| 私なりの感想です。 伊集院飛鳥 19:41 14/Jul/2004 | |
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NO.3903 菜の花さんおめでとうございます。これでこちらからもめでたく卒業となるわけですね。 これからは、自分たち二人のことを第一に考えて、他の人の言葉に惑わされず、全身全霊を向けて頑張って下さいね。 さて、「念書」と「誓約書」ですが。 通常の商習慣では「誓約書」というのは「相手と文章を以て約束すること」（民法）、「念書」は「口頭での約束や通則を、安易に破られないよう文書化して法的効力を生じさせること」（商法）です。より具体的に言うと、「念書」の場合、約束を破ったときの処置（ペナルティ）に付いてまで言及してあることが多いです。 ですから、夢想家さんの言う「恋愛関係に念書と聞いてビックリ」というのも、私にはわかるような気がします。 もちろん、恋愛関係と商行為を同一に論じることはできませんし、菜の花さんが商法に則った念書を取ったと思っている人は誰もいないでしょう。 きっと菜の花さんは、こうした違いを意識せずに「念書」という言葉を使ったのだと思いますが、びっくりされた方々は、決して菜の花さんに嫌みを言っているのではないと思いますから、そういう考え方もあるのか？と簡単に受け止めておけばよいのではないかと思います。 気分良くなかったです、と書かれていますが、別段侮辱されたとか味噌を付けられたということではなく、立場や経験が違えば、そういう見方もあるということを知って欲しくて、書き込みしてみました。 | |
| 素直に祝福できないワケ ひやそうめん 16:21 15/Jul/2004 | |
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NO.3904 知らない人の幸せにエールを（心から）送るって、難しいことです。いくら愛し合っている二人が一緒になるためでも、男性が結婚を約束した別の女性を捨てさせたのですから。その相手の女性だって苦しんでいるわけですよね。 菜の花さんは確かに修羅場だったのでしょう。お母様のこともあって大変だと思います。 でも、私は、菜の花さんの話を読んでいて、結婚を約束されたのに突然のように捨てられてしまった相手の女性のほうを可愛そうに思った方だって、きっといるでしょう。私はその一人です。 将来の夫だと信じた男性に、一週間という短期でいっきにふられた相手の女性のつらさを思うと、お二人の婚約を素直に祝福はできませんでした。 また、かつて菜の花さんがつらいときに捨て、今回また結婚を約束した女性とつきあって いながら菜の花さんの出現によって簡単に捨ててしまうような男性を、私だったら、生涯のパートナーとして信じることはできません。 そういう意味でも、婚約できてよかったね、とは言えなかったです。 相手の女性のこと、みなさんのお話の視点から欠落している気がしたので、書かせてもらいました。 | |
| 菜の花さん、ヒロコさん 夢想家？ 17:14 15/Jul/2004 | |
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NO.3905 菜の花さん不愉快にさせてすみません。でも、誓約書も念書も、私の中では、借金やら商売やら、そういう中で 出てくる言葉で、結婚という、愛情主体のもの（と私は思っていた）の手順の中では けっして出てこないものだと思ってたのです。 内容がかわいいものっていわれても、文書に残すっていう行為そのものが かわいくないというか、相手を信用していない関係の間でこそ必要とされる書類だと いうイメージがあったのでね。 あと、ヒロコさまへ。 ＞貴方がどのような人生を生きられるか存じませんけれど ＞貴方に念書、誓約書を書いて下さる覚悟のある男性が現れるでしょうか・・・・ なんで、そこまで言われなくてはいけないのでしょうね。 あなたに「だけ」は、そういうこと言われたくないです。 だって、こういうこと↓を書く人ですから。 ＞人のなんとやらは・・・・・馬にけられて○ね！という諺があります。 諺だろうとなんだろうと、死ねなんて言葉を人に向かって軽々しく言える 無神経さは、「人を祝福できない」私にも、さすがにありませんね。 | |
| 菜の花さん たかなみ 18:30 15/Jul/2004 | |
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NO.3906 菜の花さん返事が遅くなりましたが、「婚約」というタイトルを見て、まずびっくり！そして「おめでとう」です。 ここ何か月かの間の、あまりに激しすぎた展開に菜の花さんも彼もさぞかし疲労しきったことと思います。でも婚約というひとつの結果が出て、まだまだ立ちはだかる壁は多くても、何かぼんやりであっても先が見えてきた感じではないですか？ あと心配なのがお母さんですね。菜の花さんの書き込みの端々から相当厳しい状況がうかがえます。お母さんはもう婚約のことはご存じですか？ 私も２月（でしたっけ）から、ずっと菜の花さんの投稿を拝見して、男と女の気持ちというのは本当に微妙で壊れやすくて、だからこそお互いがお互いを大切にする価値があるのかなぁなんて、訳がわからないことを書いていますけど、そんなことを今思っています。 | |
| ヒロコさんへ 既婚者 11:12 16/Jul/2004 | |
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NO.3907 あなたは前、だれかの投稿に対して「あなたには独特な雰囲気がある」って不快感を示してましたけど、あなたにも独特の雰囲気あります。夢想家さんへの反応、きついなあと思いました。○ね、はないですよ、いくら腹が立ったとしてもね。引用のように見せても、けっきょくあなたの気持ちを代弁した言葉として使っていらっしゃるわけですし、どんな時でも、そんな言葉は口にしてはいけません。知っている仲だったら冗談ですむかもしれないけどね。あと、前から感じてたことですが、真面目な内容の投稿に「ですわん」は使わないほうがよいのではないかしら。そこまで干渉するべきじゃないかもしれないけど、相手を小馬鹿にした感じがするんです。うちの旦那様も申しておりました。 | |
| meg 12:25 16/Jul/2004 | |
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NO.3908 ひやそうめんさん、＞知らない人の幸せにエールを（心から）送るって、難しいことです。 ＞いくら愛し合っている二人が一緒になるためでも、男性が結婚を約束した別の女性を＞捨てさせたのですから。その相手の女性だって苦しんでいるわけですよね。 わたしは結婚にしろ何にしろ「縁」だと思っていますので、例えうまく行かなかったとしても縁がなかったということで、仕方がない事だと思います。 相手を責めたり、自分を責めたりするべきではないとおもいます。 「縁」ない相手と無理矢理結婚したところで待っているのはお互いに「不幸」だけ。 もちろん誰だってふられたり、恋が成就しないのはつらいことですが、永い目で見れば結果的によかったと思える日が来る筈です。 「人の幸せが喜べない」・・・なんて可哀想で心の狭い人でしょう。 そういう人に限って、「自分が不幸なのは誰かのせい」と人や境遇のせいにしたりするものです。 そういう考え方でいる以上、一生幸せにはなれないでしょうね。 幸せとは誰かにもらうものではありません。 また、幸せを誰かに与えられる人は誰からも愛される幸せな人です。 これから結婚する人、既に結婚している人、 愛する人がしあわせなこと＝自分のしあわせ だと、思いませんか？ 人の幸せを望めないような人が結婚なんてできるのでしょうか？ わたしはそんな心の狭い人とは絶対に結婚なんてしたくはありません。 | |
| 結婚できませんよ、って脅す必要ありますか？ かき氷食べたい 15:03 16/Jul/2004 | |
