取りの文章を読むと一日心が疲れます・・・。 私に宛てた文章でなくても、こんな頭のかたい人がいるんだぁ・・・と 思って気が重くなっちゃうこともあり何日も引きずることもあります。 ”本物のナイフ”で刺した傷は、時間が経つと癒えますが、 ”言葉のナイフ”で受けたこころの傷は、一生引きずることもある、 って言いますよね。 ９/４のtakaさんのコメントですが、 ”この｢けっこん相談所｣が、他の軽薄な出会いの場とは違っていて欲しい”。 ほんとにそう思います。 こんなストレス一杯の社会だから、 このサイトの存在が、”心を癒す”場であって欲しいと心から願います。 一杯書いてしまった私が言うのも変なのですが、 カキコの字数を４００字くらいに制限して頂けないかなと思います。 あんまり長くてかたい内容の文章は、読みにくいから・・・・。 （前後の話を理解するために、必死で読んじゃいますけど、やっぱり疲れます・・・。） 管理人さん、よろしくお願いします♪ それではまた♪ | |
| そうそう 回猫 13:00 07/Sep/2000 | |
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NO.4414 読み返したら肝心の部分が抜けていたので今回の書き込みは討論を巻き起こす意図があったのではなく ただ、ロデムの母さんへのレスだったので それだけはお間違いなきように りんりんさん＞ 最近、僕自身の書き込みが長いので・・・ 長くしないように気を付けます。 | |
| 回猫さんへ。 くるみ 13:16 07/Sep/2000 | |
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NO.4415 回猫さんが、もうひとかたにおことわりをいれてくれてほっとしました。やっぱりここは結婚相談所だし、メール交換をする相手には独りの方であってほしいと思いますものね。回猫さんにも色々事情があってのことだったようですね。彼女さんとお幸せに。。。 | |
| ・・・それだけ？ ひかり 15:17 07/Sep/2000 | |
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NO.4416 回猫さんへ>(笑)に関しても決して馬鹿にしているわけではありませんので あなたはそのつもりが無くても、私は馬鹿にされた気分になりました。 それについてはお構いなしに自分の気持ちしか言わないなんて、 私は二重に馬鹿にされた気分です。 ご自分がやられたことを「認める」勇気をお持ちになって頂きたいです。 今回のやりとりがあなたの当初の目的から一人歩きしてしまい ある意味不本意ではあったとお書きですが、 それはこの伝言板の性質上、仕方のないことだと思います。 あなたがおっしゃるようにパブリックな場所ですから 様々な意見や反論、反発もあるでしょう。 ですが、それを認識した上で「煽った部分もある」と自ら認めるのであれば、 それに対して真摯な対応すべきではないでしょうか？ もう一度言いますが、あなたにその意図が無くても 私にはあの（笑）は馬鹿にされたようにしか受け取れません。 再度、撤回してもらえますよう、お願いします。 りんりんさんへ 鳩時計さんの「議論が対立するのは悪い事とは思いませんが、 言葉じりをとらえた上げ足取りモードはやめましょうね。」についてですが、 私が今回、回猫さんにレスしたことは自分の中では大きな問題点だと思ってレスしま した。 私は「問題点」、あなたには「言葉尻」と考えが違っていますが、 同じ掲示でもあなたとは受け取り方が違う人間がいるということを 解って頂ければ幸いです。 ご自分の意見に酔っておられるような完璧な（？） 上げ足取りの文章を読むと一日心が疲れます・・・。 あなたが私の掲示にそういう印象を持たれたとしたら致し方ありませんが、 こう書かれたあなたも、私の掲示に対してあげ足取りをされてはいないでしょうか？ りんりんさんにとって、私の掲示は心が疲れるものだとしたら、 私は回猫さんの掲示に同じ印象を抱いています。 鳩時計さんもお書きですが、むっこさんへの馬鹿にしたようなレスは 私にとって非常に無責任なものように思え、私の考えをレスしました。 そして、私へのレスでも同じように馬鹿にしたレスが返ってきます。 それについて再度レスすると「馬鹿にしているわけではありませんので」の一言だけ です。 この嫌な気持ちは言われた当人しかわからないと思います。 誰でも非難することもされることも好きじゃないはずです。 でも、これはおかしいと思える掲示におかしいのでは？とレスすることが そんなにいけないことでしょうか？ 「それを読んで心が疲れる」から書いて欲しくないとおっしゃるのなら、 私も自分がおかしいと思うような掲示は書いて欲しくないと言いたいです。 特定の人だけが心地よい伝言板なんて、それはエゴではないでしょうか？ | |
| 変ですか？ しんさん 22:15 07/Sep/2000 | |
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NO.4417 はじめまして。初めての参加です。私はバツイチです。１０年前に別れました。それ依頼女性を愛せないんです。好きな人、好きになってくれる人・・・何人かいました。 でも、本気になれないんです。別れた彼女の事はほとんど忘れてます。でも、もし彼女に 会えたら「愛してる」って言えると思います。 結婚する時に一生愛してるって誓ったから、会えなくなっても愛してます。 こんな気持ちを持った男。女性は嫌ですよね？一途な人と言えば良く聞こえ、未練がましい とも言えますよね。ただ、彼女が生きているなら彼女だけを見ていくでしょうが・・・・ 今年で３６歳。そろそろ結婚考えなくてはと思うのですが、いつもいい人、やさしい人 で終わってしまうんだな。これが・・・。仲間内や会社でもリーダー的な位置にいるんで あんまり弱音言えない。でも、このＨＰ見てたらなんでも言えて楽になれそうです。 ついでに、運命の女性に会えたらなんて（＾＿＾） また、独り言言いに来ますね。 | |
| りんりんさんへ 青猫 23:25 07/Sep/2000 | |
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NO.4418 りんりんさんの書き込み、全面的に同感です。全くそのとおりですよね。 とりあえず、短く終わります。 | |
| 上げ足とり？ エンジ 23:49 07/Sep/2000 | |
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NO.4419 こういった伝言板でよくあることなんですが、ある人の投稿に非難が集中し出すと、 「それは上げ足とりだ」「本題から外れている」「非難はやめましょう」 と言ったお助け投稿が必ずっていうほど出てきますよね。 けどそれって、ものすごい傲慢な投稿じゃないのかなと思うんですよ。 一見、非難を受けているかわいそうな当事者への救世主みたいな感じに見えますが、 それはただ単に、自己満足でしか無いのでは？って感じがします。 もしその非難がおかしいと思うんだったら、どうしてそれに対して正々堂々と 反論するってことをしないんでしょうか？ 「見苦しいから」「読んでて疲れる」なんて、その人だけの感情なんだから それを堂々と投稿する方が僕には見苦しく思えますね。 非難する人はそれを非難する理由が必ずあるはずです。 書いてあることの矛盾とか、モラル違反？とか、 いろいろな面で疑問を持ち、レスされているわけだと思います。 それが間違っているのなら、それを指摘すればいいだけです。 そういった事は一切せずに、「議論じゃないからやめてくれ」なんて、 そっちの方が上げ足とってませんかね？ それが許されるなら伝言板なんて、最初に言った者勝ちってことですか？ 先に言ったらそれに対して、非難は出来ないなんて ものすごいファシズムではないかと思います。 特に今回の回猫さんは、煽ってるって自分で言ってるんですから 非難されても当然だと思いますけど。 先ほどの投稿でも、謝りを認めることは一切されませんしね。 非難が集中する回猫さんがかわいそうだと思うより、 最後まで謝りもせず、馬鹿にされたまんまのむっこさん、ひかりさん、あゆさんの方が よっぽどかわいそうだと僕は思いますけどね。 | |
