| 外国人との結婚 サンドマン 20:39 04/Jun/2002 | |
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NO.2903 ちょっと前に、外国人との結婚について質問をされておられる方がおられました。その後、返答がなかったようなので、最近の話題を変える意味も込めて、最近の自分の経験を書かせて戴きます。なお、ここに書く「外国人」には、「日本への定住外国人」は含まれていない事をご了解下さい。 少し前に５０代前半のヨーロッパ人女性と話をしました。５ヶ国語を自由にあやつり、現在日本語に挑戦中の彼女の前では、２ヶ国語（日本語を除く）がやっとの自分が低学歴、低能力、低収入の見本のように思えましたが、独身者同志の話題はやはり「結婚」。でも、出会いがないのは、やはり同じようです。 ただ、５０代（ご主人とは死別で子供がいる）で再婚の相手を探す彼女の姿勢には感心しました。 先ず彼女は「最近、日本に来る外国人の質が落ちた。」と嘆いていました。 「スケベ・ボーイやスケベ・ガール（この言葉は何人かの外国人から聞きました）が増えた。そういう人に遊ばれる日本人も多い。最初からお金や滞在資格が目的で日本人と結婚する人もいる。私の出身国では、容姿に自信がある女性では、わざと浮気性の金持ちの男性と結婚して、旦那が浮気したらすぐに離婚して高額の慰謝料をせしめる女性もいる。 が、日本人には良い外国人と悪い外国人の見分け方は難しい。もしあなたが外国人と結婚するなら、良い人と悪い人を見分ける方法を知る必要がある。」 と言って、長時間にわたり「良い外人と悪い外人の見分け方」を教えてくれました。 もちろん、私は人格、見識ともの優れた外国人を多数しっているので、こういう不良外人はごく１部だと確信しています。また国際結婚で幸せになっている友人も何人もいます。また、国際結婚で、外人の方が日本人の配偶者からひどい目にあっているケースも知っています。 ですから、外国人への偏見や悪意は絶対にもたないで欲しいのです。が、当たり前ですが、外国人だから、と言って過大な期待は持たない事も必要かもしれません。 また、別の機会に、自分と同じく外国人の恋人と別れたばかりの日本人女性と話をする機会がありました。彼女は見識もあり、自主性のある優れた人でしたが、それでも過去に外国人の恋人に多大な迷惑を被ったという体験も聞き、驚きました。 「日本にいる外国人の多くはある時期がきたら母国に帰ります。その時にいっしょに ついて行けるか、どうかの決断を迫られる。自分は生活も仕事も日本が本拠なので、一緒には行けなかった。」という話には、自分も同じ経験をしたので共鳴してしましました。外国人の結婚を考えるときは、それは考慮しておく必要があるかもしれません。 あと、斡旋業者にお金を払って、いわゆる「発展途上国」の女性と結婚するケースもあります。 私は、仕事の関係から、いわゆる「風俗への出稼ぎ外国人」の発展途上国の女性と話す機会が多いですが、（客として行く事はありません！ 信じてください！）彼女達の中にはおどろく程の「高学歴、高能力」の人もいます。「母国では大学の先生だった。」という風俗嬢と会った事が何回かあります。最近ではロシアなどの女性も多いですが、性格はともかく、スーパーモデル級の美貌の持ち主が多く、もう会うたびにビックリ。実際にそういう女性と結婚する日本人も多く、幸せな家庭を築いている人も多いので、全面的に否定をする意思は毛頭ありません。 しかし、悪質な斡旋業者や、前記のようなお金や滞在資格取得が目的の女性が多いのも事実のようです。風俗、習慣の違いでの悩みも多いようです。そういう悩みは女性に降りかかる事が多いようです。 自分の感想としては、発展途上国の人間だと見下して、お金で奥さんを買った、という感覚では、失敗すると思います。また、日本人の女性に相手にしてもらえないから、 仕方なしに外国人で・・・というのも間違い。日本人女性以上に困難が予想できます。 ただ、どうしても・・・・という場合は、事情を知っている人に尋ね、その国の習俗や言語を勉強するなど、それなりの努力は必要だと思います。 以上、あえて否定的な面を強調しましたが、これはあくまでも私個人の感想で、警告の意味で書きました。決して、客観的なデータに裏打ちされたものではないことを申し上げます。また、外国人への偏見や排外を意図したものではありませんので、ご了承下さい。 あらっぽい言い方ですが、外国人との結婚は当たり、外れが大きいと思います。 日本人配偶者では得られないおおきな幸せをつかんだ人もいますし、日本人配偶者では得られない悲惨な不幸をつかんだ人もいます。そのためにも、結婚前に、日本人の相手以上にとことん話し合う必要があるようです。 最後に、かって中国人の友人が言いました。 「世界中で、奥さんにするには日本人女性と韓国人女性が一番だ。」 実際、彼は、韓国人女性と結婚しました。今、幸せに暮らしています。 言語や習慣に自信がないなら、あえて外国人との結婚にこだわらず、奥さんにするには１番の日本人女性にチャレンジしてみてはどうでしょうか。 きっと、幸せになれると思います。 | |
| ワイワイ 21:26 04/Jun/2002 | |
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NO.2904 サンドマンさんのコメントはとても興味深く拝見しました。同じ日本人でも育ちや環境が違くてとなかなか上手くいかないのとなげくことが あるのですから、尚更、育った国が違うと風習や根本的な考え方の違いから 衝突してしまうこと多々あるのでしょうね・・・。 ただ、お互いの考え方や育ってきた環境を尊重しあって上手くいってるカップルも ありますしね。 国とか関係なくその人自身を気に入ったから結婚したい！なら良いのでしょうが、 日本人の恋人がなかなか出来ないから「じゃあー外国人なら」的な考えで 相手探しをするのは危険と言うことですよね。 話は変わりますが、やっぱり今は国際社会ですから、日常会話程度の英語ぐらいは 話せないとな・・・教室に通いたいと思ってるワイワイです。 | |
| こんばんわ のんたん 00:09 06/Jun/2002 | |
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NO.2905 恋するオバチャマさんお久しぶりですー！きゃー！覚えていてくださったなんて感激です！またお会いできて嬉しいです！ 確か、私が彼と初めて会った時、全くビビッ！とも運命の人だ！とも 何も感じなくてこれって一体？？？と悩んでしまってここに書き込んだことがありました。 その時、恋するオバチャマさんからレスいただいたんですよね？あの時心暖まるレスをいただけてとっても 嬉しかったんです。確か恋するオバチャマもビビッ！とも感じなかったとかおっしゃってましたね？ そうなんですよ。あの後もロマンチックとは程遠くどちらかというとお笑いのノリで、 かなり不安になったりもしましたが、なんとかここまでたどり着けました！あの時後押ししてくださって 本当にありがとうございますー！ 回猫さん そうですか。乾太君凄いんですね。購入検討中でした。とっても参考になります。 是非是非ランニングコストの報告してくださいませー。 そうそう、やっと式場と教会を押さえました。教会の場所書き込んだら参列してもらえるかな？（笑） 彼氏にも書き込ませたいのですが、恥ずかしいそうです。 ちなみに車のベビーシートよくよく検討なさってくださいね。回猫さんのことだから 色々と情報は持ってるとは思いますが、ものによってはやぶ蛇になることもあるみたいです。 Ayaさん こんばんわ。私達はまだ衝突してないんですよね。お互い本音を言い合ってるとは思います。 彼は遠慮せずにぽんぽん物事を言うタイプですね。時々びっくりしちゃうくらい。 最後に質問なんですが（いつも長々とすみません） 皆さんは結納とか結納返しとかどうされてますか？ お相手の両親は「あんまり堅苦しくなく。。」と言ってくださってるのですが。 もちろん、それこそ彼と相談すれば？の世界なのですがね。。。彼と相談してはいるのですが、 こういうことは意外と頼りにならないのです。というか全く知らないんですよね。 | |
| のんたんさんへ Ａｙａ 01:45 06/Jun/2002 | |
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NO.2906 のんたんさん、こんばんは〜♪ご結婚の準備が順調に進まれているみたいで何よりですね。 彼氏さんと本音を言い合ってもぶつかっていないなんて羨ましいなぁ〜（笑） でも、たぶん本音の中にもどこか気遣う部分があるから お互いに受け入れられてるんだと思いますよ。 ますます忙しくなると思いますが、頑張って下さいね。 結納についてのご質問ですが、実は私たちやっていないんです。 最初はお互いにその時仕事がすごく忙しかったんで 結納どころか式も披露宴も新婚旅行もやるつもりがなくて ２人の仕事が落ち着いた頃、私が留学してた時にお世話になった教会で 新婚旅行を兼ねて式だけ行うつもりでした。 ですが、お互いの両親や友達からせめて披露宴だけでもやったら？と言われて 親族だけと友達関係の計２回の食事会を開かせてもらいました。 一緒に住んで生活さえ出来ればいいと安易に考えていたんですが、 私たちの周りにはたくさんの方が私たちの結婚を喜んでくれていることがわかり、 自分達の浅はかな考えに反省しました。 結納も地域によってしきたりやそれにかかる費用も違ってきますよね。 ただ、お互いのご両親と一緒にやっていく儀式だと思うので ここはご両親にもアドバイスを仰いでみたらいかがですか？ 勝手な言い分になりますけど、私たちは自分達の我がままで やらなかったので、出来ればのんたんさん達にはお二人だけでなくて ご両親も交えてお決めになられたらと思います。 良い結納の日をお迎えになって下さいね。 | |
| ぼくとこもしてない ヘルメット 08:55 06/Jun/2002 | |
