| 勝ちっ 自由 08:42 27/May/1999 | |
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NO.0201 みなさん、参加ありがとうございます。あ、ずるい。ひとり仲間はずれがいる．．．。うまくいってる結婚している人がまぎれこんできた。 なんて冗談はおいておいて。 結婚に限らずすべての人間関係の基本は「相手に何がしてあげられるか」からはじまります。 それゆえ、結婚相手に何を求めるかって議論は不毛です。 そういう考えでいるうちは結婚できないか、できてもそのうちこわす可能性が多すぎます。 僕がやっぱり必要と思ってるのはそういった思いやりとその反対側の信頼です。 ／／ ちょっと宣伝なぞ。 掲示板のケンカ仲裁申し受けます。ただし女性からの申し込みに限ります。 僕はケンカの経験者にして、一流の仲裁者です。 お申し込みはプロフィールから僕をみつけてアクセスしてね。 ．．．そこまでして、女性からのアクセス欲しいかって？．．．そのとおり。 | |
| 私の思ったこと アルキオネ 21:12 27/May/1999 | |
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NO.0202 みなさん はじめまして。私もひとこと載せてもいいでしょうか？ 『結婚に一番必要なもの』 とってもいいテーマですし、いろいろなものが挙がってますね。 挙げられているものは、どれも頷けるものばかりで、興味深く御意見を拝見して居ります。 それで思ったのですが、それらは、勿論、どれかひとつに絞り切れるというものでもないし、 優劣がどうかというものでもないように思います。 それどころか、人それぞれが、『結婚』になにを求めているのかによって、きっと、いくらでもでてくるんだろうなって思います。 『結婚に一番必要なもの』は何か？これは勿論興味の尽きないいいテーマだと思うんですけど、 そう、私はこんなことも考えました。 そのひとつ前の段階に、「人はなぜ、何のために、何を期待して結婚するものなのか」つていうのがあるってことです。 何をいまさらっていわれそうですが、でも、これが人によっていろいろだから、きっといろんな意見が出てくるんだと思います。 で、いったい自分は何のために結婚したいのか？と改めて自問自答してみたのですが、う〜〜ん，，ですね。 しいて言うなら、いい家庭を作り、維持する努力のなかで、限りある残りの人生、精一杯命膨らまして、自分は勿論のこと、愛する妻や子供や、周りの人のために尽くして、（なんとまぁキレイごとを・・って言われそうですが、でも人生、物や組織に尽くしてもしょうがないでしょ？） それで、自分の生きた証しに、子孫残すってとこかなぁ。 まぁ、言うのは易しいけど、実践出来るかどうかは？ですけどね！ ですので、結婚観の合うことと、相性ってのは、改めて大事だと思うんです。これが食い違ってたら、どんな美人でも結婚したいとは思えない。 まだ、こんな話題を出すのは、ちょっと早かったでしょうか？ ちょっとそれたこと書いてしまってすみませんでした。 | |
| 家庭に求めるもの 自由 07:11 28/May/1999 | |
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NO.0203 新しい議題ですね、アルキオネさん。僕が結婚に、そして家庭に求めるもの。 ありがちですが、「安らぎ」です。 それを作り出すのがおもいやりと信頼です。 優さん、お答えりがとう。 僕も「愛」ってものはまだ理解できてない。 たぶん優さんのいっているとおり、信頼とかと近いものじゃないかっておもってるけど。 愛ってひとによって別々なものみたいね。 だから僕の愛ってものにすごくレベルの高いもの要求しているみたい。 裏番組で議論してた方々も一緒にお話しましょうよ。 そうなればみんな幸せ、みんな勝ちってなる。 掲示板ケンカの極意はみんな勝ち状態を狙って書き込みすること。 しょせん、利害関係があるわけじゃないんだから。ネットってね。 | |
| 自由さん座談会に参加！ ラブラブ 17:22 28/May/1999 | |
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NO.0204 はじめまして。今日時間があったので、｢伝言板｣を覗いてみたら、思わず｢自由｣さんにお返事出したくなったので参加させていただきます。 ｢結婚で１番大切な物は？｣、｢お互いの思いやり｣、そうですよね。これって人間関係、全てに共通していると思います。｢家庭に求めるものは？｣、｢安らぎ｣、そうですよね。 私も結婚について時々考えます。既に世間で言う適齢期は、遥かに過ぎているのですが。 で、今までの経験や周りを見て感じるのは、自分自身を成長させ、充実させることが１番重要だなって。 いつのまにか自分はさておき、相手に多くを求めています。自分が変わる以前に、相手を変えようとばかりする。それでは、距離感が出るばかりです。お互いの共通項を広げる努力にエネルギーを使うことがポイント。相手に〜してもらうパターンから、相手に何をして上げられるかに切り替えたとき、時間に比例して二人に揺るがない信頼関係が育まれると思います。 これって、相手に依存しない関係。それぞれが自立した、相手を尊重できる関係。 本当の優しさって、強くないと発揮できないからね。私は、そう言う自分になりたいと思うし、 もっと自分に目を向けて、自分が変わることで、前向きな結果が得られると思っています。 また、家庭って、夫婦の単位って、社会のコアでしょ。ここがグスグスだと、お仕事も 全力投球できないよね。だから、１番大切にしたいです。 いつまでも、ラブラブの二人、仲の良い家族、信頼できる友人達、社会、その輪を広げて行きたいです☆ | |
| 必要なもの・・・・ 唐変木 20:49 28/May/1999 | |
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NO.0205 今晩は。皆さん。結婚や恋愛に最も必要なものって、皆さんが言われる様に 「信頼」「思いやり」「優しさ」等々有りますが、何よりも 一番必要なものって自分自身の気持ちの「余裕」だと思うんです。 僕が思うに、自分の事しか考えられない人（或いは時）って 相手を信頼し思いやるなんて事到底出来ないだろうし、 ましてや相手の優しい言葉とか行動を理解する事なんか 出来ないんじゃ無いかな。 たまに「女の我が儘は鬱陶しい」って言う男の人が居ます。 僕はこういう人は「なんて寂しい人なんだろう」と思って居ます。 だって女性が男性に甘えて来るのは相手をそれなりに信用して くれて居るからだと思うんです。 下心見え見えな気の置けない男性に甘える女性は居ないでしょう。 女性の我が儘を有る程度容認する。やはり自分の気持ちに余裕が 無ければ出来ない事だと思います。 女性のプロフィールの中に「心の広い人」って書かれたのが 多々有ります。僕は「心の広い人＝気持に余裕のある人」と 解釈しています。皆さんはどう考えますか？ 優しさ。ってなんでしょう？ 良く「優しいと優柔不断は紙一重」と言われてます。 未だに自分なりの回答がでない状態です。 皆さんはどう考えますか？ | |
| 私も参加。 けろ 21:46 28/May/1999 | |
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NO.0206 ちょっと覗くとこの掲示板がなごやかになっているのでうれしくなりました。私が思う「結婚に一番必要なもの」は「感謝」です。でも、それと「忍耐」。 若いときのホテルのバイトと、友達の結婚式で、ものすごくたくさん見た披露宴。 その中で一番心に残ったあるおじさんのスピーチ、 「私の妻の話をします。うちの妻はちょっとしたことでも「ありがとう」と 言ってくれます。ちょっと私が物をとってあげたときも「ありがとう」と言ってくれます。 給料日には「お疲れさまでした。大切にあずからせていただきます。」と言ってくれます。 私はうちの妻が大好きです。こうしていても早く帰って妻と過ごしたいです。 私のスピーチを終わります。」 みんなが笑って会場はとても盛り上がってました。感じのよいおじさんでした。 身近な存在であればあるほどあたりまえになって感謝を忘れますよね。自分の心に 余裕のない時は、特に。 つきあってるだけでもうまくいかなくなるのに、これが一生の結婚となると甘くはない はずですよね。どれだけ自分の「我」を抑えてコントロールし、相手に感謝できるか。 きっと「感謝」のできる人が幸せな人なんだと思う。難しいけど・・。 うーんそれにしても、私の回りは離婚した人だらけ（もしくは離婚を考えてる人だらけ） なので、ますます気が引き締まってしまうのでした。 でも、がんばろうっと。まずはいい人と巡り会わなければね。(^_^) | |