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NO.3909 人の投稿に反論したり注意したり、アドバイスしてあげるのはよいと思います。でも、すぐに出てくる脅し言葉、醜いからやめませんか？ たとえば、megさんの ＞そういう考え方でいる以上、一生幸せにはなれないでしょうね。 ＞人の幸せを望めないような人が結婚なんてできるのでしょうか？ それから、みちひこさんの、 ＞何であれ、人の幸せにエールを送れない人、痛みを分らない人は結婚は遠いかな。 ・・・などなど。この件に限らず、年中みかけます。 みちひこさんはたしか既婚者だから、もう自分は安全っていう余裕かもしれないけど、 megさんも既婚者だったとしてもさ、すぐに「そんなんじゃ、あなた結婚できない かもよ」っていう脅しをかけるのって、一言余計っていうかさ、なんだか大人げないと 思います。 「たけしの本当は怖い家庭の医学」の決め言葉、「そのままほうっておくと、 大変なことになりますよ」じゃないんだから。（苦笑） 「人の幸せを祈ってあげようじゃありませんか」って言いたいなら、 それだけ言えばいいんじゃないかしら。 心が狭い人だな、と思う相手に注意してあげるのもいいけど、 そういう自分だって、相手に呪い言葉をかけてるみたいで、 言っているご本人の気持ちにも余裕のなさを感じました。 | |
| megさんへ 通りすがり 21:52 16/Jul/2004 | |
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NO.3910 確かに「縁」は誰のせいでもありませんよね。男女の別れに際してもどちらが良い・悪いは当事者しかわかりません。 これから結婚しようとする顔も名前も知らない他人を無責任に祝福する事は簡単です。 けれどいろいろな人が意見を交換するこういった場で、単に祝福するだけでなく正直に感じた事を意見する方がいるのは当然の事だと思います。 >「人の幸せが喜べない」・・・なんて可哀想で心の狭い人でしょう。 >そういう人に限って、「自分が不幸なのは誰かのせい」と人や境遇のせいにしたりするもので >す。 >そういう考え方でいる以上、一生幸せにはなれないでしょうね。 >人の幸せを望めないような人が結婚なんてできるのでしょうか？ >わたしはそんな心の狭い人とは絶対に結婚なんてしたくはありません。 素直に祝福出来ないと感じた方に対して、ここまで書く必要があるのでしょうか？ 人の結婚を素直に祝福出来る人は心が広くて幸せな結婚が出来ると思われるのは勝手ですが、その反面で違った意見を持つ方に対して辛辣な言葉を投げつけ、その人を傷つけている事を自覚していないその神経を逆に私は疑ってしまいます。 人の幸せを素直に喜べる素晴らしい心を持っていらっしゃるのですから、自分と違う意見を持つ方に対してももう少し大らかな気持ちを持たれたらきっともっと素敵な女性になられるだろうとお節介ながら勝手に思っています。 最後に・・・私もあなたに対して厳しい言葉を返してしまった事を自覚しているつもりです。 | |
| ヒロコさん、見てないのかな まちゃこ 10:57 17/Jul/2004 | |
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NO.3911 人を批判する書き込みの時にはすぐに反応するのに、自分のことを批判されると急にだんまりという人が多いですよね。 その後アクセスしてないから見てないだけと思うことにしますが。 ヒロコさんの「○ね」引用がいい例だと思うのですが、注意なさったみなさんの方が 社会的、ネットマナー的には正しいと思われるのに、ご本人は、反省などする つもりがないのかな。ごめんなさいね、で許される発言じゃないのに。 無視して話題が収まるまで反応しないのも自由ですが、多くの人を不愉快に したのだから、次からは絶対に気をつけてほしいです。 | |
| 大変失礼致しました。 meg 11:34 17/Jul/2004 | |
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NO.3912 ＞これから結婚しようとする顔も名前も知らない他人を無責任に祝福する事は簡単です。しあわせな人をみれば、しあわせな気分になるのは当然のことだと今まで思っていましたが、そうではない人たちもいると言う事を知りました。 まるでドロドロした少女マンガの世界のようですね。 わたしも知らないうちに自分の幸せを振りまくのは気をつけたいです。 なんだか不幸な人たちから逆恨みされそうで怖いです。 ＞素直に祝福出来ないと感じた方に対して、 彼女を養護する振りをして、あなた自身もわたしの言葉に身に当たるふしがありむかついたのでしょう。善人ぶって、人を責めているあなたもわたしと変わらないじゃないですか？ ＞最後に・・・私もあなたに対して厳しい言葉を返してしまった事を自覚しているつもりです。 また善人ぶって、言い訳ですか？ 自分を正当化しているだけでしょう？ 自覚してれば何を言ってもいいのでしょうか？ あなたも同じ穴の狢なのでは？ あなたも自分の意見だけが正しいと思っているクチでしょう？ いろいろな意見があるのが当然ならそれでいいじゃないですか？ 脅しのように取られたのであれば、非常に残念です。 脅しとして聞こえてしまった方々は、きっと自分を卑下した部分があるのでしょう。 そういう方々の心を逆なでしてしまったようですね。 もう少し、言葉に気をつけます。 ＞そういう自分だって、相手に呪い言葉をかけてるみたいで、 言っているご本人の気持ちにも余裕のなさを感じました。 呪いって・・・そんなつもりは毛頭ありませんでしたが、そのように取られる方がいらっしゃるなら、わたしも今後気をつけなければいけないですね。 わたしは人生に何一つ不満もなく余裕満々なので、その態度が相手を不快にさせてしまうのかも知れませんね。 やっぱり日本では幸せでも「いやあ、そんなことないですよ。」とか、「つまらないものですが、」とか「うちの夫はダメ夫で」とか謙虚に振る舞う事が美徳なのですね。 勉強になります。 | |
| megさんも、どこか・・・・・・・ 幸せ者ですが 16:19 17/Jul/2004 | |
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NO.3913 私は菜の花さんのことは祝福したい派です。表面的だと言われても。でも、megさんは、いくら自分が非難されたからといっても、最新の書き込みの いやみに満ち満ちた内容を拝見すると、根から素直な人格者とは思えないですね。 ＞まるでドロドロした少女マンガの世界のようですね。 ＞わたしも知らないうちに自分の幸せを振りまくのは気をつけたいです。 ＞なんだか不幸な人たちから逆恨みされそうで怖いです。 私も現在の自分を幸せ者だと思っていますが、あなたのこういう書き方は、 不幸じゃない私からみてもとてもいやらしい書き方ですよ。 ひねくれている方だな、と。気が強いのかな。ここまで感情的に反応しなくてもよい でしょうに。 そろそろ菜の花さんを祝福するかどうかの関連投稿も煮詰まってきたようですし、 泥仕合に自在になってきたようですので、別の話題をどなたか、出してくださることを 願いながら・・・・・・・・・・。 | |
| 祝福という言葉の重み 正弥 16:39 17/Jul/2004 | |
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NO.3914 人の幸せが私の幸せなんて、心からの言葉としていうのは難しい。軽々しくいえるのは無責任で偽善的な感じさえする。社交辞令で表面的にいうのは簡単です。でも、心から祝福するといえるのは、その人の幸せの為ならどんな尽力でもする、そういう近しい人物でしか本来いえない事ではないのだろうか。 ネットでしか知らない人物の幸せが自分の幸せと簡単にいえるのは、美しいようですが、恐ろしい気もします。 自分が、フィアンセだと思った男に捨てられた立場の女性でも、そう言えるのだろうか。 捨てられた女性と男性は、縁がなかったのは確かでしょう。 でも、現時点で悲しんでいる人がいる、万人が祝福できる状況じゃないという現実をふまえ、「私も軽々しくは祝福できない」と、そういう立場の人にも思いをはせながら、自分の凡人ぶりを素直に認めた人＝それがひやそうめんさん。 それに対し、人の幸せが私の幸せ、というような理想的、人格者的なことを口にしておきながら、ちょっと批判されただけで見苦しく激昂し、いやみたっぷりで攻撃的な文章で反撃をする女性を比べた場合、たとえその人が他人の幸せを祝福できる、その点でだけはすばらしい人物であっても、僕は、前者のほうがよほど好感が持てると思います。 僕も、菜の花さんの婚約者の男性は、優柔不断で信用できない感じがして、同性としても信用できない匂いを感じます。菜の花さんの一生の幸せを祈るなら、好きな人と婚約できたことをよしとするんじゃなくて、まわりが聞いててもいい奴そうな男と一緒になった時なんじゃないでしょうか。 とはいえ、祝福できる人も、できない人も、しょせんはネット上の情報しか知らない関係なので、そういう意味では菜の花さんが幸せだと思ってるならそれでいい、としか言えないですが。 | |