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NO.2907 のんたんさんへなにかと次ぎから次へと決めたり相談したりすることって いっぱいあるでしょ。 頭ん中いっぱいいっぱいやけど、なんかそうゆう悩みって 最初はめんどくさいこともあってんけど、ひとつひとつ決まっていくと どんどんうれしくなってたし、わくわくしてたような感じを 思い出すなぁ。 それで、結納やね。 ぼくのとこもきちっとしたもんはしてへんわ。 むこうのおかあさんが結納はせんでええ。そのぶん二人に使いなさいと 言ってくれましたし、ぼくとこの親もそれだったら自分たちで決めればよいと 二人に任せてくれたから、結納というものはなーんにもないですね。 結婚して１年と３ヶ月ほどたったけど、それについては今のとこ大きな問題に なったこともないなぁ。 というのがぼくとこの結納のスタイルです。 | |
| そろそろ、忙しい時期に・・・ 回猫 10:27 06/Jun/2002 | |
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NO.2908 例月の忙しい時期になりつつある今日この頃 昨夜も遅くて、今まだ眠い Macをパワーアップしたおかげで かなり効率アップしても やっぱ原稿来る効率はアップしない まぁ、こんなもんです（爆） のんたんさん＞ 乾太くんは一つだけ注意点があります それは洗濯ゴミがぎょうさん出ることです（爆） フィルタは1回ごとに掃除しないとダメです。 でも簡単なのでまぁ、「多少の労は惜しむな」ちゅうことで（＾＾； ランニングコストはまだ解りません だって1月経ってないから・・・（＾＾； 参列は難しいですよ〜 だってお互いに顔知らないですから（苦笑） 場所・時間が解ったとしても 「回猫です」って行くのはちょっと（爆） さてさて本題ですが 僕は結納はやってません ただし代わりにといってはなんですが 僕主催（勿論お金も僕持ち）で両家両親を招いての お食事会をしました。 式場探しで行った 「結婚ぴあ」相談窓口（そういうのあるんです）の アドバイザーさんによると 最近の傾向として特に首都圏カップルの場合 結納やらないケースが多いそうです。 （そこの窓口データによると1/2強位になるそうです） 代わりに両家両親の挨拶・式前の顔見せの意味をかねて レストランやホテルで食事をするケースが増えているそうです。 ただしAyaさんも仰っているように 地方によっては風習・慣習がありますので 結納やらなければならない場合もあるそうです。 （どちらかというと周りに知らしめるために・・・だそうです） その場合の費用はそれこそピンキリらしいです。 食事会の場合は一人当たり平均1万円程度のものらしいです。 ただ、これは気持ちなので 両家両親の気質等にも影響するので 彼と良く相談されることをお奨めします。 因みに僕は良く知られた高級（？）中華料理店をチョイスしました。 両家両親が形式にこだわらない場合は こういったものも一つの選択肢だと僕は思います。 まぁ、式前に顔見せしておいたほうが何かとスムーズです | |
| のんたんさんへ 恋するオバチャマ 03:56 07/Jun/2002 | |
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NO.2909 ハーイ(^O^")／ お久しぶりでした。のんたんさんこそオバチャマのこと覚えてくださっててありがとう！！ でもでも本当に久しぶりにお邪魔して良かったです。 こんなおめでたい報告をしていただけるなんてうれしいです。 ビビッ！とくるものがなくてもピタッ！とくるものがあれば大丈夫です。 「ロマンチックとは程遠くどちらかというとお笑いのノリで」と言うこ とは楽しくって笑い声があって肩が凝らない関係ってことでしょう。 自然体でとっても素敵！！ ロマンチックもたまにはいいけど、いつも だと肩凝るものね。 さてさて結納のことですが、オバチャマの場合もAyaさんとほとんど一 緒でした。 私達の場合も仕事が忙しかったてことと、時間が出来れば新婚旅行を兼 ねて式だけ行おうと勝手に２人で決めてしまいました。 これが後で私の母を泣かせてしまうことになったんですけど…。(反省) 親にしてみれば幾つになっても娘は娘ってことを忘れていました。 結果両家の両親とも話し合って形式的な結納はなかったのですが、 それぞれの家が少し離れているので私の親戚友達を集めての内祝いと 彼の親戚友達を集めての内祝いを別々に行いました。 後は彼が指輪を買ってくれたので結納返しと言う訳ではないですが、 私の方から時計をプレゼントしました。 その他色々必要なものに関しては、全て彼の方から出してくれました。 実際かなりの金額になったと思いますので、実質的に結納金みたいな ものだと思います。 Ayaさんがおっしゃっている事ではないですが、結婚て２人だけのイベ ントではなく本当にたくさんの方が私達の結婚を祝福してくれているの だとつくづく感じました。 やはりご両家のご両親とはゆっくり話し合われて、心残りがないように 決められると良いと思います。 私の場合母の気持ちが判らなかったら取り返しの付かない親不孝をする ところでした。 | |
| 割り勘 おやじ 21:10 07/Jun/2002 | |
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NO.2910 この伝言板に何度も掲示されているテーマですが、割り勘について一言。僕は基本は奢ります。 愛情のすべてをお金であらわすことはできないことはいうまでもありませんが、お相手のためにお金を使うことは愛情表現のひとつと考えます。特にお相手の女性のことを僕が気に入れば入るほど、奢りたくなります。 逆に、デートが盛り上がらなかったり、お相手の女性が気に入らなかった、次のデートは必要ないなと感じた場合、食事中に臨機応変に奢りから割り勘に判断を切り替えます。僕は食事代くらいには不自由しない程度の収入がありますが、自分の収入の多寡に関わらずまた食事代の多寡に関わらず、無駄なお金は使いたくないのが人情ですよね。 この掲示板には、低収入低学歴低能力の男性がデートのとき奢ってくれない、割り勘を請求されるとの嘆きの声を寄せていらっしゃる女性がいらっしゃいますが、割り勘はお相手の男性が低収入低学歴低能力なのが原因なのではなく、単にお相手の男性に気に入っていただけていないことの現れではないのでしょうか。問題は、お相手の男性が低収入低学歴低能力であることでなく、この女性の（お相手の男性の選び方も含めて）ご自身のあり方に帰結するのではないかと思います。大切に扱いたい女性と思ったら、口説きたい落としたいと思ったら、男性は奢りますよね。 ＰＳ もしレスをつけて下さる場合、この掲示板で既に何度も繰り返されているので割り勘の是非についての不毛な議論は避けたいです。 | |
| 割り勘 どら 13:50 08/Jun/2002 | |
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NO.2911 ＞低収入低学歴低能力の男性がデートのとき奢ってくれない、割り勘を請求される との嘆きの声を寄せていらっしゃる女性がいらっしゃいますがこれって私のこのなんでしょうかね。話の流れからいって。違ったらすいません。 ＞私は割り勘賛成派です。ただし条件があります。男性が既存の社会的役割（女性にご馳走する、 男性の稼ぎで家族を養う）を放棄することを望むのであれば、女性に既存の社会的役割（男性の 親との同居、男性の実家の嫁としての役割、男性の親の介護、男性の姓への改姓、家事子育て において女性のほうが負担が多い）を要求するなと言っているだけです。 私は何度もいっているように、割り勘賛成派です。「奢ってくれ」なんて一言も言っていませんよ。経済的にも家事労働的にもきっちり割り勘が理想といっているだけです。 ＞無駄なお金は使いたくないのが人情ですよね そうですよね。低収入低身長低能力な男性（収入が私の半分、リストラにひっかかっても再就職できるスキルがない）と結婚して無駄な金を使うことを予測すれば、そういう男性と誰だって結婚したくないでしょう。男性の実家が貧乏なのもしかり。 相手の男性を気に入らなかった時はたかだか食事代のことで貸し借りを作りたくないという理由で、相手の男性を気に入った時はあらゆる面（金銭的にも家事能力的にも）でフェアな関係を築きたいという意味で、私は割り勘をお願いしています。「奢ってあげる」と言われても。 皆様へ 低収入低能力低学歴という言葉に過剰に反応される男性というのは何人もいらっしゃるのですね。中には翻訳ソフトの日本語？というような意味不明な文章を書かれる方もいらっしゃったり。「男らしさって何？」という議論を冷静に論理的に出来ない人っているのですね。これを言っちゃおしまいなのでしょう。一つ勉強になりました。 | |
| 割り勘へ 小草 14:35 08/Jun/2002 | |
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NO.2912 割り勘をするかしないかより、食事をしなければ、よいではないか。お金がかからないデートをすれば、よいではないか。公園のベンチに座って話をすれば、よいではないか。金の損得より、楽しければ、悲しければ、人間の生きている実感と感じれば、よいではないか。 | |
| （割り勘）私の場合は ワイワイ 16:54 08/Jun/2002 | |
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NO.2913 私が以前にお会いした男性方は皆さん奢ってくださいました。お年上でしたし、金額もそれほどでなかったので、頑として受け取ってくれません でした。 かえってレジや出入り口でもめたりしたら、相手も自分も恥ずかしいですしね。 なのでお礼を丁重に言いました。別に気に入るとか気に入らないの判断で 割り勘になった覚えはないですね。そういう風に判断される方と会ったことが なかっただけかもしれないですね。私はおやじさんのような考え方は好きではない ですが、そういうお考えもありだと思いますのでね。無駄なお金使いたくないと 思われるお気持ちも分かりますしね。 ケースバイ・ケースですかね。その状況に合った判断で良いと思います。 今の若い方（２０代ぐらいかな？）は割り勘が当たり前となってるようですから、 私がご一緒すると仮定すると、彼らに合わせて割り勘が良いかしらね。 お付き合いが長いのに、男性だけに平気で奢らせる女性もどうかと思いますが、 一円まできっちりと割り勘になさるような細かい男性とはちょっとお付き合い できなかったな、私は。同性でもちょっと嫌かも・・・。 節約好きですし、効率の良いことが大好きな私ですが、それは普段家でご飯を作る 時に発揮すれば良いと思いますし、外食なんて月に何回もしないのなら、やっぱり 割り勘とかこだわりたくないですね。お食事代が向こう持ちなら、映画代や お茶代などは私がという感じです。 | |