| 優しさ。ってなんでしょうね。 アルキオネ 00:13 29/May/1999 | |
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NO.0207 唐変木さんへあなたの、『優しさ。ってなんでしょう？』という問いに、少し思うところがあったので、再び投稿します。 実は、これ、私、常々考えていることなんです。なぜかというと、子供のころから、とにかく、優しい人になりたいって思い続けてきたもので。 「優しくなければ人間じゃない」とまで考えて続けてきました。優しいだけでは足りないともおもいますが。 で、私は、優しさと優柔不断さとは、似て非なるものだと思ってます。 よく、「柔和」とか、「温和」って言葉、人の形容に使いますよね。その限りでは、トゲトゲしさのないところなど、そっくりで、優しいのか、優柔不断なのか、一見見分けがつかないし、また、こんな場合もありますよね。例えば、『お断りメール』。敢えて出して、多少とも相手を傷つけるより、優しさから、出さないでおこうか。と言うような優しさに優柔不断さの絡む場合とか・・・。 で、たしか「鬼手仏心」って言葉がありますよね。 実は、私も正確な意味は解らずに書いてしまってます。 でも私は、この言葉、こんなふうに、勝手に理解してます。 例えばの話、結婚して、自分に子供ができて、５歳位になったとしますね。その子が、庭で、毛虫みつけて、「わ〜ぃ毛虫だぁー」って嬌声あげたのはいいけれど、足でさっそくグチャグチャに踏み潰して喜んだとします。さあ、あなたならどうしますか？ 若し、私だったら、「何やっとんのやーこのバカ者ー！自分がおんなじことされさたらどうする。虫かて命があるんやぞっ。いまからお前もふみつぶしたろかー」って烈火の如く怒ると思います。往復ビンタくらわしてでも。でも、このときの私の手は、鬼手でも、心は仏心なんですよね。子への愛情からすることですから。こんなとき、優しさと、優柔不断さとは、全然関係ないと思うんですよ。あまりいい例でなくて、恐縮ですが、「ラブラブ」さんのいう、「本当の優しさって強くないと発揮できない」っていうのと、一脈通じるところがあるのではと思います。 あと、『愛』についても、私なりに思うところはあるのですが、これ以上長くしたくないので、また、機会があればということにします。おそらく、管理人さんが、いい答え持ってるとニラんでますけどネ！ | |
| 子供ほしいですか？ hata 01:42 29/May/1999 | |
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NO.0208 はじめまして。hata です。みなさん少子化についてどう思いますか。 どうして子供の数が減ってきているんですかね。 単純にみなさんのほしい・ほしくないという気持ちと、 理由がしりたいな。 私は現時点でこの世の中に生命を生み出すことに対して かわいそうだと思うのでほしくないです。 結婚するって、好きな人と一緒に人生を過ごしたいということだけでも 成立しますかね？ | |
| 少子化の原因 レクサス 02:58 29/May/1999 | |
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NO.0209 少子化の要因は、未婚率の上昇と晩婚化の進展です。これらの原因はみなさん、ご承知のように結婚が難しくなったからです。 私は、今の時代は未婚でも非婚でもなく、難婚の時代だと捉えて おります。 ”難婚化社会”です。 昔は、どうみてももてなさそうな人でも結婚できていましたから。 今は、そういう人が結婚するのはかなり難しい。 確かに、子育てが面倒くさいという人が増えていることも事実ですが。 子どもがいらない、という人が増えていることも確かです。 子どもについてはあまり考えたことないです。それよりも結婚相手です。 | |
| 学歴よりも容姿。 レクサス 04:08 29/May/1999 | |
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NO.0210 学歴問題について一言。みなさんの議論で抜け落ちている点があるので、それを指摘します。 こういったサイトでの、女性の学歴って大変高いんですよ。 あるサイトでは、女性の大卒比率が５０−６０％に上ります。 ３０歳女性の大学進学率が約１５％ですから、いかにこうしたサイトでの 女性の学歴が高いかがわかります。 私も、何人の女性とメール交換しました。そのうちの９５％程度が大卒の人でした。学校名まではわかりませんが、偏差値６０以上の大学に行っている人も結構多かったです。 つまり、こうしたサイトでの、女性会員の学歴は一般社会のそれより べらぼうに高いんですよ。 そうした女性が大卒以上の学歴を求めることはごく当然のことです。 大卒であることを条件にしている女性を非難する男性は、こうした現実を踏まえた上で、物を言っているのか、ということです。 私に言わせれば、とんでもない筋違いな物言いです。 高卒の男性がこういった所で相手を見つけるのは、かなり厳しいかも しれません。 こうしたサイトでの、男性の大卒以上の比率は約７、８割です。 登録者の学歴を探索できるサイトもいくつかあるので、実際に調べてみました。 あと一つ、問題提起ですが、学歴のことはたいした問題ではないのです。 やはり、一番重要なのは容姿に関してです。 女性の場合、背が高い人希望とか、太った人お断りとか具体的に書いている人も結構います。ところが、男性は書いている人少ないと思います。 なぜか？ 私の場合ですが、公開できないほど容姿に関しては、厳しいというか、 マニアックというか、そんな感じなのです。 つまり、書けないのです。 あくまで、私の推測ですが、男性は女性の容姿に対するこだわりが 強い人多いと思います。公開できないほど、厳しい人が実際には大勢 いると思います。 希望を書く人が少ない容姿のことこそ、学歴などよりも重要なことだと思います。書いている人が少ないので、見落とされがちですが、実は大変重要なことです。表面化していない、プロフィールに関する一問題です。 内面がわかるメール恋愛とはいえ、要は会ってみて、外見が気に入るかどうかですから。 具体的に好みを書くようになれば、学歴問題よりもっと大問題になるでしょう。 例えば、希望条件として、きれいな人以外はパス。 体脂肪率は１０−２０％以内。Ｗは６０ｃｍ以下とか。 表面には書かれていませんが、このようなことを希望条件にしている男性も多いはずだと思います。 | |
| 心の中の懲りないミーハー 異邦人 12:36 29/May/1999 | |
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NO.0211 女性のプロフィールで「某芸能人に似ている」一文には、目が奪われる。特にそれが憧れの芸能人なんかだったら、有頂天モード。 期待に胸を膨らまし、いざご対面すると、「うわ〜、本当にそっくりだ」ってことも1回だけあったんだけど、あとは全部「一体どこが似てるんだろう？」って感じで頭は真っ白。 天国から地獄に突き落とされたショックからしばらく立ち直れないんだけど、懲りない僕は、一週間もたてば、あいもかららず「某芸能人に似ている」っていう一文に立ち止まっちゃう。 何回繰り返しても懲りない僕は頭がおかしいんでしょうか？ | |
| 子供欲しいです ゆりこ 03:21 30/May/1999 | |
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NO.0212 理由は・・うーん、なんでだろ？結婚して子供を産むって昔から当たり前のように考えていたから理由が上手く説明できないですが、 結婚相談所さんが書いてるような感動を味わいたいと言うのもあるし、 女として生まれたからには女にしか出来ないことを経験したいというのもあるし。 先日大親友が子供を産んで、病院に行って来たのですが、 babyはかわいいし、彼女はすっかりママになって落ち着いた感じだし、 パパは本当に嬉しそうだったし、見ててとても素敵な「家族」でした。 もちろん、子供がいなくても２人だけの人生でも結婚は充分成り立つと思います。 P.S.遅くなりましたが、学歴に関するプロフィールにご意見下さった方、 有り難うございました。とても参考になりました。 | |