| 自覚が大事なのですね すばる 21:22 17/Jul/2004 | |
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NO.3915 愛する家族や友人、パートナーの幸せは自分の幸せ。これは誰でもそうじゃないかな。それだけじゃなくて知らない人の幸せまで自分の幸せといえるって人は、ほんとうに素晴らしいと思います。 でも、自分をそういう素晴らしい人物だと思っているのに、違う面では、皮肉たっぷりの醜いレスで人を不愉快にするような方が、それほどの人物だとは到底思えない。滑稽な感じです。 正弥さんが言うように、知らない他人のことを簡単に祝福したりはできないと自覚できている凡人のほうが、よほど身の丈を知っていてよいと思います。 | |
| 空振りつづきの日々（TT） 紫陽花 21:52 17/Jul/2004 | |
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NO.3916 私も最近、NO1のほうで「あなたみたいに〜な人をパートナーに選ぶ人はいないと思う」なんてえらそうな投稿をしてしまった身なので、 みなさんの投稿を自省しながら読んでます。 だれかにアドバイスしたいなら、相手を否定するような言葉までは必要ない、って いうのはそうですよね。「こうしたほうが、こうなっていいですよ」っていう 前向きな言い方で言ったほうが、言われるほうだって聞く気になるというものですよね。 ところで、最近自分から５人ほどに申しこんだのですが、全敗しました。 前、自分から申し込んだときには９割のOK率だったので、 私のプロフが悪いとは思えないし。念の為、はっきり言う男友達にみてもらったら 「明るくてしっかりしてて楽しそうでいい感じじゃない？」といわれたので 安心したのですが。前と変わったところといえば、私の年齢！といっても ひとつ年とっただけなんだけど、３０代の一歳は重いってことかなあ（；；）。 今回、お相手は趣味や関心分野でキーワード検索したんです。そしたら、これは まさに好みですという方がけっこういたので申し込んだのですが、 みなさん番号が古い方ばかり。もう既婚だったり彼女ができちゃったのかな。残念。 一番新しい方でもたぶん２年くらい前の登録の方で、一番古い方は会員番号３ケタの 方だったしなあ。 最近、新しく登録される方や、お申し込みいただく方の中に、どきどきするプロフの 方（３高とかじゃないですよー、フィーリングが合うものを感じる方という点で）が いないので、ちょっとさびしい日々です。 | |
| RE:空振りつづきの日々（TT） 伊集院飛鳥 22:17 18/Jul/2004 | |
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NO.3917 To 紫陽花さんあちらではお世話になっています☆ 》前と変わったところといえば、私の年齢！といっても 》ひとつ年とっただけなんだけど、３０代の一歳は重いってことかなあ（；；）。 歳はあまり関係ないと思いますけど。 同い年とか一つ違いだと、上・下に拘る人もいるかも知れませんけど。 》今回、お相手は趣味や関心分野でキーワード検索したんです。そしたら、これは 》まさに好みですという方がけっこういたので申し込んだのですが、 そういえば、プロフィールで「こんな男性を求めます」という女性の書込は意外と多いですが、「こんな女性を求めます」という男性の書込は、意外と少なそうですね。 男性の皆さん、ご自分の趣味と異性の好みは、また別のカテゴリで選択されるのでしょうか？ 》最近、新しく登録される方や、お申し込みいただく方の中に、どきどきするプロフの 》方（３高とかじゃないですよー、フィーリングが合うものを感じる方という点で）が 》いないので、ちょっとさびしい日々です。 私はどちらかといえば新しく登録した方だと思いますが、紫陽花さんの「どきどきするプロフ」というのは、どんな感じのものなのでしょう？ 参考までに教えて頂けると嬉しいです。 | |
| 伊集院飛鳥さんへ 紫陽花 00:15 19/Jul/2004 | |
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NO.3918 >「どきどきするプロフ」というのは、どんな感じのものなのでしょう？そんな、説明は難しいですよー。とても感覚的なものですから、フィーリングを 説明するなんて、できないです。 強引に分析するなら、私の場合は趣味が合っていて、で、文章が知的な感じが しながら同時にユーモアがありそうで、恋人という前に、友達として楽しそうな人、 かな。でも、それだけじゃないなあ。なんだろ？自分でも分かりません。 どういう文章を読んだらそう思うか、って聞かないでくださいね。（＾＾；；） ひょっとした言葉遣いの間や、文章全体ににじみでてる、私好みの雰囲気、と しかいえないです。 短いプロフールでもピンと来る時はあるし、長く書いてある中に、何かを 見つけることもあります。こんなので、ちゃんと説明したことになるのかな？ すみません。難しすぎる質問ですよぉ。（＾＾；） | |
| なんだか・・・・ けいこ奴 02:14 19/Jul/2004 | |
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NO.3919 けいこおばさんからすると、子供っぽいですね。少しでも個人的なアンテナに反応しすぎかなあ。小さな事を重箱の隅をつついて苦情を言っていたら子供のままかな。 皆、ある程度の年齢だと過去ありは普通でしょう。 今度、自分が同じシチュエイションで頑張れると自信がない方が反応しているように見えるのね。 結婚するのも、続けてゆくのも奇麗事ではないのね。 営業さんも、結婚も口を開けて待っていて現実の努力をしない者には出来ないわね。 男性の意見には悲しくなります。 一人前の大人の男なの？って・・ 人生から来る容姿、努力から来る社会的背景をお聞きしてみたいな。 ある程度の年齢で正論ぶるだけでは子供っぽく感じるだけです。 年寄りの一言、失礼いたしました。 | |
| けいこ奴さま 若輩者 11:49 19/Jul/2004 | |
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NO.3920 ＞同じシチュエーションでがんばれる自信がない方が・・・・・・菜の花さんのようなケースで、とおっしゃっているのですよね？ 私だったら、自分と母親が一番つらい時に捨てていった男に人間としての信用 （しかもたしかお相手は医療関係者でしたよね？なら、菜の花さんの母親という患者への 人間的な思いやりにも欠けると思うので）など持てないと思うので、 多少の未練があっても、そんな男性と”頑張って”まで結婚にこぎつけたいと いう気持ちが残る程とは思えません。信頼できない、この不信感が勝ると思うから。 なので、そういう状況でがんばれる自信があるとかないとか、そういう問題だとは 思えません。 わたくしども青二才を引き続き、やさしく見守ってください。 恋や仕事で失敗し、あがきながら、人生を作っていく途中です。 あなたのような達観した域にいくには、むしろ早すぎるかもしれません。 年齢の割に、あまりに達観して老成した人生は、気持ちは穏やかかも知れませんが。 賢者や老巧者からみたら愚かに見えても、若さ故の苦しみ、青さはまた 大切なものだと思っていますよ。 あなたにも、かつては、もがき苦しみ、自分と葛藤された時期が あるのだと思うので。 | |