| 拘りの正当性 時計 20:15 08/Jun/2002 | |
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NO.2914 私は「高収入、高学歴、高能力な女性」であっても、「低謙虚心、低協調性、損得意識ばかりで相手を思いやる意識の低い女性」だったら 結婚相手としてはとても考えられないと思っています。 女性から見ても、こういった男性は敬遠される人が多いのではないのでしょうか。 この伝言板上で自分が高収入だとか、能力が高いなどといくら書いても それが本当のことなのか、はたまた虚言なのかと その真偽を確かめることは読む側には相当困難なことです。 誰もがどんな人間にでもキーを打つだけでなれるのがネットですから。 しかし、書き込みの内容次第では私が列記した「３つの低」は 容易に読みとれることができると思います。 そこには書いた本人の気持ちがありますからね。 私が考える冷静な議論のできない人とは過剰に反応しているとか、 これを言っちゃおしまいなどと煽るだけで、 自分への反対意見に真摯に答えない人だと思います。 結婚への拘りは多かれ少なかれ誰もが持っているものです。 ただ自分の拘りの正当性を力説するのなら、 やるべきことは反対論者を煽ることではありません。 その行為がますます信用性を無くしていっていると思います。 フェアな関係からは遠く離れたことでしょうね。 | |
| どらさんのお相手？ キリンジ 20:33 08/Jun/2002 | |
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NO.2915 はじめてかきこみま〜す。どらさんへ ＞低収入低能力低学歴という言葉に過剰に反応される男性というのは何人もいらっしゃるのですね。中には翻訳ソフトの日本語？というような意味不明な文章を書かれる方もいらっしゃったり。「男らしさって何？」という議論を冷静に論理的に出来ない人っているのですね。これを言っちゃおしまいなのでしょう。一つ勉強になりました。 ２９歳にもなって今ごろ勉強になっいるようではかなり遅いのではないでしょうか？ どらさんが今までお付き合いされた男性がどんな方か知りませんが 例え高収入高能力高学歴の男でも 上のような書き込みをするような女性のことを まともな男は敬遠すると思うのですがどうなのでしょう？ それとも今までお付き合いの経験がないのかな？ 書き込みで勉強するよりは 実際に経験して勉強する方が身になると思いますよ。 | |
| 時計さん、キリンジさん どら 23:01 08/Jun/2002 | |
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NO.2916 >自分への反対意見に真摯に答えない人だと思います。はぁ、これはどういうことなんでしょう。 私がいくら明確に論点を提示してもどんどん論点をぼかす、いつの間にか人格攻撃になってしまう。 ちゃんと私の書き込みをお読みにいただいてから、レスをお書きになっていますか？ ＞誰もがどんな人間にでもキーを打つだけでなれるのがネットですから。 そうですね。ネットと現実とは違いますね。 ネットの世界では収入なんてリストラなんて関係ないかもしれませんが、現実の世界では大きく関係がありますもの。 ＞まともな男は敬遠すると思うのですがどうなのでしょう？ あなたのまともという感覚がどういうものか知りませんが、私より収入能力が高い方はそんなに私のシビアな経済感覚を気にされたことはありません。 ＞それとも今までお付き合いの経験がないのかな？ そうですねぇ。今までの人生を振り返って、私の収入の半分しかない男性、リストラされたら再就職するスキルもない男性に申し込まれたことは、ネット上だけですね。 現実の世界では、交際を申し込まれた方も、実際にお付き合いさせていただいた方も、私よりもはるかに高収入高能力でしたから。 やっぱりそういう意味でネットと現実の世界は違うのでしょうね。 | |
| 女性のプロフィール パンダ 23:14 08/Jun/2002 | |
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NO.2917 女性側のプロフィールについてなんだけど・・男側はいろいろ細かいプロフィールを乗せてるのに女性側は公開している情報が少ないと思う。例えば体重。体重は具体的な数字ではなくて細身とかの体型だけでもいいんだけど。最近会った女性はプロフィールは身長だけ。メールで体型とか誰に似てるか聞いたら、女優の××似で”ちょっとだけぽっちゃりかも うふふ”って言ってたのに実際はかなりの太めでそれに二重顎！もちろん××に似てようがない（怒） そうかと思えば次に会った女性は”よくモデルと間違えられる”って言ってたのにただのガリガリ女でそれにみごとに真平ら！ 男には身長、年収、学歴、その他最初からいろいろ情報を求めるのに。いままでの経験では女性のほうはなかなか自分の情報を明らかにしない（住所とか電話番号とかの個人特定の情報ではないよ）会うまで秘密にしててもギャップが大きくなるだけだって気がつかないのかね？ 俺は初デート代は奢り派だけど会ってみて”話が全然ちがうじゃん！”って時は支払いで空しくなるね。二人で食事すれば１万くらいはいくからね。おやじさんの気持もよく判るよ！ 男女平等とか対等とか女性側はよく訴えてるけど、なんか都合のいい部分だけそう言ってない？ここで会った女性も割り勘を持ち出した人は今のところ一人もいないよ。俺の知ってる女性では”奢ってもらえるのはあたりまえ”って女が９０％だな。きっと割り勘論を語ってる女性は”男に負い目を持ちたくない”っていう堅物の女性だけなんだろう。 女性の方々！少なくともメールではもう少し自分のプロフィールを脚色なしに教えて欲しい！（当然俺は本名もその他細かいプロフィールも全部伝えてる） | |
| プロフィール りん 00:08 09/Jun/2002 | |
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NO.2918 パンダさんへだって、パンダさんって男性のプロフ見て、その男性とお会いすることないでしょう？ 男性もそんなモンなんですよ。 「芸能人の○○に似てます」 って言ってても全然似てなかったり、 「細身です」 って言ってても、おなかは出てたり。 メールで言ってることは話半分で聞くもんだと思ってました。 パンダさんは素直に全部信じちゃって、 お会いする前から期待しちゃってるんでしょうね。 ところで割り勘派の男の人なんてほんとにいるの？ 今までお支払いの時に「おいくらですか」 って私が聞いても、 「いいですよ、ここは僕が払います」 って言う人しか見たこと無い。 | |
| こういう考えの人もいる たかなみ 00:43 09/Jun/2002 | |
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NO.2919 ＞＞無駄なお金は使いたくないのが人情ですよね＞そうですよね。低収入低身長低能力な男性（収入が私の半分、リストラにひっかかっても再就職できるスキルがない）と結婚して無駄な金を使うことを予測すれば、そういう男性と誰だって結婚したくないでしょう。男性の実家が貧乏なのもしかり。 えっと、これがつまるところ、どらさんの結婚観をよく表している文章です。 例えば、低身長な人や実家が貧乏な人はそれだけで結婚対象から排除するということです。 身長が低いのも、収入が低いのも、能力が低いのも、全て自分の努力が足りないからだと。 世の中にはこういう考えの女性もいるということを認識しなければなりません。 もっとも、どらさんは「〜、そういう男性と誰だって結婚したくないでしょう。男性の実家が貧乏なのもしかり」とおっしゃっておりますので、ぜひ他の女性の方のご意見も伺いたいですね。みなさんそうなのかしら？ | |
| 男性も女性もどっちもどっち・・？！ 桃太郎 01:38 09/Jun/2002 | |
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NO.2920 プロフィールは「完全自己申告制」となっていますから、本人の都合の良いように書こうと思えば書けてしまいますからね。。。。 私も以前、実際にお会いしてみたら身長が数センチ違っていた、年齢をごまかして いた、その他色々ありましたよ。。。。。メル友を探すサイトじゃあるまいし、 なんだかセコい人達だなぁと、そのたびに感じてしまいました（笑） バカ正直にプロフィールを書く必要はないかもしれませんが、「偽り」は良くない ですよね。男性も女性もね。良い意味で等身大で自分の心に素直なプロフィールで 正々堂々と勝負（？）してこそ自分に合った伴侶を見つける近道のように思えるの ですが。。。 | |
| Ｒｅ：こういう考えの人もいる 給料泥棒 06:21 09/Jun/2002 | |