| 本当の優しさって 自由 18:19 30/May/1999 | |
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NO.0213 僕は強さだと思う。優柔不断でひとあたりのいいことじゃない。 間違っていると思うなら、相手の事考えたらしっかり注意してあげること。 これがやさしさです。 注意することで相手がいやな気がしないか、お互いの関係が悪くなりはしないか そんな事考えてにこにこしてるのは優しくなんてない。 じつは僕もそんなことありました。 好きな娘が、よけいな行動とって人間関係めちゃくちゃにされたとき、僕は絶縁覚悟で 精神的パンチを加えました。 もともと、八方美人でにこにこしている僕がそんな事するとは思わなかった彼女はそれまで あけだプレゼント全部返してきました。ルビーの指輪も帰ってきた。 そのあとひとこと、「ごめんなさい」と電話があって、僕はそれからは何もなかったように 振る舞いました。いろいろいいわけみたいなこと言う彼女に僕は別に気にしてないと伝えま した。 もっとも、それからは恋愛対象外の相談相手になっちゃったけど、仲はいい。 ルビーの指輪は今でも部屋のサイドボードの引き出しに仕舞ってあるけど、たまにからかっ て、またあげようかなんて言うと、ちょうだいっていってる。 もっとも、「やだよ。またもどってくるとやだから」なんて冗談にしちゃうけど。 ついでに、会社でもやっちゃいました。 自分の会社と仕事で関係してる会社の社長がくだらんケンカばっかりしてるから、僕が切れて 「ふざけんな。自分勝手な事ばかり考えるなら僕は降りる」って宣言した。 さっきみたら、ちゃんとお話会いして仲直りしたみたい。僕にも前のまま仕事しようって提案 がきてた。 優しさというのは自分の利害関係を超えて相手のためにすることです。 だから、強くなければできません。 いつもはにこにこしているだけでも、本当に人間関係おかしくなったら、自分の信じるもの を堂々とぶつける自信が必要です。 ／／ みんな、参加してくれてありがとう。 せっかく結婚相談所の掲示板。 結婚したくなるようなお話をしていたほうが楽しいものね。 ／／ 学歴と容姿について。学歴は客観的事実。容姿はあいまい。その違いがある。 本当に容姿をプロフィールにのせるなら、写真つけないと無理。 ちなみに僕は両方とも無視はしないけど、あんまり気にしない。 逆に気にしすぎる相手はパスです。 | |
| ご報告 まみまみ 01:28 31/May/1999 | |
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NO.0214 古い話題で恐縮です。先日のまみまみ伝言についていろいろなご意見読みました。 自慢＆子供っぽいとお怒りの方、はたまた味方してくださる方 もいていろいろお勉強になりました。 そしてそんな間に、なんとまみまみ、結婚する事になりました！ 一応、彼には、ここでのまみまみの発言とそれに対するご意見を 読ませてみたのですが、彼はまみの見た目とそれに反して性格は はちゃめちゃでわがまま無鉄砲なところがいいらしく、まみらしいと 笑ってました。 というわけで、誰にでもやっぱり運命の人はいるんですよ！ 自分を作る必要も計算もいらないと思う。 まみまみは当分ここへ来なくなるけど、みんながんばってね！ あと、Ｎさん、まみの弁護してくれてありがとうございました。 （と言っても、もうここ見てない！？） | |
| いろいろ あさ 03:38 31/May/1999 | |
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NO.0215 大手の結婚情報サービス会社の説明を聞きにいったことがあるのですが。見本のプロフィールに「30代前半までの女性を希望」という40代の男性の文章が載っていたんです。ただ10歳ほど下の女性がタイプなんだろう、と思ったのですが。比較的、子供をつくりやすい年齢の女性という意味かなぁとも思いました。 私はべつに子供が欲しいという理由でもいいかなぁと思うのですけど。（全部推測で書いてますけどね）周りの30代の女性達に言うと、かなり不評でしたわ^^; 私の父（60代）が、「それは当然」という反応だったのは凄く嫌でした。 何が当然なのか、分からないです。 男性の方が容姿について書いておられるのは、面白かったです。 レクサスさんが本当に容姿に厳しいとかマニアックなのかは、分からないと思いますが。 私は仕事で、風俗嬢の紹介や電話サービスの宣伝内容などをよく目にするのですが。 （このご時世だし、どこも仕事熱心じゃないといけないようですね(^｡^)）利用や仕事の経験がないのに、文章だけでいろいろ想像してしまうんです。 男性はこういう紹介内容で、期待するのかな〜とか^^; そのせいかどうか分からないけど、まず私の容姿を気に入ってくださり、喜んでいるのが分かってしまう方は、「紹介」や「電話サービス」と重なって、ひいてしまうことがありました。 （お世辞を言ってくださる方は、ありがたいですし嬉しいですよ） 友人には考え過ぎだと言われましたが、「分かるわ〜」と言う同僚女性もいます。 男性側も内面が合うかどうかは大事なことでしょうから、それですぐに判断はできませんけど。 | |
| もひとつ聞いてみたいこと。 自由 17:03 31/May/1999 | |
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NO.0216 みなさん、「ネットで始まる恋愛」ってどう思われてますか？当然ここでは、みんな経験者、希望者だから一般論じゃない意見かと思うけど。 僕は「たんなる出会いの形のひとつさ。どちらかというと引込み思案な人でもできる タイプのね」って意見。 おまけレス。 ラブラブさん、お返事ありがとう。僕も同じこと今感じてる。だからそろそろ結婚適齢期かな って思ってる。適齢期っていうのは年齢じゃなくて気持ちがそうなるときだと 思う。信頼できるお友達はいっぱいいるけど、残念ながら運命の人にはまだ会 えてないみたい。 レクサスさん、実に正直な方ですね。男なら多かれ少なかれそんなとこあると思う。 ただ、それをみせるかどうかって事かな。 ここでそんな事いえばたたかれそうだけど、そんなの気にせずしっかり言うの はいいですね。 まみまみさん、おめでとう。運命の人にであった人は強いなぁ。 当分こない？そのうちまたくるの？なんてヤボは言ってちゃいけないか。 | |
| 男としては・・ ＴＡＫＡＫＵＲＡ健 23:37 01/Jun/1999 | |
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NO.0217 ○○○○は。男と女は作りが違う→考え方も違う。何処がどう違うかは、俺にもよく分からんのですが、 ＞私の父（60代）が、「それは当然」という反応だったのは凄く嫌でした。 ＞何が当然なのか、分からないです。 本当に分からないですか？嫌味でいっているつもりじゃないんですが、 ＞友人には考え過ぎだと言われましたが、 の気があるんじゃないかと、俺も思うな。 俺は（迷惑かも知れないが）基本的にはそういう性格の女性は好感が持てます。 が、理屈としてはちょっとやっぱり考えすぎだな。 人間はやっぱり生き物だからね。表に出すか出さないかの違いだけで、本能的な部分では男はみんな若い女性が好きだよ。「30代前半までの女性を希望」という男性は、それでもきっと遠慮している部分があると思うな。本当は「２０代前半・・・」とか言いたかったのじゃないかな！？ まあ、結婚のお相手ということになると世の中の常識（それを裏付ける現実）から考えて、「30代前半までの女性を希望」でギリギリ（妥当？）だろうな。 じゃ何故若いのが良いのかというと、これがちょっと言い難い面もあるが、基本的には雄の本能じゃないかな！？よく分からんが、「畑が若ければ、種は古くても子供に影響はない。」というのは学説らしいからね。ほれ！定かではないが、何千年か前の蓮の種（？）が花を咲かせたとかいうのがあったじゃない！？つまり、男は種をまくという使命感（？）に於いて、自分の年は関係ないんですな。(^^；)この事をＤＮＡ辺りで知っているのではないかと思ってます。（^^;） 結論として、「30代前半までの女性を希望」に他意はない。言って良いか悪いかは別として、そういうものだと理解して欲しいと思うのであります。 それと、 ＞男性はこういう紹介内容で、期待するのかな〜とか^^; これについても、基本的に同じですね。この手の内容は男の本能（種まき）に訴えているわけですな。人間には道徳心や礼儀、あるいは常識といったものがありまして、そういった表現を敬遠する人もおられるのですが、まあ、プライベートとなると眉をひそめる輩は先ずいないんじゃないですか、ねぇ！？ ＞そのせいかどうか分からないけど、まず私の容姿を気に入ってくださり、喜んでいるのが ＞分ってしまう方は、「紹介」や「電話サービス」と重なって、ひいてしまうことが・・・ そっ、そんなアホな！！そんな”あさ”さんの気持ちを知っている人が、あなたとお会いしている場面を想像すると、男の気持ちとしては酷ですな〜。目の前に主人がいないのに、忠実にお預けを守っているワンちゃんを想像してしまいます。特に涎辺り・・やりたくない役所ですわ。 (^^；) エッ！？お前にはデリカシーがないのかって！？とんでもありません。自慢じゃないが、俺よりデリカシーのない奴相当いますよ。大方独身ですけど・・・(^^；) | |