| りんりんさん＆ひかりさんへ 鳩時計 00:04 08/Sep/2000 | |
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NO.4420 > 議論が対立するのは悪い事とは思いませんが、> 言葉じりをとらえた上げ足取りモードはやめましょうね。 と、書いてしまった張本人として、述べさせていただきます。 私が感じたところでは、多分りんりんさんは一般論として賛成していただけたのだと 思います。 特にひかりさんを強く意識されたものではないと思いますので、この件でお二人の間が 悪い方向に行かない事を望みます。 とはいえ、ひかりさんの > 私は「問題点」、あなたには「言葉尻」と考えが違っていますが、 というお話は核心を突いていると思います。 りんりんさんが、どう感じたかは別として、「問題点」と感じた方もいれば、「言葉尻」と 感じた方もいると思います。 この掲示板に限らず、多く掲示板には、本来の目的（＝テーマ）があります。 そのテーマと異なる物で争いが起きている時には、「言葉尻」と感じる方がいるのは 自然な事です。 その一方で、テーマとは異なっていても、掲示板の秩序その物を守るために「悪い物は 悪い」と指摘する必要性があるのも事実です。 「問題点」と感じる方は、後者の意識が強い方でしょう。 どちらにも一理あることで、一方が正しくて、もう一方が誤りという事ではありません。 結局は程度問題です。 その「程度」についても明確な基準があるわけではありませんので、各人がそれぞれの 考えの中で度を越さないようにと、意識していれば良いのだと思います。 このように書いているこの掲示自体が、テーマとは直接関係ないというのが、 私にとってジレンマなところです。 個人的には、できるだけテーマに沿ったカキコミをしたいと思っています。 なお、私から回猫さんへの文章表現の指摘は、テーマから外れた展開になるのを少しでも 防げたらとの思いで書いた物です。特に糾弾するつもりではありませんでした。 おせっかいなのは判っていますが、思わず書いてしまいました。 それがこういった展開になるとは．．．．．まだまだ自分の修行不足を感じます。 | |
| 回猫さん、がんばれ〜 ピンキー 00:04 08/Sep/2000 | |
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NO.4421 あらたな火種を勃発させるつもりはないんですが、回猫さん、元気？書き込み自粛しないでね。（ちょっと長いのは、長いよね。＾＾;;) 私も、（笑）を雰囲気を和らげるつもりでよく使うので、気をつけよう。 みなさんも、回猫さんはラブボケしてるんだから、多めにみよう。 ところで、回猫さん、真面目な質問なんだけど、彼女とラブラブになったポイントは、お互いに 自然で居られるということですか？早く誰かとラブラブになりたい私は聞きたいのですが。。。 他の人は聞きたくない？（これでまたもめないでね。） しんさんへ これはもう、新たな恋をするしか治療法はないでしょう。（笑）えらそうだけどね。 知り合いが前の人が忘れられなくて酒を飲んでたけど、次に結婚する人ができたら、ころっと 前の人を忘れたよ。それだけの出会いがまだないだけではないのかな？なんちって。 伝言板でまた語りあいましょう。 | |
| なーんかなぁ・・・ あの・・・ 00:16 08/Sep/2000 | |
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NO.4422 ひかりさんの下の文章読んで、（へん？）と思ってしまったのは私だけじゃないと思うんですけど。 ここはあくまでネット上の掲示板であって、そーんなストレスを 勝手に感じられちゃっても被害妄想ですよー。 ねえ、名前のあがってた皆さん。 それとも、実社会でよっぽどばかにされた対応されてて、ストレス溜めてるとか・・？ そうでなければ、まあ、ネット生活はネット生活とわりきったほうがいいですよ。 名前も顔も肩書きも抜きに話してるんですから。 | |
| RE変ですか？ 男性 01:23 08/Sep/2000 | |
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NO.4423 凄いな、しんさん。そういう人の気持ちが報われる世の中であって欲しいと僕は思う。 でも、僕は臆病だから、とてもしんさんにはなれない。 愛する心を迷惑だと言われたら・・、とても立って入られない。 男と手を組み去っていく彼女を、それでも愛しているとは言えない。 しんさんのように、そこまで愛を貫けるなら結婚なんて意味はない。 ただ愛していればいい。 | |
| 回猫さん、申し訳ありませんでした ロデムの母 02:20 08/Sep/2000 | |
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NO.4424 こんばんは、ロデムの母です。回猫さん、私の質問に答えたばかりに 大変なご迷惑をおかけしてしまいました。 本当に申し訳ありませんでした。 私の質問は、やはりタブーだったのですね。 答えにくい質問だったにもかかわらず 無視する事なく、答えてくださったのは 唯一人回猫さんだけだったという事実は それを証明しているように思います。 答えにくいと言いつつ、お答えくださった 回猫さんにご迷惑をかけたお詫びと お礼を言わせてください。 ありがとうございました。 そして、本当にごめんなさい。 ロデムの母 | |
| しんさんへ じゅんじゅん 02:23 08/Sep/2000 | |
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NO.4425 ＞しんさんへ＞結婚する時に一生愛してるって誓ったから、会えなくなっても愛してます。 ＞こんな気持ちを持った男。女性は嫌ですよね？ そんなことはないんじゃないでしょうか。別れた相手の事をそんな風に言えるなんて 素敵なことだと思います。わたしは結婚の経験すらありませんけど、そんな風に別れた夫に 想ってもらえるなんて、女冥利につきますよ (^^) 愛にもいろんなタイプの愛があってもいいと思うので、前の奥様への愛情は愛情として また新たにそれ以上に愛せる方をお探しになればいいのじゃないですか？ それこそ運命の人を。。。。。 （しんさんがもう一度前の奥様とヨリを戻したいと思ってらっしゃるのなら別ですけど） ハタから見ると、しんさんの今のお気持は素敵だなって思えますが これからしんさんとお付き合いする女性の側になって考えると、しんさんが前の奥様に 気持を残しているのは、お付き合いする相手として気持のいいものでないことも事実ですよね。 だからしんさんがどれだけ前向きに新しいお相手と向き合えるかが、ポイントになるような 気がします。 生意気言っちゃってごめんなさい。お互いがんばりましょう (^^) ＞芝沖さんへ 例のメールのお相手と進展があったようで良かったですね！ わたしもいい感じで数人の方とメール交換を続けています。前は毎日でもメール交換したい なんて言っていましたが、ここのところ忙しく、３日に１回くらいのペースがしっくり くるようになりました。今考えるとあの時期はちょっと飛ばしすぎだったのかも ^^; | |
| 重いですね key 02:30 08/Sep/2000 | |