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NO.2921 ＜たかなみさんへ＞＞もっとも、どらさんは「〜、そういう男性と誰だって結婚したくないでしょう。男性の実家が貧乏なのもしかり」＞とおっしゃっておりますので、ぜひ他の女性の方のご意見も伺いたいですね。みなさんそうなのかしら？ もともと結婚後に双方の実家からの援助を期待するつもりはありませんでしたし、見合いの条件としては関係ないと思います。 好きになった男性の実家が貧乏であった場合には、逆に多少こちらが援助するくらいで生活できるレベルであればまったく気にしません。ただ、多額の借金がある場合には正直言って躊躇すると思います。 何事も程度の問題なのではないでしょうか。 どらさんの「程度」は収入なら「自分の半分は論外」、能力なら「リストラされても再就職できない低能力は男じゃない」というわけでしょう。 私の「程度」は収入は「定職についていてできれば公務員並みには欲しい」、能力なら「同僚が苛立ちを感じない程度であれば良い」です。 だから、「低能力で何の社会的貢献もできず、無収入、そういう男性と誰だって結婚したくないでしょう。男性の実家が借金まみれなのもしかり」といわれれば、Ｙｅｓです。 ＜どらさんへ＞ どらさんはご自分より高収入、高能力の男性から交際を申し込まれるのでしょう？その男性にとってはどらさんは「（自分より）低収入、低能力」ということになりますね。中にはどらさんの倍以上稼ぐ方もいらっしゃるでしょう。そうすると、「自分の半分も稼げない（稼ぐ能力も無い）」どらさんに何を求めているとお考えですか？ ＜割り勘について＞ ＞逆に、デートが盛り上がらなかったり、お相手の女性が気に入らなかった、次のデートは必要ないなと感じた場合、食事中に臨機応変に奢りから割り勘に判断を切り替えます。僕は食事代くらいには不自由しない程度の収入がありますが、自分の収入の多寡に関わらずまた食事代の多寡に関わらず、無駄なお金は使いたくないのが人情ですよね。 ＞大切に扱いたい女性と思ったら、口説きたい落としたいと思ったら、男性は奢りますよね。 私は割り勘でも奢りでもどちらでも、ですが、 ↑のようなスタンスでこられた場合、意地でも割り勘にしたくなります。なんでやろ？ ＜プロフィールについて＞ プロフィールの「○○に似ている」は本当に当てにならない。 髪型が似ているとか、つむじが似ているとか、眼鏡が似ているとかはナシにして欲しい・・・・。ぱんださん、「よくモデルに間違われる」って言う人が二重顎でなかったのだから、まだいいじゃないですか〜。それにモデル体型って本当にガリガリで胸はない方がいいらしいですよ。 あと、常々思っているのですが、「若く見えます」ってセールスポイントかなぁ？（特に男） ＜遅ればせながら結納＞ のんたんさん、順調そうで何よりです。楽しい時期ですよね。 結納ですが、私たちの場合、お互いにしきたりなどに拘らなかったし、何でもいいや〜って感じだったので、結納は無し、の予定でした。が、ダンナ親が「結納はしないと」というので、言われるままにやりました。親孝行の一つだと思って。 でも、結納の時、私の仕事の都合がつかなかったので、ダンナとダンナ親が私の実家（飛行機の距離）に行って、私の両親、姉夫婦で顔合わせをしていました。それって、本人いなくてもいいのかい・・？ とっ、とにかく、いろんな形がある、ということで。 | |
| ネットも現実の一部 時計 07:23 09/Jun/2002 | |
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NO.2922 ＞私がいくら明確に論点を提示してもどんどん論点をぼかす、いつの間にか人格攻撃になってしまう。 ちゃんと私の書き込みをお読みにいただいてから、レスをお書きになっていますか？ この明確な論点とは、低収入、低学歴、低能力な男性がかなりの割合で存在するから 現在の結婚感などに大きな変化をもたらしているということでしょうか。 もし、そうであればこれにレスされている人は多くおられます。 そういった男性は昔から存在していたので今昔は関係ないはず、や その存在だけで非難されることはないです、などです。 どらさんこそちゃんと他の人の書き込みをお読みいただいていますでしょうか。 人格攻撃のような書き込みは、むしろどらさんの書き込みだと感じます。 ＞ネットの世界では収入なんてリストラなんて関係ないかもしれませんが、 現実の世界では大きく関係がありますもの。 この考え方は改められたほうが、よろしいかと思います、 ネットの世界とはいえ、そこに書き込みするのも、それを読んで感じることができるのも 現実の世界に生きる人間です。 そのような考えで書かれたどらさんの書き込みだからこそ、 多くの人から反論を寄せられているのではないでしょうか。 どらさんのそのお考えについて、そういった損得しか考えない結婚は 自分本位で結婚という共同生活には向かないという考えを示されて人が 何名かおられますが、どらさんはそれについてはどう感じられたのでしょうか。 | |
| やぶへび？ k3j 08:20 09/Jun/2002 | |
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NO.2923 藪をつついて蛇を出すのは止めません？私、蛇、嫌い！！ 体質的に嫌い！ 確たる訳もないですけど。。。 でも蛇を好きに人もいるのですから、 後は個人の趣味の問題でしょう。。。（少ないとは思いますが。。） 蛇にもお相手はいることでしょうし。。 蛇見て不快になるなら、なるべく藪はつつかないようにしましょう。 それか、蛇に毛の生えてるのを創造してやり過ごしましょう。。(笑) 人間は自分とあまりにも違うものは、畏怖、懸念して 恐怖みたいなものから本能的に嫌うのだとか。。。 とにかく蛇は嫌い！！ | |
| プロフはいろいろです ワイワイ 11:40 09/Jun/2002 | |
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NO.2924 ＊パンダさん＊最初から詳しいプロフを載せてる女性にのみ申し込みなさったらどうですか？ 男性だってほとんど乗せてない方多いのですよ。こちらはどんな載せ方 しても自由ですからね。男女関係なくプロフが短い方も結構いるのでは？ 相手の体型などをお気になさのでしたら（悪いことではないのですから）ご希望の 女性（職業・年齢・体型もです）のタイプなどをパンダさんのプロフに乗せて おかれることをお薦めします。そうすればより理想の女性と会えるのでは？ 前にも女性のプロフへ抗議のようなレスをしてた男性がおり、上記のようなコメント をさせてもらったのですが、希望をいろいろ書くと女性から敬遠されるから、希望は 書かないとおっしゃっていた男性がいましたが。 なら会ってからのお楽しみとして頂きたいですがね。たとえ「はずれ」であっても。 メールだけで想像をふくらませて、いざ会ったら想像（理想）と違うことって、 メール出会いの世界では結構あることなのですよね。これは男女関係ないのよ。 「芸能人の○○に似てると言われます」なんて一番当てにならないもの。（笑） それをわきまえた上で、切れずに根気よく活動なさってほしいな。 きっと素敵な女性にお会いできますよ♪ | |
| ブルーです パピヨン 12:27 09/Jun/2002 | |
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NO.2925 皆さんこんにちは。こちらはすでに退会しているのですが、参加させて下さい。 私は４月に入会して、その時に知り合った彼と結婚することになりました。今もほとんど彼の 家に住んでいる半同棲です。 来月には籍をいれる予定になっています。 とっても優しい彼なので、彼と結婚できると思うと幸せな気持ちでいっぱいです。 ただ、どうしても不安が･･･。 彼とはひとまわりの年齢差があり、それまでの生活環境もやはり当たり前ですが違います。 なんと言ってよいかわからないのですが、漠然とした不安があります。 いろいろ話しをしたり、けんかもして、気持ちをぶつけてはいるのですが･･･。 自分でもどうしたいのか分からないまま、この幸せな状況から、逃げ出したくなる衝動に駆られる時があるんです。 私の場合これが昔からのクセで、前の結婚もそうですし、友達が紹介してくれたりの男性と会うことになっても、直前になると、もうイヤになってしまうのです。 自分は欠陥人間な気がします。 彼に「君はファザコンだね」と言われたことがあるのですが、私の両親は仲が悪く離婚しています。子供の頃からいがみ合うところばかりみてきました。 父はとても可愛がってくれたのですが、よその女性のところへいったり、母の悪口を言いはじめると母が妊娠したときに、堕胎させて別れればよかったと吐き捨てるように言います。 それは私なので、なんだか生まれないほうが良かったのかななんて、思うときもありました。 でも、感情的になっているときの言葉なので、それを間に受けるのもどうかと思い、きにしないようにしてきました。 彼は能力の高い、理想の高い人なのですが、それは素晴らしいことだと感じるのと同時に、私は彼には不似合いなのではないかと僻んでしまうのです。 父親でさえほっぽった私に、愛する価値などないと思われたときに、きっと捨てられるのは目に見えています。 それよりなにより、こんな後ろ向きなところが知れてしまえば、誰だって重くなると思いますし。 自信のない自分がとても嫌です。 自分のことばかりに一杯一杯で、こんなことで彼の役に立てるのかと、情けなくなります。 彼のことを思うと、もっと良い女性に巡り合えるチャンスを、私が潰してしまっている気がして しまいます。 すいません。 なんだか暗い話しをしてしまいました。 もっと自分に厳しく頑張ります。 | |
| 歴史的勝利！！ たかなみ 00:25 10/Jun/2002 | |
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NO.2926 ここは結婚掲示板ですけど、今日は日本サッカーの歴史的勝利に感動しました！彼らの活躍によって、日本全体がパワーをもらって元気になるといいですね。 今宵の酒はうまいぞ！ | |
| スマートな会計。 ありす 00:55 10/Jun/2002 | |
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NO.2927 私も先日こちらで知り合った方とお会いしてきました。ランチをしたんですけど、おごってもらうもりは全くありませんでした。 しかし会計時レジの人が一緒に請求したらわざわざ‘別々で！！’と伝え さっさとご自分の分だけお支払いを済まされたのには、ちょっとびっくりしました。 私が今まで出会った男性はとりあえず一緒に払ってくれてその後私の分をもらう・・ というパターンが多かったから。 そのあと駐車場代も請求され、たまたま私は小銭を持ち合わせていなかったのですが すると『じゃあいいよ！俺が払っておくから！！』と言われたのにまたびっくりでした。 ガソリン代も請求されそうな勢いでしたから。 どなたかが言われていましたがもう会うつもりもなく、無駄なお金は使いたくない！ ということでランチ代と駐車場代の１４００円弱もおごる価値も無い出会い！！ と判断されたという事なのかなーと思っていたんですけど、 彼はまた・・と誘ってくれました。微妙に触れてくるし。 おごるおごらないという事より私はやっぱり会計時スマートに済ませられる人の方が いいなぁ・・と思います。 | |