| もひとつ聞いてみたいこと。 MASA 00:39 02/Jun/1999 | |
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NO.0218 >みなさん、「ネットで始まる恋愛」ってどう思われてますか？私も、自由さんと同意見で、「数ある中の一つの出会い方」に過ぎないと思います。 インターネット（パソコン通信も含む）の普及に伴い、誰もが気軽に（手軽に）使える コミュニケーションツール（通信手段）と成ってきている以上、「ネットで始まる恋愛」 と特別気意識する必要は無いと考えています。 でも、親達の年代以上の人達から見るとインターネット自体が良く分からない（理解しがたい） 存在らしくて、「ネットで知り合った」と言っても今一つ理解し難いようですが・・・。 通信手段が、手紙から電話、電話からインターネットに変わっただけで何も変わらない んですけどね。 （一連のネット犯罪・事件報道の影響も有るのかも知れませんが） 出逢う・知り合う場所が居酒屋や職場等からネット上に変わっただけで、知り合った後の 経過は、何も変わらないですよね。お互いにメールを交換して実際に会ってみてお話を してお互いを理解していく。初めに出逢う（知り合う）場所がネットで通信手段の１つとして メールを利用しているだけで何も変わらない。 メールの方が、自分の考えを素直に相手に伝えることが出来本音で話し合える点では 便利ですよね。 でも、相手の姿が見えない分少し不安に成りますが・・・。 女性の方が心配（不安）に感じるのは、この点でしょうね。 男性でも相手の姿が見えないのは不安ですから（私は）。 お互いに相手の信頼を裏切ることの無いようにして、少しずつ不安を取り除いて行くしか ないのでしょうね。 文章に纏まりがなくて、申し訳ありません。m(__)m | |
| ネット恋愛 レクサス 02:18 02/Jun/1999 | |
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NO.0219 >みなさん、「ネットで始まる恋愛」ってどう思われてますか？結婚相談所サイト特集が、あちゃら７月号にありますが、 その中に、「リアル恋愛とネット恋愛の違いは、顔から入って中身で 破局を迎えるか、中身から入って顔で破局を迎えるのかどっちか」 とあります。 私、この言葉非常に名言だと思います。まさに、この一文に集約 されています。 私、やはり通常の出会いとはかなり様相の異なるものだと思っています。 | |
| RE:ネット恋愛 結婚相談所 11:22 02/Jun/1999 | |
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NO.0220 レクサスさんこんにちわ(^_^)-☆。>私、この言葉非常に名言だと思います。まさに、この一文に集約 >されています。 あは、、一応、念の為・・これ私の言葉なんですよ(^^;)。 メールだけで異様に盛り上がって、それだけで相手に恋心を抱くという事は珍しい事では無い みたいなんですよね。それで、実際に会ってみてお互いが一気に醒めるという事もやはり珍し い事では無いみたいですしね(^^;)。 中には、海外在住の方と日本在住の方で盛り上がって会おうという事になって、空港でお互い に夢から醒めました・・なんて話しもありました(^^;)。 ただ、こういう盛り上がりを見せた二人が会ってお互いにＯＫの印象だった場合は結婚までは 超スピードというケースが多いんですよねぇ。メール交換１ヶ月でメール交換開始から３ヶ月 後には結婚しましたなんてカップルも珍しくありませんしね。 要は、お互いの価値観等の考え方が合って、会った時のフィーリングも合ってこそ初めての結 婚となる訳ですから、顔だけ良くても価値観だけ合っても、やはりどちらか一方では駄目とい う事だと思うんですよね。 | |
| なるほど。 自由 20:49 02/Jun/1999 | |
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NO.0221 ネットラブは順番が逆になるのか。面白いですね。 僕はネットラブってもっと違った進み方だと思ってた。 メールである程度わかった段階で会い、そこからはメールと普通のデートの二本立てで すすむ。 だから、普通より御互いの心の中を分かり合ってから結婚になる。 そんな気がしてた。 でも、メールってただのツールだからそれだけじゃ意味がない。 自分の気もち、考え方、しっかり伝える技能がなければ、雑談いっぱいしてるだけで 終わる。 これからインターネットとかが発展していくとメールの重要性も増えてくる。 今のうちにメールを使いこなす勉強しておくと何かと役に立つかも。 | |
| ネット恋愛 レクサス 01:50 03/Jun/1999 | |
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NO.0222 結婚相談所さん、こんにちは。>あは、、一応、念の為・・これ私の言葉なんですよ(^^;)。 そうですか。名言ですよ、名言。 >ただ、こういう盛り上がりを見せた二人が会ってお互いにＯＫの印象だった>場合は結婚までは >超スピードというケースが多いんですよねぇ。メール交換１ヶ月でメール交>換開始から３ヶ月 >後には結婚しましたなんてカップルも珍しくありませんしね。 なるほど。私も、ネットで出会ってスピード結婚する人が多いって聞いてたけど、どんなケースなのかなあ、と思っていたのですよ。 こうした事実を知っている人、今の日本においてもそんなにいないでしょう。 今日、ウンナンの番組で、島崎和歌子がネット恋愛やっていました。 ドラマでネット恋愛をやるよりも、現実にバラエティ番組等で、芸能人が体験する方が、ネット恋愛に関する宣伝効果があるのでは、と思います。 私も、ここで出会った人と２人の人に会いました。 やなもんですねえ、お互いにタイプじゃないとわかったとき。 前回会った人とは、食事中、１０分くらい沈黙がありましたから。 お互いに、タイプじゃないというのがバレバレ。 こういうのが、ちょっと嫌ですね。ネット恋愛は。 でも、二人とも外見は平均よりも上でした。 私、相手の顔に関して、メールのやりとり・プロフィールなどで、大体どんな レベルかわかりますよ。 ２人しか会っていないけど、予想はバッチシでした。 「予想当ったよ」と友達に自慢したりしちゃいました。 | |
| ＴＡＫＡＫＵＲＡ健さんへ あさ 06:40 03/Jun/1999 | |
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NO.0223 説明を書いてくださって、どうもありがとうございます。私は、年齢が近い男性とお付き合いを希望してるのですが、その方達は私よりも若い世代が対象の場合が多いでしょうね。これは結婚情報サービス会社でも言われました。 どの年齢層を好きでも、犯罪にならない限り自由だと思いますが。（私は20代の男性アイドルを見るのは好きなんですけどね(^^ゞ） >>私の父（60代）が、「それは当然」という反応だったのは凄く嫌でした。 >>何が当然なのか、分からないです。 >本当に分からないですか？ すみません、ここ、感情的に書いてしまったんです。私は当然とは思えないですが、健さんが書いてくださったことも含めて、意味はだいたい分かるんです。 これは家庭内のことですが、一応私も父親を残して家は出にくいなぁと思って、結婚に積極的になれなかったのに（それだけじゃないけど〜^^;）身内に年齢をからかわれるのは嫌だったんです。きちんと文章で説明してもらうのと、からかわれるのでは違いますので。今現在独身なのを恥ずかしいとは思っていませんよ。 >「紹介」や「電話サービス」と重なって、ひいてしまうことがありました。 これの件ですが^^; 男性の本能を否定するつもりはないんですよ。 男性は、良い悪いは別として「お金で買える女性」や「手っとり早く遊べる女性」と、「真面目に交際したい女性」は別な場合が多いのではないでしょうか。 容姿が許容範囲だと知らせてくれたり、社交辞令で誉めてくれるのならいいのですが。ただ自分が嬉しい、という方は、お店で指名せずにたまたま当たった女性を見て「ラッキー！」というパターンと似ているように思えたんです。私は手っとり早く思われたかも、と考えちゃったんです。日頃目にする文章が悪いのでしょうか^_^; 考え過ぎなら、そのほうがいいのですけど。 | |