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NO.4426 こんばんは。初めて書き込みさせて頂きます。ここ２〜３日程毎晩この掲示板をチェックしてるんですが、一体どうなってしまったんですか？ ずいぶん喧嘩腰のように見える書き込みが目立ってきたように思えるんですが・・・。 こんな事を書いてしまうと、当事者でもないくせにとか、意見の食い違いは喧嘩じゃない とか言われてしまうかもしれないですね。 でも私から見れば、言葉使いこそ皆さん丁寧ですが中身は痛烈な個人批判に近い状態だし、 今にも飛びかかって掴み合いの喧嘩にでも発展しそうな勢いがありますネ。 （私の豊かな想像力のせいかもしれないですが・・・） 私が初めてこの掲示板を覗いた時は（と言っても、つい最近ですけど） 誰かの悩みや疑問に対して真剣に考えてあげたり、意見交換しあったり、 とっても活気のある楽しい掲示板のような印象を受けたんですが ここ数日は、どうも重い雰囲気が漂っていますね。 ここに書き込みされる方は皆さん大人で、冷静で、頭のいい方が多いんだと思います。 どの方の文章を読んでも、まるで学校の先生に諭されてるような錯覚を覚えるほど 説得力のある意見・回答ばかりです。人生経験豊富な方が多いんでしょうね。 ボキャブラリーが豊富だなと感心させられるし、格好いいなとも本気で思っています。 でもその反面、どういう言葉を使ったら相手が不快に感じるのか、また傷つくのか、 計算している上で敢えて書いてるんじゃないかしら？と思える部分があるんです。 こんな嫌味よく書けるよな〜って、眉をしかめる箇所も私的には幾つかあったんで・・・。 勘違いだったら申し訳ないです。 これからは以前のような意味のある意見交換や情報交換の出来る掲示板に戻ってほしいな と思います。今現在、この掲示板に名前を連ねてる方が一人も欠けないまま・・・が理想です。 | |
| ひかりさんへ りんりん 07:16 08/Sep/2000 | |
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NO.4427 まず、ひかりさんに不愉快な思いをさせてしまったことを心からお詫びします。私のカキコで誰かが不愉快な思いをされるなんて 全く考えていませんでした。あの後、ひかりさんのカキコを読んで、 ひかりさん？？誰だったかしら？と思って、読み直してみたら、 まだ読めてない文章がいっぱいありました。 だから私の投稿内容は、決してひかりさんに対しての意見でも何でもないです。 時々見かけるヤフーとかの掲示板や、一般のカキコについてなんです。 でも、それがひかりさんを傷つけてしまったとしたら謝ります。ごめんなさい。 ほんとうに、そんなつもりはなかったので、一般論として読んで頂けたら、 嬉しいです。私は、真剣に結婚相手を探す為にここに登録しました。 ひかりさんも同じだと思います。だから、お互い頑張って、幸せになりましょね♪ | |
| やっぱり長い書き込みになってしまった 回猫 09:49 08/Sep/2000 | |
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NO.4428 今回の書き込みは順不同ですロデムの母さん＞ お気に病まないで下さいね 貴女の質問は決して悪い質問だとは思っていませんので 答えにくいと書いたのは 他の方は書きにくいと思ったからであって ですから、僕は答えただけのことです。 別に貴女は悪いことをしたわけでは 無いのですから、ね。 鳩時計さん＞ 少なくとも僕自身は鳩時計さんの書き込みが 発言を糾弾して物であるとは思いませんでしたが？ 「テーマから〜」に関しての文意が読みとれましたし 「確かにそうだな」とも思っていましたので あのご指摘をあえてなされたのは 「回猫自身への表現注意」と同時に 「他の方への注意を促す」意味もあったのだなと 言う意味に捉えていましたが？ で、別件に ピンキーさん＞ 書き込みを自粛するつもりはありません 勿論、仕事に差し支えない範囲で、ではありますけどね。 ご安心（？）ください。 で、本題。 そうですね 互いが自然で居られる事ですね。 それと同時に会話が出来る点でしょうか？ この場合の会話とは 初めから「ここが好き」だけでなく 「ここがイヤ」も出しあい それについて受けとめ・考え・答える事が 出来ている事です、ね。 | |
| レスさせて頂きます。 ひかり 18:14 08/Sep/2000 | |
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NO.4429 りんりんさんへ丁寧なレスを頂きまして本当にありがとうございます。 私の方こそ、りんりんさんの投稿を勝手な自分の思い込みの上で、 レスをしてしまったようなので、心からお詫びします。 どなたかにも名指しで批判されてしまいましたが、 私は被害妄想が強すぎるのかもしれません。 そんな私のレスにも真摯にお答え下さるりんりんさんはとても素敵な女性だと思います。 りんりんさんにはお似合いな男性がきっと見つかるはずですから、 私も自分自身を見つめ直し、頑張っていきたいと思います。 鳩時計さんへ 私のりんりんさんへの投稿で、鳩時計さんの書き込みを引用してしまったため、 鳩時計さんにも余計なレスをさせてしまったことは、本当に申し訳なく思います。 鳩時計さんの言われるように、一般論としてあなたが書かれたものに りんりんさんが一般論でお返しになったのを、私が勘違いしてしまいました。 自分の未熟さに恥じ入る思いです。 それとは引換え鳩時計さんの投稿はいつも感心させてもらいながら読んでおります。 的確な分析、レスする相手への思いやりなど鳩時計さんの人柄にあふれた投稿は 同じ男性として見習わなければいけないと思っております。 回猫さんからはついに、私の希望する言葉の撤回はして頂けませんでした。 正直、私や他の人に対して、煽った発言を繰り返した人間が最後まで それについて悪びれず、知らん顔していることに憤りを覚えてしまうんですが、 それでは、いつまでもたっても鳩時計さんには近づくことが出来ませんので、 この話題からは私は筆を下ろさせてもらうつもりです。 私の投稿でご気分を悪くされた方が大勢おられるますが、 もしお許しをもらえるのでしたら、これからは生まれかわった気持ちで また別の話題に参加させて頂きたいと思います。 エンジさんへ 私がエンジさんの投稿にレスするとどうしても偏ったものと判断されてしまうので、 言われていたことの是非については発言を控えますが、 とても的確な分析をされた投稿だと思いました。 ただ、当事者の一人としてそういうことが起こらないように これからは気をつけていこうと思います。 ご支援は本当にありがとうございました。 | |
| じゅんじゅんさんへ しんさん 20:04 08/Sep/2000 | |
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NO.4430 早速のご意見ありがとうございます。確かに、有るのは未来だけだものね。これからが大切だよね。 よりを戻したいって考えるくらいなら別れてなかったと思う。 いろんな出会いがあるのと同じくらい別れもあるよ。 二人とも仕事好きな時だったから、家庭を作る時間無くて 中途半端になるなら別れて自分たちの時間作ることにしたい。って 彼女が言って、俺は彼女の未来/可能性を優先しただけ。 新しくお付き合いする女性に失礼だってことも理解してます。 会社の半数以上は女性で、俺の過去を知ってる人もいますし しんさんならすぐに見つかるよっていってくれます。 ただ、自分が不安なのかも・・・・。 でも、誰かに話せるっていいですね。 会社のデスクなんであんまし書けないけど、未来のために ガンバ！っすね。 | |
| パチパチパチ！ 明日香 20:48 08/Sep/2000 | |
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NO.4431 りんりんさんとひかりさん、仲直りおめでとうございます！（パチパチパチ！！）お二人とも本当に良い人ですよね。 わかっていても、自分の非を認めるのはすごく勇気がいることです。 けど、それを簡単に出来ちゃうなんてスゴイなー。 りんりんさんは絶対に可愛い女性だと思う！ ひかりさんも保証してたけど、きっと素晴らしい男性がりんりんさんをほっとかないって！ 私も頑張らねば・・・ ひかりさんはたくさんの人から非難受けちゃってかわいそうだと思ってた。 もし私が同じ立場だったら言い返したくなるような書き込みもあったしね。 けどそれもこれもみんなひっくるめて、自分のせいにするなんてこれもスゴイ！ 私は断固、ひかりさんファンです！ ひかりさんにも絶対に素晴らしい女性が目の前に現れるって！ 私、立候補しちゃおうかなーー。 そんなお二人とは違って回猫さん、私はあなたに失望してしまいました。 レスのやりとりで自分に都合が悪くなると そのレスをまるっきり無視してしまう男性とは思ってもみませんでした。 あなたって人が受けた傷の悲しみがわからない人なんですね。 煽ったり、人を小ばかにしたような発言を自分からしておきながら それを指摘されたら、それまで色んな言い訳してたのに、 自分を助けてくれる人にだけレスをする人だったなんてショックです。 私は誰に何と言われようと回猫さんよりひかりさんの方が 絶対にいい男だと思います！ 素直に謝れる人とそうでない人は私から見て、とっても大きな差があります！ 謝れないどころか、無視してしまう人なんか絶対に好きになれません！ | |