| 「高収入、高学歴、高社会的地位」の男性との結婚 yuki 11:05 10/Jun/2002 | |
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NO.2928 ワールドカップもたけなわ、我が家でも主人と毎日盛り上がっている今日この頃、皆さんお元気ですか？ 最近の書き込みを拝見しまして、私がかつて見知った所謂「玉の輿・三高結婚」に関する忘れられない事をお話してみます。もっとも、これは一例ですから、あまり参考になるかどうかは、わかりませが・・・・。 私は、印刷物・広告物、WEBコンテンツの企画運営、などの制作進行事務所を経営しておりますが、そのクライアントの一つに結婚式場が母体の出逢いのプロデュース会社がありました。まあ、いわゆる多角経営のひとつとしての結婚相談所ですね。 そこは、他社との差別化の為に、イメージ戦略として要するに「ハイグレードな人々の集う場所」と言う点を、特に売り物にしておりました。むろん、入会にも厳しい条件が設けられており、 ●男性は、医師、獣医師、歯科医師、大学教授、弁護士、キャリア公務員、一部上場企業勤務、年収800万以上、大卒、年齢制限45歳程度までetc・・・ これは、結婚市場のひつつのニーズとしてもわかるのですが、問題は女性の入会制限なのです。 ●年齢制限18歳〜28歳位迄、父親は上場企業勤務か、または、そうした社会的地位に相当する方、ある程度の容姿端麗な方（写真、健康診断書必須）、性質温順素直な方（何をもってしてそう言うのかは、よくわかりませんが、多分に面接カウンセラーの主観かな？）結婚歴はあっても良いが、子供はいない事、但し女性は年収などは、特に問わない等々・・・ しかも、女性の方が入会金、及びお見合い成立、成婚の際にはより高額な金額を支払わなければならない仕組みです。（こうして書いて見ただけでもハードル高いですねえ） 要するに、最初から結婚前提としたお見合いによる相談所では、偶然が支配する恋愛とは違い、男性も所謂「高収入、高学歴、社会的地位」があればある程、そうした女性を望む傾向が顕著であり、男性の方がこうした場合は、完全に売り手市場である言う訳です。また、このような男性も年齢が上がれば上がる程、女性にはの若い方を希望されるそうで、35歳程度の方なら、7〜8歳から10歳程度下の方をと言う方が多いとの事、ですから、20代後半〜30代前半の適齢期の男性でしたら、何をかいわんや？？です。 広報担当の話では、これでも十分採算が取れるとの事、まあ、需要がなければビジネスとして成り立たないので当然ですが、最初からターゲットを絞って展開しているので、成婚率は一般の相談所よりもやや高めだそうです。 なんだかイヤ〜な気分ですが、それでも仕事をしている内に現実をかいま見る思いでもあり、（自分には縁のない世界でしたので）女性の「高収入、高学歴、社会的地位の男性との結婚」にかけるエネルギーたるや、まあ素直に感嘆した事も事実です。 この掲示板でも、「高収入、高学歴、高能力、高社会的地位」の方との結婚を望む方が いらしゃる様ですが、そうした方は、ここのネット相談所より、こうした場所を御利用なさった方が、無駄な時間や、労力、お金も使わずに済みますし、より効率的で最短距離なのではないでしょうか。 都市部であれば、そういった相談所はかなり存在しているはずですし、ご自分が人生に本当にそう望むのであれば、情報を得るエネルギーくらいは簡単でしょう。 しかし、入会審査を無事パスできるかは、保証の限りではありませんけれど・・・ね。 | |
| ワイワイ 11:15 10/Jun/2002 | |
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NO.2929 （再度、割り勘について）ありすさんのカキコミを拝見して少しびっくりしたわ・・・。 すごく親しくなって、気心が知れないと、「別々で会計」とは言いにくいですね。 それを初対面に近いうちに平気されると、私はもうその方とはお付き合いしない でしょうね。そんなにお金をかけたくないのなら、お茶だけでも良かったですものね。 （彼は）車も使わずに公共の乗り物で来て会えば良かったですしね。 余計なお金を使いたくないなら、使わない努力をすれば良いのにって思いますもの。 私も、ありすさんと同意見でスマートな会計にあこがれますね。 別に割り勘は良いとは思いますが、露骨すぎてもね。 （割り勘派の男性へ） 大体の女性はちゃんと自分の食事代ぐらいはきちんとお支払いする意思があります から、後で自分の分を渡すと思いますがね。得な時ばかり「男女平等」なんて 考えてるのはほんの一握りだと思います。都合の良い時ばかり男女平等を唱えてる のは何も女性ばかりでは無いこともご理解くださいね。 （相手の実家について） 私の実家も裕福ではないので、特に相手の実家のことは気にしません。 それどころか裕福な場合は逆に敬遠するでしょうね。（笑） しかし、借金を平気してるご実家ならお断りです。お金が無いなら、ないなりの 質素な生活をできない（金銭感覚の麻痺してる方は嫌い）人が嫌だからです。 返せるあてもないのに、借金するのは計画性がなく、私は尊敬できません。 そういう意味での「貧乏なご実家」なら敬遠します。 やむおえない事情から生活保護を受けておられるのなら、それも特に気にしません。 そういう場合の同居なら十分に納得できますしね。 | |
| ずばり・・・ ポロン 23:24 10/Jun/2002 | |
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NO.2930 結婚するとしたらもちろんお互いが好き同士であれば問題はないと思いますが、自分が好きな人（相手より気持ちは上）と自分ではまぁまぁな人（特別嫌いではないが、特に好きでもない）だけどその人にはすごく気に入られてる人と、どちらかと結婚するとなったら やっぱり相手の人に思われてる人と結婚したほうが上手くいくと思いますか？ かなり前にも内容は違いますが同じようなことを質問させてもらったのですが なかなか気持ちが決まらないのですみませんが、意見をお願いします。 | |
| 暑い夜ですね 回猫 01:20 11/Jun/2002 | |
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NO.2931 蒸し蒸しとした暑い夜ですねさすがに仕事が煮詰まったので もう寝ようと覗いてみました。 ポロンさん＞ 気持ちがどっちが上とか考えてしまうようならば どちらと結婚してもうまくいかないと思いますよ？ 例えば自分の方が好きで押しかけ的に結婚した場合 相手が浮気して 「君の事はあまり好きでなかったから好きな人が出来ちゃった」 といわれないとも限らないし 逆に相手の方が好きでいたから結婚した場合 あなた自身が他に好きな人が出来たらどうしますか？ もう少し他に目を向けてみれば 自分が相手を好きでも嫌いでもない場合に結婚したとして 相手の勤めていた会社が倒産したり 相手が病気で倒れたりした時に 一緒に頑張って行けますか？ マイナスのことばかりでなくプラスのことも 分かち合っていくことが出来るでしょうか？ | |
| 頑張れ、日本代表！ すずらん 02:24 11/Jun/2002 | |
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NO.2932 パピヨンさんへいわゆるマリッジブルーってやつでしょうか？私の友人も、４年以上付き合ってた彼と結婚するに当たり、落ち着かなくてよく我が家に来てました。 ご自分に厳しく頑張ろうなんて、どうか思い詰めないで。あなたは選ばれ、愛されたんです。それが真実です。自信なくてもいいじゃないですか。そのままのあなたを、抱き留めてもらえばいいんです。結婚は、実際してみないと先は分からない。同棲と結婚って、やっぱり違うと思います。だから、不安に襲われるのは当たり前だと開き直りましょ。ね、大丈夫。 一人で考え始めると暗くなっちゃうかもしれない。そんな時は、仲良しの友達と過ごしたり、きっと誰かと一緒にいるだけで安心しますよ。 ポロンさんへ ずばり、私は自分が本当に一番好きな人と結婚するのが幸せだと信じています。それは、私が愛されるより愛したい派だから、ってのもあると思います。受身の人間かどうかにもよるでしょう。だから一概には言えない。 でもね、例え相手が自分を愛してくれてて結婚を望んでくれても、それで結果愛せて幸せになれれば確かに儲けものですけど、万一この結婚が失敗だと感じてしまった時、自分が好きだった人を選ばなかったことに後悔すると思うんです。あってほしくない失敗だったとしても、自分が惚れた結果であれば、自分のせいであって納得もいく。 胸に手を当てて、ご自分の意志で道を選んで下さい。自分が愛せなければ、周りも幸せにはできませんよ。幸せになる勇気を持ちましょう。 | |
| 結婚は自分のもの 時計 04:45 11/Jun/2002 | |
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NO.2933 結婚に際して自分が好きな人と自分を好きな人とを両天秤に掛けて考えるのは結婚に向けての覚悟というか自己責任を少々欠いておられる気がします。 自分が好きな人と結婚したいというのは自然な考えですが、 自分はそんなに好きじゃないけど、相手は自分をとても好きになってくれているから その人と結婚してもいいかなというのは 相手に頼ろうとする気持ちが強くて、自分の意志で結婚を考えようとしていません。 そのような考え方では選んだ男の人にたいして失礼ではないでしょうか。 結婚は男と女が愛情で結ばれるものだと思います。 その愛情が一方はまっすぐなものでも、もう一方が妥協や打算みたいなものでは とても長続きするとは思えないです。 自分の気持ちをまっすぐの見つめて考えられるべきだと感じました。 | |