| 女性は大変！ 姫 19:19 03/Jun/1999 | |
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NO.0224 先日話を聞いてみたのですが、メールを無制限にしておくと、一日７０通来たと言っていました。返事書くの大変ですよ。 立場を逆として考えてみたら分かりやすいのでは？ それと人によってメールの処理の仕方はまちまちと思いますけど、気を引く文章って有ると思いますよ。 女性からの内容が薄いって諦めたらそれまでですよ。 そういう女性の場合、男性の方から去っていく事も多いのですから、残る事が先決？？？ お役に立てたかどうか・・・？？？ 失礼な発言があったらごめんなさい。 | |
| 気になりませんか？ 信二 14:37 04/Jun/1999 | |
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NO.0225 みなさんは、別れの理由って気になりませんか？離婚した方とか同棲されていた方と結婚を前提におつきあいする場合に 私は、どうしてもなぜ別れたのか気になってしまいます。 それを聞きたいのだけど、聞いてもし自分の想像を超える答えが返ってきたら と思うとなかなか聞けないし、また、そんなこと聞かなくてもいいことだろうし、 聞けば失礼なことにもなるのかなあと考え込んでしまいます。 私は、結婚を前提につきあっていた彼女と別れた理由をおつきあいしている女性に よく聞かれたりすることもあるのですが、その理由を正直に言うと決まって相手の女性は 曇り顔になってしまいます。ひどい人間だという印象をもたれるのでしょう。 別れた理由は、その女性が子供を産めない体だったからでした。 その事情は、彼女とのつきあいが深まってから知らされたものでそんなに簡単に、単純に 別れるというわけにはいきませんでした。でも別れるまでのいきさつは私たち以外には 誰にもわからないことだし、とてもお相手に説明できるものでもなかったです。 それで理由は、ただ一言でしかあらわせないのです。 嘘をついてその場をしのげばよいのでしょうけど、嘘がつけない性格なもので その辺がちょっとつきあいが下手なのでしょう。 とりようによっては、やはりひどい人間かもしれません。 自分に落ち度があったようにいった方がいいのかもしれません。 ただ、相手に嫌われたくないという気持ちもあるし･･･、う〜ん、やはり 適当にごまかした方がよいのでしょうね。 できれば触れて欲しくないことって誰にもあると思いますが、結婚の前に言わなければ ならないこともあると思います。 でも、人に別れた理由をきいておいて自分だけが何も言わないというのも あまりよくない態度なのでしょうね。 まあ、知らない方が幸せということもあるのでしょうか？ はあ〜、つまらないことを書いてごめんなさい。 | |
| 別れの理由よりも。 自由 17:32 04/Jun/1999 | |
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NO.0226 離婚経験のある人と付き合うなら、僕は別れの理由よりもっと知りたがる事がある。離婚を通して何を失って、何を得たのか。 離婚経験って僕はないけど、知り合いの中には経験者が何人かいて、それがその 人の考え方とかに大きな影響を与えてる。 だから、離婚した事より、それがどう影響したか知りたい。 辛い経験って人の心を強くも弱くも汚くも美しくもするって知ってるから。 全然変ってない人やずるがしこくなっただけなら避けたいけど、そうで ない人の方が多いって思ってる。 だから、別れの理由だって、その後のことだってつい聞いてしまう。 例えば別れの理由が受け入れがたいものだとしても、その後の考え方が変って いて、同じような過ち繰り返さないと信じれるなら問題にはしない。 | |
| 過去より現在そして未来へ 唐変木 23:43 05/Jun/1999 | |
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NO.0227 僕は女性の過去にはあまりこだわりたく無い。自分が好きになった人は今現在を生きている 人だから別れた理由なんか聞こうとも思わない。 誰だって別れは辛い。恋人と別れてもかなり辛い。 ましてや一生涯この人と一緒に生きようと結婚した 夫婦が別れたときは恋人の時の比じゃないだろうと思う。 僕はその辛さを好きな人には思い出して欲しくないし、 同じ思いを繰り返させたく無いから今現在の人を 真剣に愛したいし愛されたい。 そして幸せにしてあげたい。 僕自身幸せとは何か漠然としたものしか見えない。 でもお互いが歳をとって良い人生だったと言える様な 夫婦生活が送れれば良いなと思っている。 | |
| 唐変木さんに反論 自由 11:03 06/Jun/1999 | |
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NO.0228 唐変木さんこんにちは。新参者の自由と申します。 早速ですが反論しちゃう。 僕は分かれの原因だろうと、その人のコンプレックスにかかわることだろう と何でも知りたい人です。 相手を好きになったら、その好きな相手を作り上げてきた過去も知りたい。 それが相手を理解するひとつの方法だと思ってます。こだわるわけではないけど。 苦しい思いをして、作ってしまった心の傷は確かに話すことでまた痛むという のはわかります。 でもね、自分を理解して愛してくれる人に、その心の傷あたる経験を話すこと は傷を癒すことにもつながる。 愛するひととは心と心がなにかで結ばれてると思ってるので、愛する人の苦しみ は自分の苦しみに感じることができると思ってる。 喜びは二倍に苦しみは半分に。 そんな愛する相手どこかにいないかな。 人の考え方なんて星の数だけある。 でも、自分と違う考えに出会うことが自分を変える第一歩になる。 そんな出会いがあるような議論したいね。 僕が好きな議論の形って、最後はみんな勝ち状態になる議論。 勝ち負けばっかり気にしている議論って不毛な気がする。 | |
| 自由さんへ 唐変木 16:32 06/Jun/1999 | |
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NO.0229 今日は、自由さん。自由さんのサラッとした投稿をいつも気持ちよく 読ませて貰ってます。なるほどと思わされれる事も 結構有り参考にさせて貰ってます。 さて、自由さんの言われる ＞自分を理解して愛してくれる人に、その心の傷あたる経験を話すこと ＞は傷を癒すことにもつながる。 これは僕もその通りだと思います。自分の愛する人の過去を共有する事で 心の荷物は半減します。又これがお互いの距離をなくす為のコミニュケーション の一つだと思って居ます。 だから自由さんの意見には反論しません。むしろ同調できます。 僕が女性の過去にこだわりたく無い理由は自分の経験から来ているので それを簡単に書きます。 僕が２０代の頃一人の女性と知り合いました。その人は離婚歴と子供の居る 人でした。お互いに好意を持っていると解った時結婚を前提とした交際を 申し込みました。その時に全てを語ってくれました。結婚から離婚そして 現在に至る経緯を。とても悲しそうでした。でも情けないかな僕はフォローを 入れる事が出来なかったんです。今考えると自分の気持ちに余裕が無かったのでしょう。 結局その女性とは別れが待っていましたね。女性の方から身を引いちゃいました。 それ以来ですかね。女性に過去を無理に聞くのは止めようと考える様になったのは。 でもね。あれから十数年、考え方や気持も自分では成長したと思ってます。 だから過去は相手の女性が話したい時に話してくれれば良いと思ってます。 その時は相手の心の荷物を軽くするようにフォローしようと思います。 自由さん、お互い素晴らしい女性に巡り逢える様に頑張りましょう。 | |