| RE:伊集院飛鳥さんへ 伊集院飛鳥 13:06 19/Jul/2004 | |
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NO.3921 To 紫陽花さん早速のお返事ありがとうございます。 》そんな、説明は難しいですよー。とても感覚的なものですから、フィーリングを 》説明するなんて、できないです。 純粋にフィーリングの問題でしたか。 私は、昔加入した方と昨今加入した方のプロフィールに、質的な違いの何かがあるのかと思って、ご質問しました。 》強引に分析するなら、私の場合は趣味が合っていて、で、文章が知的な感じが 》しながら同時にユーモアがありそうで、恋人という前に、友達として楽しそうな人、 》かな。でも、それだけじゃないなあ。なんだろ？自分でも分かりません。 知的で洒落っけのある文章．．．．。 何となく紫陽花さんの好みがわかるような気がします。 私のイメージでは「コーヒーより紅茶が似合う男」という感じでしょうか（笑）。 》どういう文章を読んだらそう思うか、って聞かないでくださいね。（＾＾；；） 》ひょっとした言葉遣いの間や、文章全体ににじみでてる、私好みの雰囲気、と 》しかいえないです。 つまり、紫陽花さんの心の琴線を動かすことのできる起爆剤が埋め込まれている文章ということですね。 よくわかりました。 》すみません。難しすぎる質問ですよぉ。（＾＾；） とらえどころのない質問に、言葉を尽くしてお答え下さってありがとうございます。 紫陽花さんの言わんとするところはわかりました。感謝です。 | |
| レスはナシ？ アルプス 17:25 19/Jul/2004 | |
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NO.3922 ヒロコさん、みちひこさん、レスはナシ？、人の痛みが分かる方(＞何であれ、人の幸せにエールを送れない人、痛みを分らない人は結婚は遠いかな)介護問題についてレスは？？、批判されて撤退した人もいるかと思いますが、参考になる方のレスが無くなって残念です。 | |
| 容姿について 単純な私 17:55 19/Jul/2004 | |
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NO.3923 容姿に関する話ですが、おばかな話と思って軽く読み流してください。容姿を気にしない人というのはいないと思います。 顔がいいとかスタイルがいいとかじゃなくても、雰囲気の好みとか無意識にありますよね。 私も歳だし、もともと相手選びは中身が優先ですが、見るだけなら別。 街を歩いている同年代の男性でトータルの雰囲気が素敵な男性ってなかなかいないものよね、と 思っていました。自分を棚にあげてるのは自覚の上でのただの人間ウォッチングだと 思ってくださいね。 そんなある日社内で、入社当時（１０数年前）の私の（多くの社内女性の？）憧れだった 同期の男性に会いました。憧れといっても、ただアイドル的な感じでの憧れ。惚れてたわけじゃないです。 現在は既婚者ですが、入社時は超ジャニーズ系の顔だちでスタイルもよく、気さくで性格もよくって ルックスだけなら十分アイドルでいけるだろうっていうほど抜群のレベルの人でした。 ところが！すれ違った時、一瞬私は相手が分からなかったんです。声をかけられて ようやく気付きました。それくらい普通のおじさんに近い様子になっていました。 昔のまぶしすぎる輝きなんてどこへやら。 顔の造作はもちろん今でも並以上で、スタイルもまだまだ十分平均以上でしょう。 でも街で見かけてもなんとも思わないだろうなあという程度になっていました。 そこでようやく夢からさめました。あのレベルの人でさえ、この年代ではこうなっているんだ、と。 これじゃあ、普通のルックスの人が同年代でオーラを放つっていうのはとてもむずかしい話なんだなあと。 社会的成功者のオーラみたいなのは別として、単純に容姿だけの話です。 彼も業績的には十分成功者でキレモノなのですが、容姿だけみたらおとろえまくりです。 美しい人ほど、おとろえも目立つということかも知れないけど。 何が言いたいかっていうわけじゃないのですが、それをみて私は、中身重視でも ルックスだって多少はいいほうがいいという気持ちをいっさい捨てる気になりました。 生理的嫌悪さえなければいい、そう思ったら、お相手探しの未来が少しだけ あかるくなってきたような気分になっている単純な私です（苦笑）。 くだらない話ですみません。 | |
| アルプスさんへ ヒロコ 22:28 19/Jul/2004 | |
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NO.3924 レスが遅くなりました。何人かの方と同じで私も身内の介護で泊り込みでパソコンに向かえませんでした。 私は仕事の為、どうしてもお休みを利用してプラス有休なのですわん。 言い訳している訳ではないですよ〜。 人間は最後の最後まで誰が本当に誠実か・なんて分りませんよ〜。 菜の花さんがそれでも選ばれたのですから何処か・何か良い所があるのでしょう。 あと、私の汚い言葉は申し訳ありませんでした。 他人が私は選ばないと言うならソレはそれでいいですよね、でも菜の花さんに何か言うのは間違っていると思いますよ。 みちひこさんだって海外出張かもしれませんし、お身内の不幸かもしれませんし、ご家族と避暑かもしれませんよ。 ご自分自身が入院されていらっしゃるかもしれません。 こんな考えを致してはいただけないでしょうか？ | |
| 若輩者さま 三段目 23:23 19/Jul/2004 | |
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NO.3925 こんばんは。少し、気になったもので。 現実って歳を重ねるほど、重い悲しみ、苦しみを背負うんですよ。 余程、貴方の御両親様や周りの方は御幸せなのでしょう。 もがく事に年は関係ないです。 人間性や心の深さに年は関係ないです。 配慮というのは経験から積むことは出来ると思います。 年を重ねたら全員が利巧になる訳ではありません。 年だけで済むのなら先行き全員、お金持ちやマリア様になれます。 人間性、素養というのは20歳過ぎたら自分自身だと思います。 単純な私さんに 同じ経験者です。結局、自分が本当に結婚したいかどうかですよね。 自己認識しないと現実が見えない・・・ 彼らを知る事により、自分を知る・・ 男女とも、本当に今・・結婚したいか？ですね。 私もトータルで嫌いな人でなければ髪の毛は無くてもよくなりました。 真剣だと、ここまで変われます。 少しは自分が見えてきました。 妥協ではないですよ、自分の成長を感じて嬉しいのです。 | |
| RE:容姿について 伊集院飛鳥 23:41 19/Jul/2004 | |