| メールの印象 芝沖 23:14 08/Sep/2000 | |
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NO.4432 じゅんじゅんさん、どうもお久し振りです（おっと、まだ１週間位でしたっけ？）。>例のメールのお相手と進展があったようで良かったですね！ 良かったかどうか・・・。ともかく今は「俎上の魚」状態で、相手の女性からの返事待ちです。返事がくるなら、多分今日くらいかな？と実はさっきから待っているんですが・・・（笑）。 それにしても、今回改めてメールの印象だけじゃ相手のことは判らないなって思いました。今でこそ言えますが、メール交換段階での印象は、正直言って余り良いとは云えなかったので。 返事が一週間に１〜２回。こちらが振った話題には滅多に乗ってきてくれませんし、かといってあちらの質問に答えても、それに対するリアクションはまず無し。おまけにメールの間隔が空くせいか、しばしば同じ質問を繰り返されたり、かと思うと、それまで聞いたこともない話を「前にお話したと思いますが・・・」と（笑）。人の話を全く聞か（け）ない人なのかとさえ思ってしまいました。 でも、今回「も」その印象は良い意味で裏切られました！相手の方は、自他共に認めるおしゃべりの芝沖が圧倒されてしまうほどよくしゃべる方で、かといって自分ばかりが話すだけじゃなく、こちらの話す内容にも豊かな表情で敏感に反応してくれる聞き上手。メール交換での「欲求不満」は１時間という短時間で雲霧消散し、それどころかお釣りがくるくらいでした・・・（笑）。 >わたしもいい感じで数人の方とメール交換を続けています。前は毎日でもメール交換したい >なんて言っていましたが、ここのところ忙しく、３日に１回くらいのペースがしっくりくる >ようになりました。 お互いのメール交換の「ペースがしっくりくる」って云うのは、とってもウラヤマシイですね！芝沖の場合は、会話のペースは文句無しですが、メールのペースがやはり・・・（笑）。こうなったら向こうに無理矢理合わせるしかないかな？尤も、それ以前にＯ．Ｋ．の返事が貰えなきゃ話になりませんが（泣）。 | |
| 最後にしときます エンジ 23:30 08/Sep/2000 | |
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NO.4433 ひかりさん僕の投稿にご理解頂きまして有難うございます。 そして、自分からこの話題に終止符を打つ姿勢は見上げたものです。 自分が起こした騒動に知らん顔してる人とは男としての器の違いを感じます。 お疲れ様でした。 私もひかりさんにならって最後にしますが、 「ラブぼけしてるんだから大目に見てあげて」「被害妄想ですよー」 って、何だかなぁという感じですね。 ラブボケだろうが何だろうが、自分の間違いに気がつけば その誤りを認めることは出来ると思いますけどね。 言われた方は言われ損ですか？ 被害妄想にしても、私がひかりさんの立場だったら同じように回猫さんのレスには 憤りを感じるでしょう。 馬鹿にされたレスをされ、それの撤回を求めてもしらんぷり、 挙句の果ては「それは被害妄想」と他の人からレスが入る。 普通に考えたら、そんなひどいこと言えないと思いますよ。 ひかりさんのレスを（へん？）と思うのは自由ですが、 自分の勝手な推測で、ひかりさんがストレス溜めてるとか ひかりさんが勝手に感じるのは被害妄想だーなんて 気持ちのわからない人なんだって印象です。 それとも、回猫さんと同じようにひかりさんを徹底的に ストレス溜めさせたいという悪意からなんでしょうかね？？ そうではないことを願いますけど。 | |
| もうだめなのかな・・・・。 えっちゃん 02:30 09/Sep/2000 | |
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NO.4434 もうだめなのかな・・・・・。いろんな方々と出会っても相手が見つからない ので、もうだめなのかな、と弱気になってます。 いい人だけど、結婚相手としては無理と感じてしまうのは 自分に何か問題かな、と考えても理屈ではないのです。 せめて単純に好きになれたらと思っても、それですら だめなのです。 あーあ、もうこのまま同じように続けて行くのかな・・・・。 皆さんも希望がなくなってきた時どうされて いるのでしょうか？ | |
| ゆっきゃん 15:32 09/Sep/2000 | |
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NO.4435 ＞えっちゃんさんへわかります、その気持ち。 このまま年をとってくのかな・・と希望を見出せない状態です。 ここ半年ぐらいメール交換した方達４人と、この２週間くらいで 次々にお会いしました。その１ヶ月ほど前にも１人の方とお会いして、 何度かお会いするようになり、私としてはその方をとても気に入ったのですが、 最近、お返事が３度に１度くらいになってしまって。 彼は私を気に入ってはくれなかったようです。 新しくお会いした４人の方もは、悪い人ではないんだけど、恋愛感情は持てない 感じで、メールにお返事を出すのが億劫になってます。 好きになった人にはフラレテしまい、どうでもいい人には気に入られる・・ネットでも 現実でも同じ、ゆっきゃんの悲しい法則です。 私も今週末などは、やる気もなく、ぼーっと過ごしています。 最近、お嫁さんになっている自分の姿が想像できなくなってきてます。 | |
| ホントつらいよね〜 ペコちゃん 19:54 09/Sep/2000 | |
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NO.4436 ＞えっちゃんさん、ゆっきゃんさん私もまさに、そんな状況です。 なかなか、上手く行きません。 お互いつらいですね・・・・・。 どうでもいい人からは、気に入られ、私がいいな、と思う人からは、 お断りのお返事がくる・・・・・ 自分を磨いて、いい女になろ〜とか、 考えたりもするんですが、今は、ダメダメモードです。 理想が高いのかしら、とか、妥協が大事なのかな、とか、 自分に魅力がないのか、とか暗い方、暗い方へと 考えが行ってしまい、つらいです。 がんばって、シアワセになって、ここに、良い報告をしたいなぁ、 って思うのですが・・・・・・。 秋になるから、余計に寂しいです。 お互い、頑張りましょうね。 | |
| ゆっきゃんさん，えっちゃんさん とりぷるＨ 20:03 09/Sep/2000 | |
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NO.4437 分ります．諦め，期待，失望，不安，焦燥．．．．様々な気持が入り混じって，方向が見えなくなる時ってあると思います．結婚がしたいのか，恋愛がしたいのか， 人肌が恋しいのか，愛が欲しいのか，安心が欲しいのか，本当に求めているのはどれ なんでしょうね？きっと全部を満たしてくれる人を探しておられるのでしょうね． ココの相談所は無限の出会いが約束されているから，完全に女性にとっては買い手市場状態です． でも，その無限の中に大きな落とし穴が待っています．気力，体力，知力，そして時間 が続かなければその無限の出会いは限りあるものになってしまうのでしょうね． ゆっきゃんさんのペースで続けていると，本当に大変だと思います．メール交換の延長とは 云え，実際に会うにはある程度の恋愛感情を抱きつつ，心の逃げ道も用意しながら面会 に望むのだから，いつも気持を調整し続けなければいけない状態ですよね． これが，一番の疲れの原因だと思います．少し心の休憩が必要だと思いますよ． 少し活動を控えたからと云って，この相談所は何処にも逃げたりしませんよ． 実は私も，4月頃に一旦休会して先月から再会しました．今は一人の方とメール交換を 始めたばかりですが，結構新鮮です．これまでの失敗の原因もある程度分っているので 慎重かつ余裕を持って進捗しています． | |