| RE:こういう考えの人もいる 恋するオバチャマ 05:22 11/Jun/2002 | |
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NO.2934 たかなみさん 今晩は…！！いつもたかなみさんの的を得たレスには「フムフム。。」と頷いているオバチャマです。 >例えば、低身長な人や実家が貧乏な人はそれだけで結婚対象から排除するということです。 >身長が低いのも、収入が低いのも、能力が低いのも、全て自分の努力が足りないからだと。 >世の中にはこういう考えの女性もいるということを認識しなければなりません。 女性全ての方がこういう考え方の方ばかりではないと思いますよ。まず生活をして行く のに身長は関係ないでしょう。身長が高くていくら見た目が良くても人間性の乏しい人 には魅力を感じません。私は見た目よりやはり一緒にいて思いやりを感じられる人が好 きです。いつも明るく笑顔が絶えない人が好きです。 収入のことも高い低いの基準が良く判りませんが、他の方達も言われているように借金 を抱えていて日々の生活にも困るっていうのであれば正直結婚は考えられないと思います。 でもごくごく平凡な家庭を築いていくだけの収入があれば十分だと私は考えています。 それに私自身仕事を持っています。もし何らかの理由で主人の収入で補えないようなこ とがあればもちろん私の方からも手助けするって言うのは夫婦として当たり前だと思っ ています。だから「低収入だ！」とも思いません。 それに例え「今高給取りだから一生保証されている」て訳でもないのではないですか。 それといい大人が実家を当てにして結婚を考えている訳ではありません。 例え実家が貧乏でも結婚相手が魅力ある人なら結婚すると思います。 そして生活に困っている親が居るのであれば２人で話し合って一番いい対処方法を考 えるでしょう。 高学歴＝高能力とも思いません。お勉強ができても社会的に賢いかと言うとそうとは 言えない方も結構居ますからね。学歴がなくても成功している人も沢山います。 たかなみさん 自分を振り返りながらレスしてみました。私はこういう考え方の人です。 | |
| パピヨンさんへ 持国天 06:57 11/Jun/2002 | |
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NO.2935 人間誰しも欠点はあると思います。完璧な人間などいないと思います。パピヨンさんが育った環境や現在の環境は分かりませんが、ご友人が男性を紹介してくだ さったという事実はパピヨンさんの人間性の一面を反映していると思います。もっと自信 を持ってお考えになって頂きたいです。 ご両親の離婚や父親から言われたことに対する傷心は私などには何とも申し上げられませ んが、パピヨンさんの一個人の性格は親子関係とは別の物があると思います。すずらんさ んが仰るように選ばれ、愛されている事実に目を向けましょうよ。 漠然とした不安は多かれ少なかれ誰しもあるでしょう。将来のことはどうなるか分からな い部分の方が大きいでしょうからどんな困難も２人で乗り越えられる関係を築けられると 良いですね。 | |
| パピヨンさんへ ドミコ 12:41 11/Jun/2002 | |
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NO.2936 皆さんからのメッセージ、その通りだと思いますよ。どうかお幸せに☆今までたくさん悲しい思いをしてきたのだから、その辺の人より幸せになって当然です！ ダーリンとはよくお話しをしているとのこと、きっとあなたの父親にも、お兄さんにもなって くれる頼もしい方ですね。もしパピヨンさんが、相手を不幸にしてしまうのではないか、 もしかして授かった子供も同じように悲しませるのではないかと思っていたら、それは 間違いです。あなたのような心やさしい人は、今までの経験が反面教師となっているはずです。 私は「ファザコンだね」とおっしゃる方こそロリコンじゃん！と思いましたよ〜。どうか 末永く仲良く過ごしていかれますように！ | |
| パピヨン 16:55 11/Jun/2002 | |
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NO.2937 すずらんさん、持国天さん、ドミコさん、どうもありがとうございます。少し、入籍をのばそうと思っています。まだ言っていませんが。 背伸びをしているのに、疲れてきてしまって。 こんなことでは責任が果たせないと思いますし。 彼の中には、「こういう女性が良い」という、理想があるんです。私もそういう女性はステキだなと共感できるのですが、 私とは違いすぎるんです。 わがまますぎますね。 努力が足りないのは、分かっているんですが･･･。 ご意見頂けて嬉しかったです。 | |
| 希望はすてないぞ M-35155 20:37 11/Jun/2002 | |
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NO.2938 以下のメールを女性にアプローチメッセージとして何通か出してますが、なんのおとさたもありません、興味を抱いてくれる方は、いないものでしょうか、いないなら会員になっても意味ないですよね。「私は一回離婚してまして、女性経験は五人ありますね、少ないでしょ？風俗は性に合わないので行きません。 結婚暦なしでしょうか？、それなりの経験をした方のほうが良いですね。 子供は生みたいですか？私は生んでほしいですが、質素倹約な方なら良いんですが、一戸建てを買えるほど経済力が無いもので(年収３百万ほど)、住むのは大阪 東成区、生野区、布施近辺のほうで、、、小さな借家かマンションで なんだか話が長くなったようで、画像見てもらえるなら送りますので お返事まっております」 | |
| ポロン 21:09 11/Jun/2002 | |
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NO.2939 回猫さん、すずらんさん、時計さん、ご意見ありがとうございました自分の中では、すごく相手の方が気に入っていてくれてるので、どれだけ答えられるかは 自信ないですが、お付き合いをしてみようと思ってます（その先に結婚を考えて）。 みなさんの意見で、お叱りを受けるとは思ってましたが、もう1つ自分に自信がもてなかったので そういった言葉を言ってもらいたかったような気がします。 本当にありがとうございました。 また、お世話になる事があると思いますが、宜しくお願いします。 | |
| コンタクト Toki 22:35 11/Jun/2002 | |
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NO.2940 こんばんわ、お久しぶりです。BS2でコンタクトと言う韓国映画を見ました。 主人公の男の行動には共感できませんでしたが、字幕の台詞にそうであればいいなと思いました｡ 出会うべき人とは出会うことが出来る(個人的記憶)。 いい言葉ですね。 自分からアプローチを行ったとしても縁がない人とは出会えないことは知っていますが、縁のある 人との出会いを大事にしたいと思いながらも、縁の有無が分からないので逃している気もする今日 この頃です。 出会いの有無よりも、ご縁の有無の方を切実に知りたいものですね。 以上 | |
| 学歴＝収入＝能力なの？ マリ蔵 23:57 12/Jun/2002 | |
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NO.2941 たぶん、そういう意味で書いてるんじゃないと思うのですがどうも「低学歴・低収入・低能力」という３点セットで書かれると ”学歴の低いヤツは給料が安くて仕事もできない”と言われているような 気分になってしまいます。 ”学歴と収入”、”能力と収入”はその人が所属する会社や団体によって 様々な因果関係があると思いますが”学歴と能力”は無関係だと思います。 自分以外の人のことを低能力（ホントにこんな日本語あるの？）などと臆面もなく 言えるような有能な方にお願いです。 今後のカキコミは、できれば別の表現にしてほしいです。 たかなみさんへ 金曜日のチュニジア戦、会社休んでＴＶ観戦しようと思っているのですが これって反則ッスか？ | |
| 祝！日韓決勝Ｔ進出 たかなみ 23:13 14/Jun/2002 | |
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NO.2942 日本と韓国が揃って勝ち進みましたね。まさに快挙としかいいようがありません。人間というのは欲深いもので、最初は決勝Ｔに行ければいいやと思っていたのが、いざ現実となると、今度はもっと勝ち進んでほしいと思ってしまいます。 Ｔｏｋｉさんへ＞ うまく言えませんが、縁があるかなしかは頭で考えるのではなく、五感で感じるものではないでしょうか。人によっては第六感も含めるかも知れませんが。 「出会いの有無よりも、ご縁の有無の方を切実に知りたい」というのはすごく気持ちとしては分かります。でも縁は形で見えるものではないですからね。やはりこういうサイトでもいいし、職場でもサークルでもいいから、少しでも多くの出会いを経験するところから始まるのかなと思います。 マリ蔵さんへ＞ 私は今度土日出勤する関係で、火曜日に代休をとる予定です。火曜日って１８日ですよね（笑）。 | |
| 「縁」にするには Ａｙａ 11:54 15/Jun/2002 | |