| 喜びは二倍に苦しみは半分に。 ラブラブ 17:07 06/Jun/1999 | |
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NO.0230 自由さんのこのフレーズ、｢喜びは二倍に苦しみは半分に｣。これこれ。これが私が理想としている関係かな。 いろいろお話が出ていますが。 ｢離婚｣・・・人間生きている間にはいろいろあるでしょう。前向きな行動＝離婚なら、双方にとってグッドだと思います。 ｢傷｣・・・生きている間に起こるアクシデント。消化不良のままだと傷のままだけど、逞しく乗り越えて、学習効果大であれば、それはいい思い出にかわります。 この傷をしまいこんでしまうより、とことん見つめて、前向きにそれをプラスにして行く事が凄〜く重要だと思います。 自由さんが言うように、私もパートナーには、自分の過去に無関心でいて欲しくないです。 一つ一つの行動や選択に、その人のキャラクターや人間性が現れるので、自分自信の歴史を知っていて欲しいし、理解していて欲しいと思います。悲しみも全てさらけ出して、包みこんでもらいたいし、自分も包みこむ。こうして始めて、二人の間に揺るがない信頼関係が築けると思います。人間って、皆違うのだから、それを認めるところからスタートできると思うけど！ 結婚って、違う物をお互いが認め合うことかな。 | |
| わかる気がする。 自由 21:58 06/Jun/1999 | |
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NO.0231 唐変木さん。言ってる事わかる気がする。 僕にも似たような経験がある。 人生経験は男が少なく女が多いとうまくいかな場合が多い。 僕が恋愛経験もほとんどなかった頃、僕を好きになってくれた人をずいぶん傷つけていた。 自分の行動がどういう結果を生むか知らなかった頃。 でも、過去を聞かなかったら、うまくいっていたのか？ そうは思えない。問題はそこじゃない。相手の過去を受け止められない自分と受け止めて 欲しい相手。そのアンマッチ。いつかその人とはうまくいかなくなってたんじゃないかな。 生まれの差、経験の差、環境の差。いろんな壁がある。 それを見ないで無視はしててもいつかはぶつかってしまうもの。 僕は壁があるのを良く認識してそれを超える努力をお互いして越えるしか方法はないと思う。 ラブラブさん。 僕の考え方と似てる。 離婚にしろ何にしろ。別れというのはつらいもの。それでもお互いの存在がお互いの為になら ない関係になってしまったなら、別れるのもひとつの方法。 僕の周りにも離婚、別居している人がいるのでその大変さは理解しているつもり。 心の傷は残るもの。普段は表に出ることないけど、何か出来事があるたびうずいたりする。 でも、今ではわかるけど、心の傷はひとの心を知る事ができる。 傷を持つもの同士は相手の傷をつついたりしない。傷ついている人に必要な言葉をかけて あげられる。この辺が本当のやさしさだと思ってる。相手が分からないからといって、気に いることしか言わないのはやさしさとは思えない。 僕の心も傷だらけ。一番の傷は自分でつけた傷。この辺の話ししてるとサラッって行かない んだよね。相当どろどろになる．．．．．。 | |
| わたしも。 June 23:35 06/Jun/1999 | |
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NO.0232 私も唐変木さんのお気持わかる気がします。「知りたいとも思う。」でも「知らなくてもいい。」と言っているのだから。その両方を姿勢として 持っているのだから、これは「自分がどうしたいか」じゃなくて、相手がどうかということにより敏感な 人の言葉だと思いました。「聞かないこと」がどれほどうれしくその心づかいに感謝することもあることか。 それも優しさの一つのカタチです。 幸せにしたくても、理解したくても、癒してあげたくても、愛していても、どうにもならないことがこの世の中に はあるし、愛してるつもりでも自分が相手を苦しめることもある。呪っているのと同じことをしてしまうこともある かもしれない。 どんなにそう願っても自分の力に限界もある。 それがわかったときに、人は前より謙虚になりますよね、きっと。 「自分が誰かになにかをできる。」と信じていた頃より「できない」ことを知って「気負い」が消えてからのほう が逆に誰かの助けになることもあると思う。「できない」ことを知っている人に逆に癒されたりもすることもある。 そういうこともあると思う。 ちょっと話がずれるけど、私は「絶対に幸せにする。」「幸せにする自信がある。」といい切れる人にはちょっと 心が曇る。「そう願ってもそうできないのが人間なのよ。」と心でつぶやいてしまうんです。 もう私には絶対に言えなくなってしまった言葉です。 ただし！（ここは大事！）絶対「幸せにしてあげたい。」「幸せになろう！」という気持ちだけは決して、決して、 失ったりしない。 とにかく「二人」の絆と愛の形があるのだから、答えは一つじゃなくて、それぞれのカタチがありますよね。 がんばりましょう。（みんなそれぞれ傷をもってるんですね・・・・。私ももうだめだと思いましたが 這い上がってきました。時間がたてば笑える日も来る！） みんな、必ず幸せになりましょう！(^_^) （それにしても、ここの人っていい人多いなあと感動します） | |
| 入れて〜。 姫 14:27 07/Jun/1999 | |
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NO.0233 ＞「絶対幸せにする」「幸せにする自信がある」 これは、価値観の違いも有ると思いますよ。わたし・・・。 人によって何に幸せを感じるかって、違うと思うし、 又、相手の事が分かった気になっていると言う、 錯覚と言うか勘違いもあるでしょうし・・・。 Ｊｕｎｅさん良い女ですね。 女性に言われても、嬉しくないよね。 ごめんなさい・・・。（^０^） でも、Ｊｕｎｅさんの立ち直り経路お察しします。 過去があるから、今がある訳だし・・・。 経験が自分自身の魅力ＵＰになっていると思いますよ。 私が男性だったら、アタックしてるのに・・・・。（^０^） 何はともあれ同じ事を繰り返さないように頑張りましょうね！ | |
| 誰でもいっしょ？ JJ 17:30 07/Jun/1999 | |
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NO.0234 最近、結婚についてとても疑問に思うようになってきました。 結婚していった女友達は皆口をそろえては、独身の時が良かった、恋するときめきがほしい、浮気がしたい、と言います。 そして、最後には、誰と結婚してもいっしょ、あるていど、お金があって 生活に困らなければ、どんなに好きな人でも半年の結婚生活でもううんざりしてくる、と言います。それにすごく好きな人と結婚すると 自分がしんどいから、２番目くらいに好きな人と結婚するのがいいと言うのです。 たしかにそのとうりのような気もするのですが、恋愛ってなんなんだろうと思い始めています。 男の人は結婚をどう考えているのでしょう？ | |
| 姫さんありがとう June 23:24 07/Jun/1999 | |
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NO.0235 ちょっと妙なことを書き込んでしまったので反省していましたが、姫さんが書き込んで下さったので救われました。ホッ。 しかも・・・そんなこといっていただけるなんてものすごく光栄です。（恥ずかしいです。） 実際は、ほんとに私はまだまだ「これから」だと思っています。 でも、同性だからこそ姫さんのお言葉に勇気付けられたし、とてもうれしかったということが お伝えしたくて・・・どうもありがとう。 JJさん、誰でも一緒じゃないと思いますよー。 私のまわりでも疲れていたときに結婚した人、仕事や何かから逃げたくて結婚した人、 結婚を甘く考えていた人などは皆、後悔したり、離婚したりしています。 結婚は我慢することのほうが多いのだと覚悟しつつ、本当にこの人のためなら苦労もできる と思える人と一生添い遂げるつもりで結婚しなくちゃね、きっと。 | |
| プロポーズの言葉 唐変木 00:29 08/Jun/1999 | |