| ４０歳 焦燥感 M-3976 22:21 09/Sep/2000 | |
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NO.4438 女性の方で私と同じような焦燥感をもっているというのは少し意外でしたが…… 私の場合、申し込めど、申し込めど……といった感じです。 ４０歳という年齢、地方住まいというのは、予想していましたが 予想以上のハンディであったようです。 子供がほしいという欲求についても将来の経済力を考えたら リミットは刻々と近づいています。 １度だけの人生、悔いを残すというのはいやです。 どなたか、こんな私に興味をもってくれる方がいないもので しょうか？ このホームページにアクセスするたび一人はいるはずと 思っていますが…… | |
| 気力、体力、知力、判断力 ピンキー 22:30 09/Sep/2000 | |
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NO.4439 こんばんは。気力、体力、知力ですかあ。そうですね。判断力も短い期間に要求されるような気がして、最近、ペースダウンしている私です。 メール交換は楽しいんですけどね。恐がりの私は、会うのもどきどきで、一人の方としか会ったことありません。すごく真面目な方だったので心配することはなかったのですが。 始めはすぐにうまく行くような期待をもっていたのが、やっぱりそんなうまくいかないと実感して、私もだめかなと思いはじめています。田舎に住んでいるので、個人情報を教えるのもちょっと抵抗があったりして。こんなことではうまくいかないよなあと考えています。 | |
| こう言う例もありますが 回猫 00:06 10/Sep/2000 | |
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NO.4440 ゆっきゃんさん、えっちゃんさん、ペコちゃんさん、とりぶるHさん、M-3976さん、ピンキーさん＞僕自身、皆さんの焦燥感（と、まとめて良いのかは別にして）と 同じ様な不安感を、今の彼女と出会う前までは感じていました。 幸いにして、現在は今の彼女に出会えたわけですが それ以前にはM-3976さんの様に > 私の場合、申し込めど、申し込めど……といった感じです。 の状況でしたし、数少ない会える状況まで至った 女性にもフェードアウト＆お断りをされていました。 在住地域は東京ですのでM-3976さんやピンキーさんの様な 地方であると言うハンディはありませんでしたが 自由業であると言う、職業上のハンディがありました。 年齢も30代中盤を超えてます。 あと、ヘビースモーカーである点もありました。 僕では駄目なのかな？と言うような焦燥感にも似た不安感はありました。 これが全ての方に有効だというのではないのですが 僕自身はそれでも積極的にアタックする方を選びました。 と言っても後々の事を考慮しつつ、相手の要望・希望と自分の要望・希望は 最小限は無視せずにしっかりと相手のプロフを読んだ上で自分が共感で来そうな点を 可能な限り簡潔に送ったつもりです。 その間に自分自身のプロフが付くわけですからスペックばかりが全てではないとの 考えを元に出せる限りの申込みを出していました。 結果は惨敗に近いものでしたが、それでも最大の収穫を得ることは出来ました。 その収穫とは勿論、彼女と出会えたことです。 勝負事とは当然違いますから、これが良い例だとは思いませんし こういう例えは不謹慎かもしれませんが プロ野球には序盤に0-7（もっとだったかな？）の負け試合を 終盤にひっくり返したチームが実際にあります。 その時の選手達の言葉は確かこうでした 「絶対にひっくり返そうとみんなで言っていました」 試合中に聞いていれば、「何を世迷い言を」になる言葉ですよ？ これは、1998年の横浜ベイスターズの優勝した時の前半戦のある試合です。 この年、彼らは38年ぶりと言う優勝を勝ち得たのです。 「もうだめ」と思う前に「まだやれることはないか」と模索してみてはどうでしょうか？ 人それぞれのスタンスがあり、また、タイミングというものもありますから とりぶるHさんがお薦めになっているように「少し心の休憩」を持つために 「少し活動を控える」のも良いと思います。 そうすれば「慎重かつ余裕を持って進捗」する事も可能でしょうから。 | |
| じゅんじゅん 23:58 09/Sep/2000 | |
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NO.4441 出会いは多くても、実際のお付き合いまでつながる良い出会ってそう簡単に見つからないものですよね・・・えっちゃん、ゆっきゃん、ペコちゃんのカキコミ、わかるわかる！と いう思いで、思わずレスしちゃいました。 わたしは一度しかメール交換の相手と会ったことがないんですけど、その方はとてもいい方で メールで想像していた通りの優しい方でした。でも、恋愛対象としては考えられなかったん ですよね・・・。容姿だけで判断したわけではありませんが、会って少しでも「ときめき」 のようなものが感じられなければ、お付き合いを進めていくのは難しいと感じてしまって・・ 結局お断りメールを書いたのですが、しばらく自己嫌悪に落ち入りました。 その後、他の方からお申込みを頂いてもなんだか億劫になってしまって、返事も書かず そのままにしていたのですが、ある日この伝言板を読んで、皆さん真剣に取り組んでおられる ことを知って、わたしももっと積極的にいかなきゃって思い直した次第です。 まず私がした事は、プロフィールを読んで自分がメール交換をしたい！ と思える方に 自分からお申込みすることでした。自分自身が興味を持った相手だから、メールをして いてもドキドキというか楽しいですよ。それにもし実際お会いして恋愛まで発展することが なくても、自分がきっかけを作った出会いだから、きっと後悔はしないと思います。 わたしも落ち込んだりやる気が萎えてしまったりを繰り返していますが、この伝言板があるから なんとか前向きに頑張れてる気がします。同じような思いや悩みを感じている方が他にもいる とわかって安心したり、男性の心理もいろいろ知る事ができますしね ^^; 芝沖さん＞ お久しぶりです〜。メールのお返事待ちということで、ドキドキですね。 その方とうまくいくよう祈ってます！ | |
| 回猫の事情 青猫 00:12 10/Sep/2000 | |
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NO.4442 3回目の投稿です。実言うと、回猫の彼女は、わたしです。 このところの掲示板の雰囲気を拝見していて、 辛くて堪りませんでした。 回猫が、もう一人の人へのメールを速攻止めることが できなかったのも、歯に物が挟まったようなレスになったことも、 ろくに、発言しなかったのも、 「長くなるから」と背景を説明しなかったのも、 全て、わたしの所為・・・だからです。 回猫と付き合い始めのころ、日程的にクロスしてしまって、 (付き合う前に約束していたので・・・）別の方とお会いしてしまったことが ありました。回猫とあまりにも盛り上がり過ぎてしまって、かえって不安になり、 クールダウンしたいと思った・・・のが、理由です。 会うこと・日程・会った後の報告を、回猫に伝えて・・・次のデートのとき、 「どんなひとだったか」と聞かれて、わたしは・・・こともあろうに その別の方をかなり誉めてしまったのです。普通、傷つきますよね。不安にもなる。 そういう不安を持ちながら、わたし一人に絞るのは、かなりしんどいかと思います。 もう一人の方に、恋愛感情は持ちようがなかったとはいえ・・・。(物理的に） また、それを掲示板で言ってしまうのは、（わたしが見ていることもあるし） それを気にしていることを、言いづらいこともあって、 できなかったと・・・。