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NO.2943 おはようございます♪男女の「縁」って、見つけるものじゃなくて、作っていくものだと思います。 「出会い」はこのサイトでの紹介とか、友達の紹介など 自分の行動で見つけることが出来ますよね。 でも、そこで「出会い」があったとしても、それを「縁」にしていくには お互いが相手を認め合うことにより それが「縁」となって作られていくものだと思います。 けど、相手に自分を認めてもらうことって難しいですよね。 ただ、自分が相手を認めようとするのは自分次第だと思います。 この「出会い」を「縁」にしたいという気持ちから 自分が何をすれば相手を認めてあげられるか、 どうすれば相手に自分を認めてもらえるのか、 そこで悩んで、苦しんで自分と戦うことが「縁」と巡り会うために 通り抜けなくてはならない道だと思います。 運良く「縁」に巡り会えた私ですが、 結婚した今でも、この「縁」を大切にしていくために 日々、努力していかなきゃって思います。 もちろん、その努力は私だけでなくダンナと二人でするものです。 どちらかと言うと。。。。。ほんの少しだけ私の方が割合多いかも（笑） ダンナとの恋愛を通して結婚に至ったことで学んだことがあります。 恋愛はお互いが決めることだったけど、 結婚はお互いに一つのものを見つめていくものだと言うことです。 ここにお集まりの皆様は出会いの末に結婚を考えてのことだと思いますが、 「出会い」を「縁」にして、それを大切に育てていくには お互いの価値観や人生観が違っていても、二人にとって一番大切なものを 二人が同じ目線でしっかり見つめていくことが一番大事だと思います。 誰もが「良縁」に巡り会えますように、頑張って下さい。 | |
| 韓国での低学歴低能力な男性の社会的役割について どら 19:02 15/Jun/2002 | |
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NO.2944 ＞この明確な論点とは、低収入、低学歴、低能力な男性がかなりの割合で存在するから現在の結婚感などに大きな変化をもたらしているということでしょうか。 もし、そうであればこれにレスされている人は多くおられます。 そういった男性は昔から存在していたので今昔は関係ないはず、や その存在だけで非難されることはないです、などです。 女性の生物学的役割（妊娠、出産、授乳）や女性の社会的役割（夫の姓に改姓、夫の両親との同居、家事、育児、介護）については具体的に述べる男性はいらっしゃいましたが、男性の社会的役割を具体的に述べる男性はいらっしゃいませんでしたね。昔から、低学歴低収入低能力な男性はいたからとと言われても、だからといって、女性のみに生物学的社会的役割を求めるのは不公平でしょう。 昔は高学歴高収入高能力というのは男性のみ手に入れられるものでした。例えば私の卒業大学は戦後になってGHQの指導で女性にも門戸が開かれた大学です。昔は女性は低学歴低収入低能力な選択股しかありませんでした。低学歴低収入低能力というのは相対的なものでしょう。高学歴高収入高能力な女性が増えれば低学歴低収入低能力な男性が増えるということです。低学歴低収入低能力な男性が増えた事が問題なのではなく、それでもなお、女性に対して従来の女性の社会的役割を求めることが問題なのです。低学歴低収入低能力であると言うことはある意味従来の男性の社会的役割を放棄することですから。 しかし、低学歴低収入低身長な男性にもちゃんと社会的役割がある国もあります。 例えば韓国の兵役を例に挙げます。 私の大学に留学していた韓国人男性から聞いた話ですが、高学歴高収入な男性は兵役と言っても比較的楽な部署（韓国で一番と言われる大学の在籍者は、法学部なら国際軍事法学ぶ、工学部なら軍事研究所のアシスタント）に配属になるそうです。辛い肉体勤務をさせられるというより、自分の専門分野に関連する勉強研究が出来て良かったという経験らしいです。規律も上下関係も緩くなんら大学の研究室と変わらないと言っていました。 しかし、低学歴低スキルな男性ほど真冬の３８度線を守るような過酷な肉体勤務が与えられるそうです。命を落とす人もいるそうですよ。上下関係も厳しく、先輩からのリンチもあるそうですよ。まさに軍隊という感じだそうです。 これだけ待遇が違えば、低学歴低能力な男性にも社会的役割があるのでしょうね。 ただし、たった三年兵役で、女性に生物学的社会的役割を結婚後約５０年以上も求める理由にはならないと思いますが。 サッカーの話題も出たことだし、お隣韓国の低学歴低能力男性事情を書いてみました。 （日本の低学歴低収入低能力男性事情とも結婚とも直接関係のない話ですが） | |
| 考え方はいろいろで・・ ワールドワイルド 00:01 16/Jun/2002 | |
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NO.2945 どらさんの意見は、非常に面白いですが・・・日本は太平洋戦争後、憲法で国の戦争に関する事は行わないと決められたのです。日本の男性の役割が韓国より、社会的役割がないかのような感じにも取れます。名前のごとくどらさんらしい、発想ですが韓国のように兵役を男と考えているとすれば、男女平等からすると面白いですよね。日本の女性も生物学的役割（妊娠、出産、授乳）以前の結婚しない？出来ない女性が増加しているのも事実だし、低収入、低学歴、低能力な男性だけではなく、男女とも精神的に貧しい人が増えているのでは、特に日本女性には頭でっかちの理論派が増えているのも、日本の国の教育制度の問題でしょう。今、国内の日本人が考えているほどJAPANはレベル高くないし、相手の事考えられない若い女性 、羞恥心のない若い女性が増えている事実は残念です。１つの例として、コンビニ前で地べたに座る女子高生など、はたから見てても情けないくらいですね。知人にはなりたくないかな？ 日本人として、国際社会の中でも恥ずかしくない行動・考え方を希望します。 | |
| 高能力な女性って。 るこ 01:42 16/Jun/2002 | |
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NO.2946 Ａｙａさんが言う恋愛と結婚の違いについての書き込みは正にそのとおりですね。私はその努力を怠ってきたためか、自分で良縁を逃してきたみたいです。 それとも、その道を通りぬける途中なのかな。 まだまだ頑張っていきたいです。 どらさんの書き込みを見てると、高学歴な女性イコール能力も高いとは限らない っていうことがあらためてわかるような気がします。 知識はとても豊富にお持ちのようですが、肝心の反論への答えが全然なされていないので ただ単に知識をひけちらかしたいだけのような印象を受けます。 それとも今までの書き込みが底から崩れてしまわないための防衛本能なのかしらね。 Ａｙａさんもどらさんが言う高が３つ付く女性だと思いますが、 お２人の書き込みを見比べると、その違いは際立ってますね。 女性としてというか、人間としての能力の違いがよくわかるような気がします。 書き込み１つでそれが顕著に顕れるのですから、 ここの伝言板は本当に勉強になります。 | |
| 頭でっかちはよくない いくこ 01:45 16/Jun/2002 | |
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NO.2947 久しぶりにこちらにおじゃましてみました。過去までさかのぼってちゃんと読んではいないのですが、私的意見として、低収入、低学歴、低能力、特に低能っていう言葉にものすごくムカツキます。これってかなりひどい表現ではないですか。しかも何度も繰り返されると気分が悪くなってきます。こちらの掲示板はフリートーク的要素がありますし、議論をぶつけあうことはそれ自体有意義なこととは思うのですが、結婚、ということを目標にすえる場合、頭でっかちで理論をぶつけるだけではだめだと思うのです。これは自戒もこめて、なのですが、とにかく素直にならないと、幸せは見つけられないように思います。 私自身は特に高でも低でもなく真中らへんかと思っていますが、世の中には色々な人がいます。もちろん三高以外の男はだめ、っていう女性もいますが、全く気にしない、っていう女性もいます。私はどちらかというと前者なのですが、私の友人の中では後者が圧倒的に多いです。ですから、男性も、自分は三高じゃないっていじける暇があったら、そういうこと気にしない女性を探せばいいわけです。女性のほうも、三高がいい、と思っているうちが花で、年齢を重ねていくうちにとりあえずそのうち１つでも満たせばいいや、みたいになってくるものかと（私はそうなんですけれど）思います。 | |
| 良い人間であるかということ ririka 02:47 16/Jun/2002 | |
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NO.2948 良い妻・良い夫になる、という前に、良い人間になるべきなのではないでしょうか。学歴や収入や容姿など、相手に対して注文ばかりではなく、逆に自分自身が 相手に愛してもらえるだけの人間なのかを考えてみると良いと思います。 もちろん、私だって偉そうなことは言えないし、条件だって気になります。 けれど、相手に求めてばかりでは幸せにはなれないと思います。 以前働いていた会社に50代の独身女性がいました。 生涯独身もめずらしくない業界だったのですが、彼女は仕事のやり方から行動まで 自分のやり方に部下をあてはめなければ気が済まない人で、完璧主義でした。 でも、そんなことが完璧に出来る人なんて本人しか存在しないのです。 それがきっと彼女がまだ独身である理由なのではないかと思っていました。 そんな性格では、他人と一緒に生活など出来ないでしょう。 そして何人も若い芽を摘んでしまっていました。 高給取だったので、高いマンション、高級ブランドや宝飾品を身につけていたけれど、 幸せそうには見えませんでした。 結婚することだけが幸せとは思いませんし、結婚してないのがおかしいように 思われる世間かもしれませんが、だからといって結婚している人の中には 人間としていびつな人もたくさんいます。 私が伝えたかったのは、完璧な人間なんて存在しないのだから、 お互い認め合い、相手のことをとやかく言う前に、自分自身が良い人間になることが 先なのではないかということです。 生意気言ってすみません。 | |
| 希望を捨てないのなら・・ 今回だけ老婆 13:16 16/Jun/2002 | |