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NO.3926 To 単純な私さん初めまして☆ 》そこでようやく夢からさめました。あのレベルの人でさえ、この年代ではこうなっているんだ、と。 》これじゃあ、普通のルックスの人が同年代でオーラを放つっていうのはとてもむずかしい話なんだなあと。 》社会的成功者のオーラみたいなのは別として、単純に容姿だけの話です。 》彼も業績的には十分成功者でキレモノなのですが、容姿だけみたらおとろえまくりです。 》美しい人ほど、おとろえも目立つということかも知れないけど。 なんて言うのかな、逸れに近い気持ちを私も持ったことがあります。 私が新採で入ったときは、男性15人女性15人。 まぁみんなぴちぴちの若者で、そのうちの何人かとは、一緒に泊まりで旅行に行ったりもしました。 で、20年経って、しばらく見ていない同期に逢ったとき「老けたなぁ」と。 大小の差はあれ、男はオジサンに、女性はオバサンになってしまっていました（多分私も、端から見ればそうなんでしょう）。 恐らく、若い頃は人生が希望に満ちあふれていて、生命力も充ち満ちていて、キラキラと輝いていたと。 それが20年という社会生活に揉まれて角が取れ、同時に輝きを失っていったのかな、とも思っています。 妥協とか落としどころとか楽な方へ流されることとか、社会人になって覚えてしまった数々の事柄が、若さと輝きを奪っていったのではないのかな、と。 また、独身時代と違い、結婚して子供ができて〜という家庭生活の中では、必ずしもバラ色で楽しいことばかりではないと思います。 どちらかというと苦難の方が大きいかも。 理想に向けて燃えるより、取り敢えず今日という日を無事に凌がなければ、という近視眼的なビジョンに従わざるを得ないことも、輝きを失わせる原因の一つかも知れません。 しかし、自分の記憶はその若々しい頃の彼or彼女のままで止まっているから、現在の彼or彼女に対面したとき、そのギャップに驚くのではないかと。 でも、そんな変わり果てた？同期達でも、話をすれば、それはやっぱり（当時は密かに憧れていた）○○さんそのものだったりするわけで、やっぱり性格とか人柄というのが、見た目以上に大事なんだなぁ、としげしげと思うコトしきり。 雑文になってしまいましたが、私はやっぱり外見より中身ですね。 そもそも私は目が悪いですから、眼鏡を外せば相手の姿形ですら殆どわかりません（笑）。 そういう状況で拠り所にするのはやっぱり、相手が、コトに際して何を言ってどういう行動を取ったかですし。 | |
| 理想に過ぎなくても・・・（けいこ奴さんへ） サオリ 23:50 19/Jul/2004 | |
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NO.3927 はじめまして。NO.1で投稿されているSaoriさんとは違います。Saoriさんと違って私はお相手募集中の身です。 けいこ奴さんの投稿は、人生の先輩としてとても重みのある言葉ですね。 >皆、ある程度の年齢だと過去ありは普通でしょう。 >結婚するのも、続けてゆくのも奇麗事ではないのね。 十分なご説明がないので勝手に推測して読んでしまいますが、誤解があったらすみません。たぶん「投稿してるみなさんだって多少は過去ありだろうから、菜の花さんカップルの男性のほうを信用できないと非難するなんて大人げない」というようなニュアンスかなと思いました。 ご自分でお年寄りといってらっしゃるのはただの謙遜かもしれませんが、お言葉通りだとすると６０代以上かしら。 けいこ奴さんもさぞいろんなこと見たきたのでしょうね。男女の裏切り、やけぼっくいに火・・・・人間は弱いものだから、理想ではなんといえても、男女間はなんでもありなんだと思います。 でも年齢によって男女関係の見方が違っているのは当たり前ですよね。 こういっては失礼かもしれませんが、けいこ奴さんの年代で求めるのは、余生の静かなパートナーですよね。子供を持つことはないでしょうから、人生いい意味で枯れてきて酸いも甘いも知り尽くした男女が求める穏やかな関係なのかもしれないと想像します。おたがいに多くを期待しなくなってはじめて到達できる領域があるのだろうな、と考えます。 でも若い世代の私たちは普通、けいこ奴さんの世代からみたら非現実的で若いなあと思われても、男女の関係に、お年寄りよりは多くのものを期待してしまうのはしょうがないのではないでしょうか。そんなのは甘い夢よ、現実を知りなさいといわれても、結婚にはやっぱり誠実な人との裏切りのない愛、できれば生涯変わらない愛を期待するものです。 だから、菜の花さんの婚約者のように、結婚を口にした男性が、簡単に女性を捨てて別の女性と一緒になるなんていう事態を、頭では「そんなのもよくあること」と分かっていても、心では受けいれがたいんです。 私も、私も男女間の心変わり、裏切り、不倫、泥沼をみてきました。自分でもたくさん傷つけたり傷ついたりしました。 だから自分もふくめて男と女なんてこんなもの、っていうあきらめも半分くらいあります。 でも残り半分はまだあきらめていないんです。一点の曇りもない関係だってあるはずだ、って。それが夢物語に過ぎないと知っていても、心のどこかで期待するのはよいのじゃないでしょうか。 だって、全員が全員、男と女なんてこんなものよ、ってお年よりみたいに達観しちゃったら世の中おしまいでしょう？ 世の中こんなものよ、だけど、けいこ奴さんだって、本当はそうであってほしくない、と昔は思っていたのではないでしょうか。 男と女のことに限らず、どうせ変わらないのだからとあきらめた時点で、苦しみは経るかもしれないけど、何事も自分も周りも変えることができなくなるものだと思います。 ばかみたいかも知れませんが、私はできれば年取って死ぬまでそういう夢を捨てない自分でいたいです。 さまざまな状況を変えるという努力を放棄することとも近いと思います。 | |
| ご用心 馬鹿者 12:50 23/Jul/2004 | |
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NO.3928 中高年ですが、お互いに趣味、考え方とか合って付き合ってました。主に会うのは私の家ですが一年余り付き合った頃、解消しようと言われました。 理由を問い詰めた所、18才下の女性に出会ったというのです。 子供がいる彼の為に割り勘以上に私が出して、彼の為に料理を作り励んでいたのです。 結局、私は利用されてたのだと気がつきました。 その彼女が駄目になったら受け入れてくれるかだって。 若い方とは決定してないからだと言うのですが・・ もう二度と会う気はありません。 苦い思いをしました。 | |
| 最低男はどうやって作られるのでしょう？ さやか 17:43 23/Jul/2004 | |
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NO.3929 タイミングよくというか、悪くなのか、菜の花さんの逆パターンみたいなケースですよね。キープして利用するだけ利用しておいて、あっさり若い女性に 乗り換える。まったく、ひどい男です。 これでも、被害者に「人生そんなものなの」とは 今の時点では言えませんよね、みなさん？ 時間がたてば、悪いヤツにひっかからずによかったって本人も思うだろうし、 まわりも言えるでしょうけれども。 たしかにそれだけならよくあることにはよくある話でしょう。 当事者の心の痛みを無視して言うなら。 しっかし、だめだったら君に戻ってきていい？って言える その男のバカヤローぶりは、一体どうやって培われるのかしら？ 至難の技ですよね。そんな無神経さを持てるのは。 そんな最低男だと知らずに付き合い始めた若い女性のほうもかわいそう。 そういう最低ぶりは、交際中に片鱗みえないのでしょうか？ どこかいい加減、ちゃらんぽらん、無責任。 普段の行動にも出てるはずだけどな、無神経ぶりは隠せませんから。 最低ヤローだと早期に見抜けなかった、という意味では その結果傷ついても自己責任ってことなのかもしれませんね。 | |
| 馬鹿者さん けいこ奴 18:14 23/Jul/2004 | |
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NO.3930 ハァ〜ッ。心底、胸が痛いです・・・年かさの行った子持ちのオッサンがどうして遊びと本気をまちがったのでしょうね・・・ 確かに、万に一つの割合でそういうカップルもいるかもしれないけど・・・ 私の行っているジムにも居ます。でも女性の笑う顔を見た事がありません。 女の子が訳ありで小金持ちのオッサンを包容力と勘違いしたのかな？ そういう子はマズ、生活だからね。 １８はどう考えても旨く行かないでしょう？？ 貴方に隠してバレタのならまだ・・救われる所もあるけどね。 そこまで、舐められたら・・・・ でも１８も年上（親と変わらない）のオッサン？面識もないオッサンを選ぶ女の子って 何者？？ これから齢を重ね、お金だけでは孤独や愛を買えない事位分からんのかな？ まあ〜お金もないようだけど・・。ヨボヨボからが人生は長いんですわ。 お金、愛もないヨボヨボのオッサンは野垂れ死にか孤独死だね。 馬鹿者さん、中高年の純情です。 すれっからしの人よりマシです。 | |
| 馬鹿者さん 色々 18:55 23/Jul/2004 | |