すかしたような物言いでしたから、皆さんの反発を買うのは ある意味当然でしたけれども、その裏には、こういう事情があったわけです。 ですが、二人の間で、以上の事を確認＆解決している間に、掲示板の方は どんどん進んで・・・。回猫の方は、書き込みをいろいろしたかったようですが、 (今現在もしたいらしい） 感情が高ぶっているのが分かりましたので、泥仕合になるのを防ぎたくて、 最低限のレス以外は、止めるように、わたしが言いました。 本人も、誰よりそれは自覚していたようで、いまの所、自粛気味です。 しらんぷり、しているわけではないのです。 責めはわたしにあります。 それに、背景を説明しなかったのも、上記の事情だったからです。 わたしの行動が発端だったから。 わたしが批判の矢面に立つのが嫌だったから・・・らしいです。 らしい、というのは、本人ははっきり言わないので。 わたしの、回猫の言動からの推測です。多分当たってるでしょう。 (笑）については、ほんとに誤解で、馬鹿にしようとか、考えていたわけではないし、 撤回・・・についても、そういうわけですから、本人、ちょっと悩んでいました。 回猫の発言に全く問題がないとは、いいません。 でも、こういう理由があったのです。 これを書くことによって、皆さんの理解を求めようとするのは、甘えでしょうか。 回猫には、ちょっと書き込みをするとは、言ってありますが、 ここまで書くとは、多分予測していないでしょう。(恥ずかしいから、もう書き込みはしない、と言い出すかも） 李下に冠を正さず、っていい言葉ですよね。 やはり、男女がうまくやっていくには、お互いに安心感が持てるように振舞うこと、 信頼関係は、ほんとにちょっとした事で、揺らぐこと・・・ 今回の事で、二人が改めて学んだことは、大きいと思います。 ほんと、馬鹿なことしたよな、と思いつつ、 恥をしのんで、書かせて頂きました。 長くなりました。読んでいただいて、ありがとうございました。 | |
| あきらめずにがんばりましょ♪ りんりん 00:20 10/Sep/2000 | |
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NO.4443 私はまだどなたともお会いしていなくて、メール交換だけで終わってしまいます・・・。 結婚しているお友達に言わせると、 ”結婚は、縁と勢いとタイミング。”なのだそうで、 この相談所で出会えたという縁はあっても、勢いが・・・。 タイミングも大切ですよね。 よく”昔付き合っていた彼女とは、結婚を考えていたけど、 タイミングが合わなかった・・・”とか言いますよね？ 出会ってから１ヶ月くらいで、トントン拍子にお話が進んでいく例も あるし、みんなあきらめずに頑張りましょ♪ | |
| ほっとしました。 アルノー 00:55 10/Sep/2000 | |
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NO.4444 こんばんわ。久しぶり、３回目の書き込み（というのか？）です。 本当は４日ほど前に問題のバトルトークにちょこっと参加する内容を送っていたのですが、どうも文字化けしてしまったらしく、掲載されませんでした。 （その旨、メールをもらっていたのですが、訂正分を送る時間がなくって、管理人さん、どうもすみませんでした） でも、まあ、私が参加していたら、ますますモメさせそうだったので、掲載されずに良かったと思ってます。 今日、伝言版を読んでほっとしました。 パプリックな場所だから、と自粛、終了された方達は立派だと思います。 それぞれ意見を戦わせるのは大切なことですが、引き際というのを心得ていられるのはやはり皆さん、大人なんだと思います。 個人的に、ひかりさんって好きだなあ、という一言を添えさせてもらいます。 回猫さんもまた書き込みしてくださいね。 いろいろな意見は反論がある場合もあるけど、そういう考え方の人もいるんだなあ、とお勉強になりました。一般読者（？）の意見です。 《焦燥感について》 ありますよねー。 出会いがない、自分に合った人に出会えない、特に付き合い出してからダメになった後。もう、滅茶苦茶落ち込んでしまいます。 でも、よく考えたら、若い頃から焦燥感ってありました。 まだ、二十代前半で今考えたらなんで焦ってたのかなあ、って時期にも。 真剣であれば、真剣であるほど焦燥感って出てくるものかもしれない。 けど、ここはやっぱり、運命の出会いは早いか遅いかで必ずあるさーと心穏やかにして、尚且つ頑張るっきゃないですよね。 私の友人で「彼氏いない歴三十うん年＝恋愛感情もったことない」って人がいましたけど、これが三十うん歳にて最高の運命の人と出会いました。 その時期がくれば、きっと出会うものです。皆んな頑張りましょう。 で、まあ、その間、その為の努力とともに、自分の人生も充実させるべく努力を同時に続けていきましょうね。 結婚相手探すことだけに人生費やして、他はどうでもってワケにはいきませんものね。 ということで、リハビリ期間をおいていた私も再登録することになりました。 未来の「運命の人」さん、ヨロシクね。 | |
| 欲張りな私 ロデムの母 01:57 10/Sep/2000 | |
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NO.4445 こんばんは、ロデムの母です。ごめんなさい、ユージさん。 ユージさんのお返事を見逃してしまっていました。 お返事ありがとうございました。 >私に関していえば、同時に複数の人とやりとりするエネルギーも器用さもないので１人だけで >す。１人とやりとりしてだめになったら次の人を探す、それの繰り返しですね。 私はこちらで知り合った３人の方とメール交換をさせて頂いているのですが、 自分（私の事です）の事は棚に上げて、 ユージさんのような方もいらっしゃるのだと思うと少しほっとしました。 と同時に、自分のしている事が不誠実なような気がしてきました。 今は、まだメール交換の段階ですが、 そのうちに、お会いするようになると思うのです。 お会いする時期がずれて、お付合いするしないという意志がはっきりした後に 他の方とお会いする事になれば問題はないのですが、 時期が重なった場合が、すこし不安です。 それなら、1人の方だけとメール交換をすればそんな心配はないと思うのですが、 ときたま、送られてくるプロフィールを拝見して、 私が求めていたような方だったりすると、やはり心が揺れてしまうのです。 もしかしたら、私が探しているのはこの人なのかもと、思ってしまうのです。 私、欲張りなんですね。 せめて私なりに、不誠実な事にならないようにしたいと思います。 Ｍ−３９７６さんへ 私は４０歳はそんなにハンデではないと思います。 私がメール交換している方達のうち２人は４２歳と４３歳の方です。 私より７歳以上離れていますが、 その方達にしかない魅力をプロフィールで感じました。 あまり無責任な事は言えないですけど、 ４０歳でしたら、まだまだ、大丈夫だと思います。 | |
| 青猫さんへ むっこ 02:05 10/Sep/2000 | |
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NO.4446 まず、私があなたと回猫さんの深い事情を知らずに生意気なレスをしたことについてお詫びします。 ひかりさんにしろ、ひかりさんを応援された方もすべては 私が書いたレスからのものですので、 責任があるとすれば、私しかいないと思います。 でもね、青猫さん。 ここまでやり取りがこじれたのは、私がお聞きしたことなんか もう関係ないことになっていると思います。 それはあなたも取り上げたように、回猫さんの一連の誤解を受けるような表現です。 あなたは前のレスで「りんりんさんのレスに全面的に賛成します」って お書きになってますよね？ そのりんりんさんのレスの中に「言葉のナイフで受けた傷は一生残ることがある」と 書かれた文章があります。 ひかりさんはまさに、この状態になられたんじゃないでしょうか？ あなたが恋人である回猫さんが非難されているのをみて辛く感じられたのと同じように、 ひかりさんは回猫さんから言葉のナイフをつきつけられました。 それも回猫さんからひかりさんに始めたことであって、 それがあったからこそ、回猫さんに非難が集まってしまったのは間違いないことです。 ひかりさんも、もうこの話題から筆をおろすと言われているので 本当は私なんかが書くべきことではないんですが、 私は何故、回猫さんが一言でも謝らないのか不思議でなりません。 たとえ誤解であってもひかりさんを傷つけたことは事実なんですから、 それが一切ないままに他の人にレスをするのは 青猫さん以上に当事者としてとても辛いお気持ちにひかりさんはなられていると思います。 恋人として回猫さんを擁護したいあなたの気持ちはよくわかります。 でも、だからといってそれに甘え本来すべきをしない回猫さんは男らしくないと思います。 一言でもひかりさんに「誤解があったとはいえ、ごめんなさい」と 言われるべきだと私は思います。 これから先は回猫さんとひかりさんの当事者同士に任せませんか？ これ以上、私たちが周りで意見を言い合っても 当事者が困惑するだけだと思います。 この件についてはお二人以外は見守ることがいいと思います。 | |