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NO.2949 M-35155さん、プロフィールも拝見させていただきました。もう少しM-35155さんの長所や結婚観を書かれた方が良いように思いました。 今のプロフィールとアプローチメッセージからはM-35155と結婚した場合に、結婚しないより楽しく幸せになれるということが全く感じられません。 あと、プロフィールやアプローチメッセージに性癖や女性歴を記載することに対しては受け付けない人が多いと思いますし、特別にこだわりがないなら削除された方が無難だと思いました。 以上、100％老婆心から書かせていただきました。 気に障ったら無視してください。 | |
| 表と裏 Ａｙａ 02:28 17/Jun/2002 | |
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NO.2950 るこさん、こんばんは♪「良縁への道」は人それぞれの長さや険しさがあると思います。 簡単には目的地が見えない曲がり角ばかりの道ですが、 一歩一歩確かめて歩んで行って下さいね。 そんな困難な道だからこそ、到着した時の喜びは格別なものになりますから。 私は自分のことを能力が高いなんて全然思ってないです。 今でも担当するプロジェクト毎に自分の知識の無さや経験不足を痛感しています。 でも、この職業に就いてからやっと１０年目を迎えた私にとって それは当たり前のことです。 私くらいの経験で「自分は能力がある」と慢心なんかしてしまったら、 真の実力を持った諸先輩方々に恥ずかしくて教えを乞うことが出来ないです。 今の私にとって大切なのは自分を見失わずに常に周りの中の自分を意識して 仕事に臨んでいくことだと思ってます。 女にとって一人の男性を好きになるのは人それぞれに理由があると思います。 肩書きはその男性にとっての努力と勲章ですし、 一緒に共有する空間が自分にとって心地良いものだからとか、 譲れない容姿の部分で自分の理想を求めることもあると思います。 けど、結婚は生活そのものです。 そういった肩書きや容姿の表だけでなく裏側の部分も お互いに共有して生活を共にしていくものだと思っています。 相手の表だけを追い求めたり、自分の表を慢心したりしていると 表裏一体の真実に気づくのが遅れて 自分や相手の裏側を素直に認められなくなってしまうかもしれません。 仕事ではある程度の表と裏が必要だと思いますが、 結婚には出来るだけ裏表無しがいいと思います。 | |
| どらさんの「韓国での低学歴低能力な男性の社会的役割について」に関して（話は少しそれますが） りんだ 11:24 17/Jun/2002 | |
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NO.2951 どらさんの「韓国での低学歴低能力な男性の社会的役割について」に関して、かなり話はそれるかも知れませんがちょっと気になったので書き込みさせて頂きます。ご存知の方も多いと思いますが、韓国の男子は高校卒業後もしくは大学在学中に平均２年２ヶ月の兵役が義務づけられています。 どらさんの書き込み ＞私の大学に留学していた韓国人男性から聞いた話ですが、高学歴高収入な男性は兵役と言っても比較的楽な部署（韓国で一番と言われる大学の在籍者は、法学部なら国際軍事法学ぶ、工学部なら軍事研究所のアシスタント）に配属になるそうです。辛い肉体勤務をさせられるというより、自分の専門分野に関連する勉強研究が出来て良かったという経験らしいです。規律も上下関係も緩くなんら大学の研究室と変わらないと言っていました。 しかし、低学歴低スキルな男性ほど真冬の３８度線を守るような過酷な肉体勤務が与えられるそうです。命を落とす人もいるそうですよ。上下関係も厳しく、先輩からのリンチもあるそうですよ。まさに軍隊という感じだそうです。 これは私の韓国人の知人（それも１人や２人ではありません）の話とだいぶ違います。軍隊内での配属先ですが、これはその時に欠員が出た所に配属されるというシステムで、もちろん自分では選べませんし、学歴で決められるものでもなければ配属前にテストのようなものがあるわけでもありません。第一兵役の課せられている年代は学生なので、それこそ「軍隊の中核」というような重要なポジションに就くことはまずありえないと言っていました。そういう人たちは日本でいう自衛隊のような「職業」だそうです。 実は私の彼（婚約者）は韓国人で、それこそ「韓国で一番と言われる大学の在籍者」だった時に軍隊に入っていたわけですが、普通にトレーニングを受けていたと言います。彼の友人や私の友人の韓国人の男の子も同様です。 私がなんでこんなことで書き込みをしたかという理由は２つあります。 １韓国の兵役や軍隊の制度についてご存知ない方に誤解をしてほしくない どらさんの書き込みをまにうけたら「低レベル（とはどらさんはおっしゃってはいませんが）な人間ほど他人から命を粗末にされる」というようなイメージをもたれてしまうような気がして、それではあまりに韓国人男性が可哀相に思ったのです。韓国の兵役は（どこに配属されようが）私たちの想像を絶する過酷なものだそうです。たまたま運悪くさらに悪条件な部署に配属された男性たちが、その理由を「低学歴低スキル」だったためだなどと思われてしまったら、かなり辛いと思います。 ２ここまで何度も「低学歴、低収入、低スキル」と強調するのか理解できない どらさんの今までの書き込みをずっと拝見させていただいていて、はじめは「一理あるな」と思っていたところもあるのですが、なぜこうも「低学歴、低収入、低スキル」を強調されるのか、今はとても疑問に思っています。「女性に家事を強要するならしっかり稼げ。収入が低いなら家事を手伝え」というスタンスなのだと思いますが、それは当人同士が話し合って決めればいいことであり、当人同士が納得する形であればその形は１つではないと思います。第一それはご主人の学歴や収入とは関係ないように思うのですが。。。 どらさんを責めるつもりは全くありません。どらさんはどらさんなりの主張があるということを理解したいと思っております。 | |
| またこの話題ですか．．． 零 14:03 17/Jun/2002 | |
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NO.2952 どらさんの投稿を読んで疑問に思うのは、積極的な男女平等論者の割には、ご自分は高収入、高学歴、高能力な男性を求めておられることです。 高収入、高学歴、高能力というのは、まさに伝統的な男性に求められる価値観ですよね。 女性に求められる伝統的な価値観は否定しておきながら、男性にはそれを求める。 そこに矛盾を感じてなりません。 そこまで男女平等を説くなら、社会的には無能力無収入でも家事は万能な男性と一緒になり、 食い扶持は貴女が稼ぐ覚悟はある、ぐらいのことを言ってみたらどうでしょう。 （男女の立場をそのまま入れ替えて男性に反省を求めるのは、貴女の得意な論法ですよね） そうしたら、同居、家事、育児、介護等の問題も、一挙に解決でしょう。 また、誰かも言っていましたが、女性が男性に高収入、高学歴、高能力であることを 求めるのなら、男性だって、若くて、美人で、気立ての良い女性を求めて良いですよね。 （まあこれは、男女共に本音であるのは間違いないでしょうが、 あからさまに口に出すのは憚られる類のものでしょう） それに、低収入、低学歴、低能力な男性をそこまであからさまに嘲るのなら、 男性だって、年増で、不細工で、キツい性格の女性を大っぴらに馬鹿にして良いですよね。 高収入、高学歴、高能力な男性に、同居、家事、育児、介護等を女性と平等に担え、 というのは、貴女のように女性側も同程度の収入があるのなら100％正しい言い分ですが、 高収入、高学歴、高能力な男性が、同じレベルの女性をパートナーとして求め、 しかも、同居、家事、育児、介護等を平等に負担すると言う、なんてことは、 かなり稀なんじゃないでしょうか。 そんな男性は、専業主婦希望の女性を求めることがほとんどでしょう。 言うまでもないことでしょうが、収入は労働の対価なのであり、 高収入の人はほとんど、とても忙しいものです。仕事でとても忙しいのに、 同居、家事、育児、介護等も平等に負担しろ、などと言う女性とすすんで結婚するのは、 かなりレアなケースでしょう。男性が、専業主婦希望の女性を求めることは、 貴女が、高収入、高学歴、高能力な男性を求めるのと同じように認められるべきですしね。 まあ、個人が相手にどんな希望を出そうと個人の自由ですし、 貴女の相手に対する希望にも、とやかく言う気はさらさらありませんが、 声高に男女平等を求める割には、言行不一致ですし、 さらに言えば、ないものねだりに思えます。 高収入、高学歴、高能力でありながら、同居、家事、育児、介護等を平等に負担してよい、 と言う、とても奇特な男性が貴女の前に現れることを、お祈りいたします。 あともう一点、低収入、低学歴、低能力な男性に対する社会的役割として、 韓国の兵役をあげるのも、論点がずれていると思います。 まず、すでに指摘されていますが、事実誤認がありますね。 韓国の兵役に関する書籍を一冊読めば分かることです。 それに、わざわざ隣の国の、しかも兵役などという特殊な事柄を持ち出さなくても、 日本にだって、低収入、低学歴、低能力な男性に社会的役割はいくらでもありますよ。 例えば、工事現場の日雇い労働者がそうです。 建設会社に勤める弟が言っていたのですが、ダムの建設現場などでは、 小さな小石１つも落ちていないぐらい完璧に岩盤を露出させるのだそうです。 ダムが建設される土地全体ですから、とても広い面積です。 賽の河原のような小石を全部拾い尽くすような仕事を行うのは、 それこそ、低収入、低学歴、低能力な日雇い労働者です。 給料が出たら、遊びに行って次の日から現場に来なくなり、 １週間ほどして全部使い尽くしたら、また現場に現れる、というような連中です。 弟曰く、公共工事は必要悪なのであり、このような連中にに仕事を与えているから、 日本は平和なのだと。仕事が無くなり金が無くなったら、 何をしでかすか分からない連中なのだと。 まあこれは余談ですが、隣国の兵役などを持ち出すよりも、 もっと身近な問題がある、という例で出してみました。 |