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NO.3931 お気の毒でしたね。相手の人は少しでも若い女がよかったのでしょう。 でもきっぱりお断りしてよかったです。 | |
| 馬鹿者様へ 中高年の男性です。 19:53 23/Jul/2004 | |
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NO.3932 ご文章を拝読し、同じ中高年の男性のひとりとして、少々、そのお相手の誠意のなさに憤慨しました。ひどい話ですね。自分も数年前、１８歳年下の女性と恋愛をした経験があります。最初はウキウキと していましたが、話題が合わない事が多く、彼女のご両親の反対もあり、結婚には至りませんでした。今にして思えば、彼女は年上の男性との恋愛を経験してみたかっただけ かもしれません。馬鹿者様のお相手の男性も、そのうちに後悔する事になると思います。 １年は無駄にしたかもしれませんが、そういう男性に会った事を教訓にすれば、きっと今度は失敗しないと思います。馬鹿者様のような、素晴らしい女性なら、きっと 次回は誠実なお相手が見つかると思います。落胆しないで、頑張ってください。 応援しています。 | |
| 皆様ありがとう。 馬鹿者 22:31 23/Jul/2004 | |
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NO.3933 書き方が悪かったようですね。18才年下で今48才、男は66才です。どこかの会で一目ぼれしたとか、女の感というか 私の所に来てると電話かかってくるのですよ。 これから旅行したり出来ると楽しみにしてただけに胸の内は相当苦しいものでした。 苦しい胸のうちをメールで送り続けたら「いいかげんでやめてくれ、犯罪者だよ」 と言われてしまいました。 もう忘れる事に専念してます。 沢山の方から共感して頂いたり励まして頂いたり嬉しいです。 元気を出して生きていきます。 | |
| 生理的に… (▼*;; ゞ 海にいきたい！ 10:59 24/Jul/2004 | |
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NO.3934 みなさん、こんにちは！いきなりの書き込みですけれど、 夏は、気になることがいっぱいありませんか？ 汗を沢山かいた後は、汗臭くないか？とか、 むだ毛の処理は怠ってないか？とか…等。 去年、ここで出会った方と、 交際して1年目になります。 今年の冬にはじめて 気がついたんですが、 彼は胸毛がゴウゴウと、 生えているんです〜！ …あ、それはシャッの 第一ボタンからチラリと 見えただけなんですけれど…。 生理的にダメなんです胸毛の人って。 彼は初婚で優しくて親切な人です。 未だに性的関係は持っていません！ これでは、このままいい人で終わる？ …ごめん、彼さん。( _ _) 逆に男性から見た 夏に不快感のある女性とは？ | |
| 帰国しました。 みちひこ 18:11 24/Jul/2004 | |
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NO.3935 南米に行っており、初めての週末です。そして、アルプスさんの名前を。でも、ここしばらくの皆さんの投稿で僕が何か言わなくても宜しいようです。 菜の花さんが苦悩の決断や再会の決断を現実に乗り越えようとする努力や気力が大変かは馬鹿者さんの経験を拝見しても想像出来ますよね。 そして、一歩一歩手を打って自分の行動に責任を持とうとする姿勢は悪くない事です。 世の中の荒波にもまれてビジネスをしている『男』なら彼女をアッパレと思いますし、 自分の子供（女の子）にもこれ位シッカリ育ってほしいです。 そして、万事は万事に通じます。家庭をまかせられる女性という事です。 そして、実に男っぽい方だから結婚すれば彼と良いパートナーになられる事でしょう。 | |
| レス下さった皆様へ 馬鹿者 20:11 24/Jul/2004 | |
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NO.3936 ※中高年の男性様＞ 自分も数年前、１８歳年下の女性と恋愛をした経験があります。最初はウキウキと ＞していましたが、話題が合わない事が多く、彼女のご両親の反対もあり、結婚には至りません＞でした。今にして思えば、彼女は年上の男性との恋愛を経験してみたかっただけ ＞かもしれません。馬鹿者様のお相手の男性も、そのうちに後悔する事になると思います。 最初はウキウキでしたか彼も有頂天です。 私もそう思うのですが、今は盲目状態です。 ＞次回は誠実なお相手が見つかると思います。落胆しないで、頑張ってください。 ＞応援しています。 ありがとうございます。気持ちが落ち着いたらそのようになるように頑張ります。 ※けいこ奴様 ＞ハァ〜ッ。心底、胸が痛いです・・・ 読者の方まで痛い思いをさせたのですね。 ＞年かさの行った子持ちのオッサンがどうして遊びと本気をまちがったのでしょうね・・・ ＞貴方に隠してバレタのならまだ・・救われる所もあるけどね。 黙ってやって欲しかったと言いました。 趣味もあわないようだし、うまくいかないと思います。年と顔に一目惚れして 狂ったのでしょう。 ＞そこまで、舐められたら・・・・ 甘くみたのでしょう。ホントに私は馬鹿者でした。 退職金がたんまりあると思ったのだと思います。 ＞お金、愛もないヨボヨボのオッサンは野垂れ死にか孤独死だね。 笑っちゃいますね。それでもいいと、とにかくその女と結婚したいとヌケヌケと言って ます。 ※さやか様 ＞しっかし、だめだったら君に戻ってきていい？って言える ＞その男のバカヤローぶりは、一体どうやって培われるのかしら？ 私が甘くみられたのでしょう。馬鹿者です。 それとチン格を疑います。 ＞そんな最低男だと知らずに付き合い始めた若い女性のほうもかわいそう。 意外としっかり者で彼女の言うなりになりそうです。 ＞そういう最低ぶりは、交際中に片鱗みえないのでしょうか？ ＞どこかいい加減、ちゃらんぽらん、無責任。 ＞普段の行動にも出てるはずだけどな、無神経ぶりは隠せませんから。 ありましたよ、それで解消したいと二三度ほど言ったのに「考え直して欲しい」 と悲壮な顔で言われ私の申し出に改善が見られたので妥協してしまいました。 ＞最低ヤローだと早期に見抜けなかった、という意味では ＞その結果傷ついても自己責任ってことなのかもしれませんね。 情が移る前に早く解消するべきでした。 そうかもしれません。今度からは十分気をつけたいと思います。 | |
| 海に行きたいさんへ 三段目 22:08 24/Jul/2004 | |
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NO.3937 海に行きたいさんは何歳ぐらいなのですか？日焼けをしたいというのはお若いのでしょうね。 私なんか先行きを考えて日焼けをとっくの昔に止めてしまいました。 それはそれは毎日プ〜ルか海、あげくは海外でした。 し。か。し。 1年も交際をされて胸毛でアウトですか？ もし・・・本当に胸に問うて彼が駄目だったら？ 彼が結婚に真剣であれば早目に彼に打ち明けて下さいね。 | |
| 海に行きたいさんへ さくら 00:06 25/Jul/2004 | |
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NO.3938 わたしも胸毛、苦手です。どんなに良い方でも、性的関係を持つ相手としては生理的嫌悪の部類にはいってしまうので、交際できません。 一度交際したことあるのですが、生々しい話ですけど口に毛が入るし・・・ でも、一年付き合っても性的関係を持たずにあなたを待てる男性って、 貴重だと思いますけど？それに、胸毛のあるひとは腕の毛もたいていは 濃いので、もっと早く分かって避けられたのでは？（なんてアドバイスだ＾＾；） とにかく、胸毛で駄目って思う程度なんですよ、あなたの相手への気持ちが。 相手もあなたも、両方にとって続ける意味のない関係なのではないかな。 それに、相手にとってもあなたはただのいい子なのかもしれませんよ。 だから今まで特に進展がないのかもしれないですよ。 | |