| 条件だけで判断しないで。 秋男 04:02 10/Sep/2000 | |
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NO.4447 会員各位へ私はまだ一度も、交際申し込みをして成立したことがない（１０件から数えていない） 秋風が身にしみる秋男と申します。 このサイトに登録されている方々は、皆さん結婚に対する強い意思をお持ちと思います。 そこでお願いです。少しでも気に入った、プロフィールの一部分でもありましたら、 ２・３度くらいメール交換を、お互いしてみませんか。 条件を重視するあまり、将来の伴侶になり得るであろう運命の人を、 逃がしているかもしれませんよ。 メール交換をしてみてから、お断りをしてもいいのではないでしょうか。 皆さん大人なんですから、恨みっこなしですよね。 もちろん成立費が掛かるわけですが、 こんな素敵なサイトを運営して下さっている方への、 当然の報酬だと思えば決して高くはないでしょう。 もっと積極的に、申し込みを受けてみては如何でしょう。 （ふられ男の独り言） | |
| もう一度だけ・・ エンジ 09:38 10/Sep/2000 | |
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NO.4448 青猫さんとむっこさん、ご両人ともそれぞれの立場でとても誠意あるレスをされてますね。 前のレスで「最後にします」と宣言した僕が新たにこんなことを書くと またお叱りをうけるのを覚悟して書きますが、 むっこさんのお書きのとおり、あとは当事者の判断に任せましょう。 最近のレスを見る限り、お二人とも違う話題へとレスされていますので、 多少のしこりはあるかもしれませんが、このままフィードアウトするのも 悪いことじゃないと思います。 当事者以外の知らないところでまた別のバトルになるのは 当事者にとって一番きついことかもしれませんもんね。 周りが静観していれば、おのずといい方向へと進むんじゃないかな。 ロデムの母さんがされてることは全然、不誠実なんかじゃないと思いますよ。 メール交換している状態とはあくまで知り合いであり、友達の関係ですから そういう方がいっぱいいることは何ら問題ありません。 逆にそれだけ男性を惹きつけるものがロデムの母さんにあることの証明みたいなもんです。 自分でも言われてましたが、お付き合いしている人がいるのに メールを続けるのは問題ありだと思います。 複数の方とメール交換していると、お付き合いしていく人が決まった時点で 早急に他の方々にお断りメールしなくちゃいけないのは、かなりのパワーが必要ですが、 レスを読ませてもらう感じでは、ロデムの母さんならきっと 相手の方にも誠実な対応をとられると思います。 今、メールされてる方の中に運命の人がいるといいですね。 人を好きになることって難しいですよね。 ここじゃ、どうしても相手のプロフィールから情報が入ってきますから まずはその段階で好き嫌いの選別をしてしまう。 今までしてきた恋愛は相手のプロフィールなんか関係なく 相手に接しながらお互いに恋愛感情が芽生えてきたものでしたから 好きになれば相手のプロフィールなんかどうでもいいという ある意味純粋な気持ちで恋愛できていたと思います。 僕もこういった今の出会いに向いていないのかもしれません。 | |
| 自分の事になると難しい。 鳩時計 12:11 10/Sep/2000 | |
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NO.4449 茶飲みさん、ひかりさん、青猫さんへ「冷静な客観的視点」「人柄の善さ」「的確な分析」「レスする相手への思いやり」 「ファン」といった賛辞のお言葉をいただき誠にありがとうございます。 身に余る光栄です。 正直なところ、調子に乗って人にアドバイスをしている自分と生身の自分との ギャップを感じているところです。 「こんなこと書いているが自分自身は出来ているのか」って感じることが間々あります。 例えば、当初から私は投稿の中で「お断りメールはきちんと書きましょう。礼儀です から。」といった主張を続けていましたが、いざ自分が断る状況の時には、躊躇して しまいました。 「電話で言う方がいいのだろうか。でも言葉足らずだと真意が伝わらないかもしれない。」 「じゃ、メールにしようか」 「でも会った後だからメールでのお断りは誠意がないのでは。」 「どう表現しても相手が傷つくケースもある。ならばこのままフェードアウトの方が 傷も浅いのではないか。」 「いや、こういった考えは相手を理由にして自分が逃げているんじゃないか。」 「だが、うまく伝えるほどの力量が自分にはあるだろうか。」 「相手だって自分を気に入ったとは限らない。相手からのお断りメールを待つ方が 両方にとって幸せなのではないか」 「そんなのは逃げだろう」 「逃げてもいいじゃない。それで両者が楽ならば」 「楽なわけないじゃない。」 自分の頭の中で、いろいろな考えが巡りました。 結局、掲示板に書いた時の自分に従おう、それに賛成意見を書いてくださった方もいた のだから心強いという結論になり、後は勢いに任せて成るように成れとサイを投げる 気持ちでお断りメールを送りました。 その結果は、相手からもしっかりとした内容の確認メールをいただきまして、両者に とって気持ちの良い別れ方になったと思っています。 お断りメールの要否については、賛否両論ありますので、私の考えが全てではないのは わかっています。でも、過去の自分の投稿が困惑している時の自分に、自分らしさを 教えていました。 えらそうな口調で生意気に書いていた物が、こんな形で役に立つとは．．． 議論を投げかけて下さった方々へ感謝した次第です。 そして、ちょっと上の立場のような書き方をしてしまった自分に反省する事しかりです。 皆様から戴いたお褒めの言葉は大変ありがたく頂戴しますが、それで自分を誤解しない ようにと思う今日この頃です。 共に作って行く掲示板、そういうスタンスで投稿させて戴きますので、今後ともよろしく お願いいたします。 その他のレスを下さった方々へ その他という失礼な表現ですいません。 りんりんさん、つばべさん、なかじさん、回猫さん、れいさん、ピンキーさん･･･ 予想外に多くの方にレスや引用をいただき驚いています。 上述の方々と表現こそ違いますが、皆様からのお言葉にも同様の感謝を感じています。 ありがとうございます。 | |
| ロデムの母さんへ 鳩時計 12:14 10/Sep/2000 | |
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NO.4450 ＞ 私の質問は、やはりタブーだったのですね。そんな事ないですよ。今回の場合、他の話に流れてしまい、運悪くロデムの母さんの質問が 埋もれてしまったのだと思います。私のレスも遅い物でゴメンナサイ。 遠慮なく質問されて良いと思います。 私の場合、メールの同時平行の最大は３人です。メールの段階では不誠実だとは思っていま せん。 どなたかとお付き合いするようになった時点で、他にメール交換をしている人がいれば、 正直にその話を書いて終わりにしようと思っています。ドライ過ぎますかね？ ただ、同時平行の際にはかなり気をつかいました。それぞれの人の素敵なフレーズが印象 付いて、いいとこ取りした架空の人物が頭に浮かんでしまう危険がありました。 話を混同して返事をしかねない危険もありました。 同時並行のメール交換で一人一人と向き合うにはどうすればよいのか、ずいぶん悩みました。 結局、毎回、最初のメールから読み返す事にしました。 そして、もうそろそろ読み返さなくても混同する事はないと思える頃が、会い時だとも 感じました。 | |