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NO.0236 Juneさん。優しいコメント有り難う御座います。 でも、読んでいてくすぐったくなりました。 過大評価し過ぎです。其処まで人間が出来て居ません。(^。^;) 「姫さん」のコメントにプロポーズに使われる様な言葉がでていたので これを思い出しました。 皆さん映画の「釣りバカ日誌」ご存じですよね。 登場人物の浜ちゃんがみちこさんに行ったプロポーズの言葉って 覚えていますか？ 「みちこさんを幸せにする自信は有りませんが 僕が幸せになる自信は有ります。」 確かこうだったと思います。 女性の皆さんはこんなプロポーズされたらどうします。 一寸聞いてみたいですね。 | |
| 無題 姫 13:16 08/Jun/1999 | |
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NO.0237 「・・・僕が幸せになる自身は有ります」こんなプロポーズ、私は嬉しいですね。 言葉が勝手に一人歩きしてると、自己中？ ってことになるけど、プロポーズは二人が育んだ結果だから、 好きな人が幸せになるのなら、嬉しいですね。 幸せな人の側に居ると、自分も幸せ気分になれるって感じ・・・。 でも、若い時は嫌でしたね。 何考えてんだ？って思ってました。 ＪＪさん。 私も、Ｊｕｎｅさんと同じ意見ですね。 女性意見だから参考にならないかもしれませんが、 結婚ってスタートと考える人と、ゴールって考える人居ると思うのね。 スタートが、惰性や妥協だと結果は見えてるって思いませんか？ ゴールなら、その地点が一番さいこーなんだから、それ以上は 無いですよね。 どんなに好きでも、 愛は５〜６年しか持たないって何かに書いてありましたよ。 結婚して夫婦になっても、所詮他人なのだから、 感謝と思いやりを忘れるとアウト！って思いますね。 こう考えると、頭の中整理出来ませんか？ 世の中色んな人が居るのだから、 視野を広げて、 幸せな家庭を覗いて見ると悩みも消えると思いますけど・・・。 これ、あくまでも私の意見。 ひっかかったら、流してね。 | |
| 人の言うこと真にうけちゃいけないよ 自由 23:28 08/Jun/1999 | |
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NO.0238 結婚したひとって大抵言うね。「結婚なんてするもんじゃない」 でもね、そのまま真にうけちゃいけない。 「自由はないし、お金も使えない」 結婚で失ったものの話ばっかりする。 でもね、本心は別だと思う。 失うと同時に得たものがある。 愛は五六年でなくなるっていうのは僕は半分しか言ってないと思う。 僕は 「愛は信頼に変わる」 と思ってる。 愛しているって状態はいわばハイテンションな状態。 ずっとはつづかない。 でも熱い時間を一緒に過ごした相手との間にはきっと何かが生まれるはず。 僕はそれが信頼だと思う。 | |
| 結婚が色褪せる訳は・・・・。 唐変木 00:35 10/Jun/1999 | |
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NO.0239 女性の方から何年かしたら結婚生活に魅力が無くなって来るって言う意見が出てますが、これの原因って何だと思います？ 愛情が薄れた？結婚相手を間違えた？ 違います。只単に旦那の考え方が悪いだけです。 どういう事かって？ 昔から言うでしょ。「釣った魚に餌はやらない」って。 大抵の男性がそういう風に考えちゃうんじゃないかな。 （俺はそんな風に考えないぞって人ご免なさい。） 女性の方々、恋愛時代の事を思い出してご覧なさい。 如何に男性が女性に対してまめだったかを。 デートの度に色々な所へ行って遊んだり食事したりしたでしょ。 仕事が忙しくても何とか無理に時間を作ったりして。 それなりにお洒落もし会話の話題も結構豊富だったんじゃないですか。 お互いが心ときめいて居たと思います。 女性の場合は結婚してもこのときめきが持続する様ですね。 ところが男性の場合はさにあらず。自分の意中の人を射止めたと言う 安心感から怠けちゃうんですね。休日に家の中でごろごろしてたり 家族をほっといて自分はゴルフとかパチンコに行っちゃう。 結婚した女友達からこんな愚痴は聞いた事は有りませんか？ 愛し合い信頼し合って結婚した夫婦です。 愛情も有ります。結婚相手も間違って居ません。 男性の一寸した気遣いが欠けて居るだけです。 男性諸君。自分の奥さんにいつまでも綺麗で居て欲しかったら たまには恋愛時代に戻ってみては。ってまだみんな独身でしたね。 偉そうな事書いたけど自分で実行出来るかな？(^^;) | |
| プロポーズなら 自由 22:38 10/Jun/1999 | |
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NO.0240 僕がプロポーズの言葉かんがえるなら「君を幸せにしたい」 だね。 できるかどうかは分からないけど、したいと言う気持ちが あるうちはきっとうまくやっていけると思う。 | |
| ものすごいバトル 姫 12:07 12/Jun/1999 | |
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NO.0241 こっちの時間が止まっているので、伝言板ｐａｒｔ１を覗いてみましたが、ｽｺﾞｲですね。ビックリしました。 私はこっちの伝言板が好きですね。 早く結婚したいから・・・。（＾０＾） 男性に聞いてみたいのですが・・・。 結婚を希望するに当って、一番の動機と言うか理由って何なのでしょうか？ 例えば、子供が欲しいとか、一人は寂しいとか、いろいろ有ると思うのね。 一番強調するものを教えて下さい。 | |
| 結婚したい理由・・・。 唐変木 14:38 12/Jun/1999 | |
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NO.0242 いや〜、Part1はもの凄く盛況でしたね。でも話題が又学歴問題が再燃しそうな方向に 流れ出した様ですよ。一寸残念。 姫さんの質問の結婚したい動機ですが、僕の場合は 「家族」が欲しいから結婚を望んで居ます。 なんか漠然とした言い方ですが気持がリラックス出来る 暮らしがしたいです。 妻と夫、父親と子供と言う関係で会話し笑う事が出来る 家族（上手く表現出来ない。）に憧れて居ます。 子供と奥さん二人同時に欲しいです。 一寸贅沢な希望ですね。 | |
| 週末婚はどう思いますか さら 00:36 13/Jun/1999 | |
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NO.0243 最近彼と別れたばかりですその彼はべたべたするのはあまり好きではなく、 ドラマの週末婚を見て、ああいうのいいなーって よく本気で？言ってました 好きならずっと一緒にいたいし、ましてやつきあっている 彼女にそういうことって言いますかね？ ま、その後すぐ別れたので、わたしの事はほんとに好きではなかった のかもしれないけど・・ 好きなら一緒にいたい、に尽きると思いますが 皆さんどう思いますか 特にオトコの人の意見が聞きたいです | |
| Ｐａｒｔ２へは初めて書き込み（＾＾） ＷＯＬＦ 14:12 13/Jun/1999 | |
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NO.0244 常連の皆さん、始めまして！ 新人のＷＯＬＦと言います、以後宜しくお願いしますね。唐変木さん あっちゃー、Ｐａｒｔ１の学歴問題、私一言書いてしまったけど、マズかったかなあ・・・ 個人の価値観の違いだから意見交換のつもりだったんですが・・・火に油したかも。 さらさん 私「週末婚」のドラマつまみ食い程度でしか見てないけど、「好きなら一緒に居たい」って 至極当然な感情だと思うんですよ、一緒に居たくないなら付き合う必要も結婚する必要も無 いでしょ、自分の都合の良い時にだけ居てくれればいいなら愛人と変わらない気がする、結 構自分勝手なシチュエーション、男にとっては楽な付き合い方（私に言わせると卑怯な付き 合い方）だとは思いますが、私個人としては「週末婚否定派」ですね。 姫さん 結婚したい理由・・・・そうですねえ、私の場合だと「この女性と一緒に生きていきたい」 と思ったらって事になるのかなあ（ムチャクチャ漠然としてるような・・・）、色々な意味 がありますけど、「この女性となら辛さも楽しさに変わるかも」って思ったら決めますね。 私の場合「一人は寂しいから」ってのは無いですね、自分の寂しさを紛らわすために結婚す るなら、相手は「その人」じゃなくてもイイんでしょ？ それじゃペットと変わらないよう な気がする、それは相手に対して失礼だと思いません？ プロポーズの言葉 例えば「絶対に君を幸せにするよ」なんて事は絶対に言えないな（笑）、結婚たとして相手 が望む幸せを与えてあげられるかどうか解らないからね、「幸せ」って人によって形が違う と思うしね。 言うとすれば「幸せにすると約束はできないけど、そのために精一杯努力する」って言うか な、友達にこの話すると「弱気だねえ」と一蹴されるんだが(^^;)。 過去について 相手の過去って自分が変える事出来ないですよね、だから私個人としては進んで聞こうとは 思いませんし、話してくれるのなら聞くよってスタンスです。 極端な話ですが好きになった相手が以前人に言えないような商売をしていたとしても、それ は自分と出会う前のこと、変えられない事気にしても意味無いし、好きになったら宇部て受 け入れちゃう、その過去がその人を作ったのだから。 勝手な私見を長々とスイマセン、御気を悪くされた方いらっしゃればごめんなさい、世の中にはこんな考えかたしてる奴も居ると思って許してやってくださいね。 | |