| 羨ましいです。 独り言 15:09 25/Jul/2004 | |
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NO.3939 みなさんのメッセージを見ましたが羨ましいです。今年は凄く暑いですよね？ コチラでお返事を頂いた方も居るには居るのですが・・・・ 交際をしたいと思いますし、夢や希望もあるのですが。 体がシンドイのです。 今日もクーラーをガンガン利かせてボ〜ッとしています。 一週間に一日位本気で休まないと自分が老け込んで行く気がします。 ですからフィットネスも夜に活動です。 太陽が恋しい子供の頃に戻りたいです。 シミもシワも怖くない・・・一日眠れば次の日はリセット出来ているアノ頃・・・ 暑さが苦手で心に体がついて行かない！彼と高原デートを夢見ているのに・・・ 同じような悩み？をお持ちの方はいらっしゃいますか？ | |
| 同居が希望の彼 海にいきたい！ 20:04 25/Jul/2004 | |
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NO.3940 三段目さん、さくらサン、丁寧なレスをありがとうございました。 実は、私はバツイチで子なしの41歳になるものです。（苦笑） 彼は初婚で38歳。それもほとんど女性とお付き合いがない彼。 でも、お互いにとても緊張するんですよ〜。まいったなー。 結婚は、問題がありすぎて、私が先送りしています。 彼がうんと小さい時に、離婚してからずっと母子家庭。 結婚後は同居が希望の彼。妥協案も出してますが、 なかなか受け入れてもらえずに、平行線なのです★ ま、最初からプロフィールに「同居希望」と 書いている人ってなかなかいないでしょう？ だから、いまの状況を、彼にも了解していただいてる次第です。 | |
| 独り言さん、がんばって あい 21:07 26/Jul/2004 | |
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NO.3941 仕事と夏ばてで最近はたまに投稿読むだけの気力しかない、あいです。こんにちは。 本当に暑いですよね。やせっぽちで夏には強いはずの私も、 最近食欲がありません。 夏の恋っていうのも１０代、２０代はいいものですが、３０代になって、 真夏は出不精になってきました、悲しい〜。 独り言さんのだるさ、同じかも知れません。 海好きの私としては、涼しい高原よりも、行くなら海なんだけど。 汚い砂浜＆人ウヨウヨの海岸は嫌いなので、夏は必ず南に潜りにいくのですが、 今年は忙しくて行けないし。 恋愛には体力、気力も必要なのですね。ババくさくて情けないです。 | |
| RE:羨ましいです。 伊集院飛鳥 23:44 29/Jul/2004 | |
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NO.3942 To 独り言さん》今年は凄く暑いですよね？ 》コチラでお返事を頂いた方も居るには居るのですが・・・・ 》交際をしたいと思いますし、夢や希望もあるのですが。 》体がシンドイのです。 》今日もクーラーをガンガン利かせてボ〜ッとしています。 そうですね。 私の部屋にはエアコンがないので、毎晩30度を超す室温の中で汗だくになって寝ています。 色気とか身だしなみなんてのはかなぐり捨てて、下着だけで寝ていますね。 窓を開けると、隣の家のエアコンの室外機の熱気が、わっと押し寄せてきます。 こんな状態ですと、心のこもったメール一つ書くのも億劫になってしまいます。 だれているので、思い込みや短絡的思考で、相手に迷惑を掛けないよう気をつけなければいけないな、と思うのですが、考えているうちに面倒になって、書きかけのまま放置されているメールも何通か。 》一週間に一日位本気で休まないと自分が老け込んで行く気がします。 》ですからフィットネスも夜に活動です。 行動に反映させていけるなんて素晴らしいですね。 私は、「何かしないと老け込んでいく」と思いつつも、やっぱり自堕落な生活を続けてしまっています。 こんなことじゃいけないんだ、と思いつつも、重い腰が上がらないのですね。 もしかすると、暑さのせいではなく、性格のせいかもしれませんが（苦笑）。 》暑さが苦手で心に体がついて行かない！彼と高原デートを夢見ているのに・・・ そうですね。 どこか涼めるところはご存知ないでしょうか？ 関東近県で車で行けるような所は、殆どが35度近い気温ですし、北海道でさえ30度に達する日があるようです。 ７月からこれだと、８月が思いやられますね。 | |
| 今年の暑さには参りますね〜 ゆい 13:35 30/Jul/2004 | |
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NO.3943 パート２の方には、初投稿のゆいです。よろしくお願いします。私も３０代に足を踏み入れ、夏の暑さが妙に辛く感じはじめました。 若い頃は「夏の到来！！」を待ちわびていたものですが・・。 この時季、お相手探しはひとやすみ。 ホント、投げやりにお返事してしまいそうな自分が怖いし〜。 風が秋色になった頃に、素敵な出会いが待っていることを期待しています。。 ・・とはいえ、バツイチで小学生の娘がいる私、、海水浴、プールにと、 ヘロヘロになりつつ保護者しています（＾＾； 自由に羽ばたける翼が折れてしまった気分なのは私だけかな・・ なんだか、初投稿で愚痴ってしまって申し訳ありません。 今年の夏の暑さと、台風の影響でジメジメしちゃいました。 夏の本番はこれからですっっ！みなさんも夏バテには注意して下さいね（＾＾） | |
| RE:今年の暑さには参りますね〜 伊集院飛鳥 20:51 31/Jul/2004 | |
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NO.3944 To ゆいさん》私も３０代に足を踏み入れ、夏の暑さが妙に辛く感じはじめました。 》若い頃は「夏の到来！！」を待ちわびていたものですが・・。 まだまだ充分に若いですよ(^o^)。 40代間近になると、もっと加速しますから（苦笑）。 》風が秋色になった頃に、素敵な出会いが待っていることを期待しています。。 秋は収穫の時期、実りの季節ですからね。 人の心がセンチメンタルにメランコリックに動く秋は、格好の出会いの季節かも知れません。 》・・とはいえ、バツイチで小学生の娘がいる私、、海水浴、プールにと、 》ヘロヘロになりつつ保護者しています（＾＾； 》自由に羽ばたける翼が折れてしまった気分なのは私だけかな・・ 気の持ちようですよ。 お子さんが病気だったり、家に閉じこもりっきりだったりしたら、それはそれで心配ではありませんか？ 元気に外で遊んでいる子供と一緒に、自分も心の洗濯をしましょう。 それにある程度お子さんが大きい方が、自分の恋愛がしやすいのでは？ 乳幼児だと、待ったなしで掛かりきりにならなければなりませんし。 》なんだか、初投稿で愚痴ってしまって申し訳ありません。 》今年の夏の暑さと、台風の影響でジメジメしちゃいました。 》夏の本番はこれからですっっ！みなさんも夏バテには注意して下さいね（＾＾） もう８月ですね。 素敵な実りの秋の前に、開放的な夏の魔力で、素敵な人と出会えることを祈っています☆ | |
| ・・・ あのねのね 02:28 01/Aug/2004 | |
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NO.3945 こんばんわ。以前、かなり年上の方からメールでお申し込みをいただいて ショックを受けたと言うことを書かれた方が見えましたが…。 そのときは、あまり解りませんでした。 「受けなければ良い話では？」って思ったんです。 でも、解りました。自分にもそういうメールが来て。 なんというか…なぜ私なの？って思いました。 プライドが高いとかそういうことではなくて… 「ありえない」って思ったんです。 両親よりも年上の人からメールでお申し込みをいただいても 読む気にもならない。 かなりショックで滅入りました。 こういう人は私を「相手」として適当な人だと判断した わけですよね？（条件的にと言うことです。） なぜ？？？解らないです。理解に苦しみます。 私なら絶対に申し込んだりしません。 友達を探すような場所なら、年齢を超えた友達と言うのは 面白そうで、喜んでお受けしちゃうかもしれないんですけど。 何日かたっても、やっぱりなんか釈然としないので つい愚痴っちゃいました。 変なこと書いてごめんなさい。 | |