| 明日香さんへ 鳩時計 12:16 10/Sep/2000 | |
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NO.4451 ＞私、立候補しちゃおうかなーー気持ちわかります。正直なところ、メール交換の相手よりもこの掲示板の投稿者に魅力を 感じることあります。仕組み上、その人のメールアドレスを知る術がないのが、もどかし い所です。 ハンドルネームに登録番号使う方は少ないですからね。 | |
| スペック 回猫 13:30 10/Sep/2000 | |
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NO.4452 秋男さん＞僕が現在の彼女にアクセスできたのは 確か申込みを30通ほど出してからでした。 だからと言うわけではないですけど これからですよ、頑張って下さい。 で、これ以降はレスと言うより秋男さんの意見に関する 僕の補足的書き込みです。 --プロフィールの話-- 他の方のレスにも書いているのですが・・・ プロフィールとはスペックです。 ただ、そのスペック通りの評価が人間も物でも出てこない場合がある のは多くの方はご存じだと思います。 身近なものだと服のサイズなんかがそうですよね？ 通販を経験した方は良くご存じかと思いますが サイズ表示がMサイズと単に書かれている場合、 普段Mサイズを着られている方はそれを選びますが、 実際には大きさが違ったり・着難かったりとかって 経験ありませんか？ （実際にはもう少し詳しく書かれている場合が多いですが・・・） 悪い例えですがここ（相談所）でのプロフィールは通販のスペックと 同じような物だと思うのですよ。 ですから、少しでも引っかかる物があったらメールをしてみるのが よろしいのではないでしょうか？ プロフィールよりもメッセージを重視してみるのも良いかもしれません ただ、膨大な量申込みが女性の方には流れるようなので ご自分のレス出来る可能な限りでと言うことにはなりますけど、ね | |
| 人としての行動 ひかり 13:56 10/Sep/2000 | |
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NO.4453 個人名を挙げるのは控えさせてもらいますが、私に温かいメールを送っていただいた多くの皆様には本当に感謝致します。 前にも書きましたが、あの話題についてこれ以上は泥試合になるだけですので、 私の方からは意見をするつもりはありません。 本来なら他の方からと同様に非難一色になっても仕方なかった私に対して 身に余る励ましのレスをたくさんもらったことは、 この伝言板に参加されている人が、いかに素晴らしい人達の集まりかということが よく顕われた出来事だと思います。 私もこれからはその末席に入れて頂けるようなレスをしていきたいと思っています。 本当に有難うございました。 鳩時計さんがお断りメールをする前に、 その是非について自問自答を繰り返されたというのは どちらの方が相手の女性に失礼ではないだろうか？という 相手の女性への思いやりがあるからこその葛藤だと思います。 物事の取り方は人それぞれですから、どれが正しいとは言えないですよね。 私はそういう時に「自分ならこうされたい」ということを念頭に考えて 行動するようにしています。 もちろん、相手が私と同じ考えだとは限らないんですが、 自分が誠意を持って偽り無しに自分の気持ちを伝えるとしたら それしかないという考えです。 正直、それが原因でトラブルをおこしたことがありますが、 全てが上手くいくわけがないと自分の中では割り切って考えています。 上手くいかなくても、自分に後悔しない行動をとっていきたいです。 メールからの出会いとはいえ、お断りのメールというのは、 出す方も受けとる側も、それぞれの思惑が交差しますよね。 ただ一番ハッキリしなくてはいけないのは「別れ」だということです。 その現実をお互いが理解するためには、誤解されない方法をとる必要があると思います。 やはりぷっつんメールは「もしかしたらメールが付着になっているかも？」という 誤解がうまれる危険性があると思います。 電話でするか、メールでするかはそれまでの交際の内容や本人のキャラで 多少変わってくると思いますが、 お互いが確実にそのことを確認できる状況を作り出すことが 男女の出会いというよりも人間としての礼儀ではないかと思います。 人間として、一人の社会人として恥ずかしくない行動をしていきたいですね。 | |
| 励ましありがとうございます。 秋男 19:30 10/Sep/2000 | |
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NO.4454 回猫さん、励ましありがとうございます。自分に合った人に出会えるまで、アタックし続ける所存です。 それにしてもこの投稿コーナいいですね。 成立しなくても、異性と意見交換できてしまう訳ですから。 ここで投稿者に、恋愛感情が芽生えた方もおられるようですし？ 先に条件ありきじゃないのが、純粋で素敵ですね！。 結婚にそんな甘い考え持つんじゃない！。と一喝されそうですが。 ここをご覧の皆さん、どんどん参加しましょうよ。 | |
| 努力ではどうにもできないもの ユージ 23:36 10/Sep/2000 | |
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NO.4455 こんばんは。３日ぶりの発言・・と思ったら、すでに前回の書き込みは次ページへ飛んでいってしまいました（笑）。じゅんじゅんさんへ ＞その方はとてもいい方でメールで想像していた通りの優しい方でした。でも、恋愛対象としては考えられなかったんですよね・・・。容姿だけで判断したわけではありませんが、会って少しでも「ときめき」のようなものが感じられなければ、お付き合いを進めていくのは難しいと感じてしまって・・ そこが人間のおもしろいところでもあり、難しいところでもあるんですよね。例えばプロフィールに相手の希望条件として「優しい人」と書いて、実際に会った人が本当に「優しい人」であっっても、じゃあそのまま交際＆結婚かといえば、なかなかそうはならないですよね。何かプラスアルファのものが必要なんだと思います。それはじゅんじゅんさんのおっしゃる「ときめき」かもしれないし「予感」のようなものかもしれないし、いずれにせよ言葉に表しきれないし努力でどうにかできるものでもないものなんだと思います。 これは自分自身に言い聞かせていることなんですが「何回も失敗して、苦労して結婚相手を見つけた分、結婚してから幸せになれる」・・・まあさして根拠のある言葉ではないのですが、大事なのは結婚した後なのですから。 ロデムの母さんへ レスありがとうございました。エンジさんも鳩時計さんもおっしゃっている通り、ロデムの母さんは決して不誠実なことをされていることでもなく欲張りでもないと思います。私が「１人だけとしかやりとりできない」ということを書いたために、かえって気をさせてしまって申し訳ありませんでした。 ただ私の場合「せっかく何かの縁で知り合いになったのだから大事にしていきたい」という思いが強いために、複数の人とのやりとりを拒ませているのかも知れません。もし２人とやりとりするとなるとエネルギーを２倍（２００％）必要とするんです。もう少し器用にできればいいと思ったこともあるんですが、これは性格なのでどうしようもありません。 書き込みをみて、ロデムの母さんは相手の長所や魅力を見つけるのが上手なんだと思いました。だからあれもこれもと迷ってしまうということがあるのかもしれませんが・・・。 |