| WOLFさん今日は。 唐変木 15:11 13/Jun/1999 | |
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NO.0245 今日は。WOLFさんのPART1の書き込み読みましたよ。 自分に場違いな所に登録しちゃったなんて思わなくても 大丈夫ですよ。 学歴や収入、身長なんか気にしていたら素敵な女性との 出逢いなんて望めませんよ。 自分がこの人とならって思える人にアタック有るのみです。 駄目で元々って言う開き直りも必要かも知れませんよ。 僕も女性が望まれる様なものは持って居りません。 それでも果敢にアタックしてますよ。（成功率は低いけど。） だからWOLFさんも自分に自信を持って素敵な女性を捜しましょう。 WOLFさんe(^。^)g_ファイト！！ | |
| ウソツキのすすめ M 15:47 13/Jun/1999 | |
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NO.0246 先日、友人と焼き肉屋で議論した。彼は、パーティなどに出ても平気で年齢を３〜５歳誤魔化すそうだ。 私は、誤魔化したい気持ちは解るんだが、自分の何かに（プライドかな）引っ掛かって嘘が付けない。 誤魔化しても、いつかは白状しないといけないだろう？ と聞くと さすがに、営業マンだ。上手い答えを用意している。 「あなたの事が、とても気になりいけないと解っていても、うそを付いてでもお付き合いさせてもらいたかったんです」 と、神妙に答えるそうだ。 うーーん、理に適っている。逆に女性は、そこまで私の事を・・・・となるかも知れない。 でも、なんか嫌だ。上手く行くのかも知れないが、そうじゃなく自分の心の問題で・・・ 納得しない自分に彼は重ねて言う。 嘘も色々有って、良い嘘・悪い嘘 そして、仕方なく付く嘘 相手の為に付く嘘なんかもあるでしょう？ 例えばね、農業で長男の友人はお嫁さんの来てが無いですよ でも、この間嘘を付いて結婚したんですけどね その、嘘を責められますか？ 家は継がない（農業はしない）、親とは別居で暮らす。なんですけどね、最初から「嘘でした」じゃなく徐々に家を継ぎ、親を見てやりたい考えだそうですけどね。 私は、そうだよなぁー と思ってしまう。ただでさえ厳しい結婚事情で、農業・長男・親の扶養 の３つを備えた者は、結婚するな と言っている様な世の中で、そんな人が嘘ぐらい付いても責められる事はないだろう。 結果良ければ、嘘も許されるだろう。普通の女性にいきなり３悪条件で迫っても、引かれてしまうから、徐々に既成事実も含めなれてもらい、条件から愛にシフトする。 嘘の負い目は愛に転化されて、お嫁さんも幸せになるかも知れない。 妙に納得させられた。 ふっと、きずく それで、なんでオマエが嘘ついていいだよ 長男でもなく、大手鉄鋼会社勤務のオマエがさぁー | |
| 嘘の種類 自由 21:25 13/Jun/1999 | |
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NO.0247 一言で嘘というけど僕は種類があると思う。Ｍさんの友人ぐらいの嘘なら方便。 あとは夢を語るほら。 そして嘘。 決定的な違いは相手に対して悪意があるかどうか。 結婚する気もないのに結婚前提と言ってつきあったり、結婚してるのに言わずに つきあったり。 そう言う嘘は僕はいや。 相手に興味を持ってもらうための嘘は駆け引きのひとつですね。 ここのプロフィールは書くことは自分で決められる。 だから書かないのは嘘にはならない。 それだって駆け引き。 正直なだけでは恋がはじまらない。 でも、そんなのなしの恋ってのにあごかれるなぁ。 | |
| 嘘とプロポーズ とくえ 23:55 13/Jun/1999 | |
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NO.0248 こんにちは。 初めて投稿します｡ 宜しくお願いします｡嘘について･･｡ もし彼氏や夫が浮気をしたら､その時は嘘をつき通して欲しいです｡ もう、心証は絶対に黒だ！というときにも、死ぬ気で嘘をつき通して欲しいですね｡ きつく追求するでしょうが、そんなことで自供してはいけません。（笑） 良心の呵責にさいなまれて告白する人は、気持ちは優しいのでしょうが、思いやりに 欠けているように感じます｡ もっとも、浮気なんてしない人が一番良いですけどね｡ プロポーズの言葉ですが。 私は、絶対に幸せにする､と言う言葉に惹かれます｡ 幸せにするための覚悟が出来ています｡ という感じで受け止めますよ。 絶対という言葉に､結婚することに対する覚悟の深さを感じるのは私だけでしょうか｡ なんて言うか、その心意気が嬉しいではないですか｡(^^) 早くそう言ってくれる人に出会いたいものです｡(^^;) | |
| そうですね M 07:06 15/Jun/1999 | |
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NO.0249 自由さん、こんにちわ＞正直なだけでは恋がはじまらない。 ＞でも、そんなのなしの恋ってのにあごかれるなぁ。 これって、こんなシチュレーションが想像できます。 都会で、防衛的な嘘や潤滑油的なおせいじ、駆け引き的な嘘にまみれ、嘘を方便と言い換えながら飲み込んで、いつの間にか世渡り上手な人間になってしまっている自分に、かすかな嫌悪感を感じている時、次元の違う人（田舎の人や外国の人とか）に出会う。 そのストレートな物言いに、たじろぎながらも無防備な言葉に自分の心の垣根が、次第に取り除かれて行く。・・・・なんてね とくえさん、こんにちわ ＞もし彼氏や夫が浮気をしたら､その時は嘘をつき通して欲しいです｡もう、心証は絶対に黒だ！ ＞というときにも、死ぬ気で嘘をつき通して欲しいですね｡きつく追求するでしょうが、そんな ＞ことで自供してはいけません。（笑）良心の呵責にさいなまれて告白する人は、気持ちは優し ＞いのでしょうが、思いやりに欠けているように感じます｡ これは、賛否が別れる所ですね。告白して自分だけ楽になろうってのもいけませんが 追求されても白を切り通す・・・ふてぶてしさもどうかと思います。 まずは、自供して罪を認め、悔い改め。許してもらいリセットを掛けるってのは、どうでしょうか？ それに、逆に言えば告白しない人は思いやりが有るみたいですが、思いやりが有るなら始めから 浮気はしませんよ。思いやり云々は、この場合不適切だと思います。 要は、再発防止が肝心だと思いますから、白黒はっきりした上で、灰色のまま、すっきりしないで不満を溜めるのは良くないと思ったりします。（私はね） ちなみに、part1での書き込み、代筆だったんですね なんか、これとニュアンスが微妙に違うなって思っていました。 プロポーズの言葉は、 私は、これしかないと思っています。 「守ってあげたい」 | |
| 女性の方に質問なのですが 自由 20:56 15/Jun/1999 | |
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NO.0250 どうすぐ女性からのメールが途切れてしまうんです。中にはしっかりお断りメールいただける人もいるのですが ほとんどはいきなり途切れます。 女性がメールを出さなくなるときってどんな時なのでしょうか？ でもこの内容ってパート１なのかな？ |