| あのねのねさんへ 独り言 19:08 01/Aug/2004 | |
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NO.3946 こんばんは、初めまして。私も最近頂きました。特別な方でもなく普通の方です。 その普通の常識があろう？と思われるマトモ？な方でも・・・ 私はプロフィールを謙虚に本心を載せてありますが、決して誰でも良い訳ではありません。何処がどうして合うのか分りません。 自分は貴方のような方が好きだから・・・などと・・不愉快さが一杯です。 ただ、消去すればいいのは分ります。 今までもそうして来ましたし・・・でも、そのたびに吐き気に襲われます。 | |
| 独り言さん あのねのね 00:41 02/Aug/2004 | |
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NO.3947 こんばんわ。レスありがとうございます。 そうなんです。 いただいたメールは、とてもまともそうな方からでした。 年相応の方に出せば、それはそれで魅力的な感じがします。 （最初の数行と、一言メッセージを少ししか読んでいませんが） ですが、私がいただいても…。目が点になりました。 私には「おじいちゃん」としか写りませんでした。 最初の数行を読み、その後一言メッセージを少し読んだのは 最初に驚き、その人がなぜ申し込んできたのかは 一言メッセージで解るかもしれないって思ったからなんです。 でも、解りませんでした。 正直、馬鹿にされているような気もしたし、 自意識過剰にも程があるとも思いました。 気分悪いです。 メールをいただいて不愉快になったのは初めてです。 もう、こういうメールは受け取りたくありません。 | |
| 最近のオヤジさん けいこ奴 02:04 02/Aug/2004 | |
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NO.3948 あのねのねさん、独り言さん、ご一緒させてくださいな。なんとなく配慮のある、遠慮のある苦情ですね。 確かに単に年寄りだけで若い？お嬢さんに申し込みは無謀だね。 多分申し込みたくなるような方々なんでしょうし。 爺さんが夢や希望をもつのは素敵な事だし悪い訳じゃあないですけどね。 最近、出会い系サイトの不良の出会いを読んだり，経験？して勘違いされている年寄りが多いんでしょうね。タンなる爺さんが若く、大事に育てられた方と1500円で会える？と思う事が狂っているとしか思えません。 一般の結婚相談所は30〜5.60万円だして入会してそれでもご自分の望む女性と会う事すらかなわないのですから。 馬鹿者さんの投稿なんか読んで勘違いした爺さんでもいるのでしょうか？ 厳しい現実ですが爺さんが若いお嬢さんと会うだけでも？莫大な経済力、社会的な地位がなければ無理ですよ。 ただの爺さんが子供のように夢を語り、媚を売っても気持ち悪いだけです。 爺さんの、死に水を取る為や介護、看護だけの人生はマッピラでしょう。 これが年を重ねた分別です。 | |
| 年齢差 ゆい 16:17 02/Aug/2004 | |
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NO.3949 年齢のことが話題になっているので、私も少し・・。そうですね、あまりにも年齢差がある方からの申し込みは 「なに？？」って感じですよね。 でも、許容範囲は人それぞれで、年上希望、年下好みなど十人十色だと思います。 ちなみに私は「年上派」で一回り上位までは恋愛・結婚の対象になります。 逆に、同年代、年下の方はもうムリかもしれませんね・・。 （離婚した元夫が同級生だったので） きっと、その年配の男性は、お若い方が大好きなのでしょう。 それが、常識外の選択だとしても、ご自分の好みを追求されたのですね。 「チャレンジャー」なんですよ。 ですから、お申し込みを受けた側でも 「がんばってるな〜」位で、軽く流して削除しちゃいましょう★ プロフィールに年齢制限を加えるのも手ですよね。 To 伊集院様 ご丁寧なレスありがとうございました。 ホント、思い方ひとつで、プラスにもマイナスにもなりますね。 ３０代、まだまだ若いですね（＾＾） とても素敵な文章をお書きになる伊集院さん、 励まされました。。。 | |
| 歳の離れた方からの申込み ビミョウ 18:31 02/Aug/2004 | |
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NO.3950 年齢がかなり上の方からお申込みがくる・・・という件ですがどうやら、そのような「なんで、なんで？？？」という経験をされてる 女性は多いようですね。 おそらくあのねのねさんや他の方は、２０代のかわいらしいお嬢さん なのだと思いますが、私のような３０代の者でも、流石に５０代の方 からお申込みを頂くと「うーーん」となってしまうのですが、それは 厚かましいことなのでしょうか？ ここの過去ログだったかどうか忘れましたが、同じような話題になった 時、男性は子供を欲しいと考えた場合、少しでも若い女性を望むと ありました。 でも考えてみてください。子供が成人する時に一体何歳になってます？ いけないとはいいませんが・・・私自身その事をかんがえると出産を ためらってしまうほどです。（小学生位の子供は、親の年齢（見た目？） の老け具合などに対しては大変シビアみたいですね。大人になってから 「実は他所の親より老けてて恥ずかしかった」と打ち明ける子は案外います。 もちろん、親への愛情や尊敬の念とは別問題ですよ。） で、子供が欲しいだけが理由じゃないのでしたら、もっと冷静にバランス や釣り合いを考えられた方が良いと思います。３０代の私でさへ、充分 すぎるほど同年代や、プラスマイナス５歳位の幅でお申込みを戴きますから ２０代の方なら、尚更でしょう。 やっかいなのは、そういう方に限ってとっても真面目そうなプロフなんです よね・・・。そういう方にこそ、じっくりご自分に合う方を探していただき 申込みされたら素敵な第二の人生が開けることと思いますが・・・。 | |
| ダブルスコア あのねのね 00:24 03/Aug/2004 | |
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NO.3951 こんばんわ。引き続き年齢の件です。 今回私がメールをいただいたのは70代に近い60代の方でした。 ちなみに私は31歳。（ビミョウさん、同じ年代ですね♪） 相手の方は完全にダブルスコアの年齢なんですよね。 ゆいさんと同じく、私も一回りとまでいかなくても 10歳くらい上なら、恋愛対象としてみています。 でも、30歳以上上は…。 けいこ奴さんがおっしゃるように「死に水を取る為や介護、看護だけの人生」 になることだってありえますよね。 そういうことを無視して、自分だけは大丈夫とでも思ってるのかしら…。 私だって、まだ幸せな新婚家庭を夢見ているし、子供だってほしいし そのためにはバリバリ働ける人じゃないと嫌だし。 だいたい、70近いおじいちゃんとベットを共にするなんて、絶対嫌！！ より良い出会いを求めてここに登録したのに、どうして「ありえない」出会いが 転がり込んでくるのか…。 何だか無性に腹立たしく、情けなく、ついでに脱力しちゃうような感覚に なりました。 プロフに問題があるのか？それとも他に理由が？？ ゆいさんの言うように年齢制限でもつけてみようかな。 ここでついでに聞いてみたいのですが、男性がかなり年下の女性に 申し込むように、女性もかなり年下の男性に申し込んだり するのでしょうか？ そういうメールを受け取った場合、男性の反応は如何に？ どうやら、女性からの申し込みは少ないようですし、 貴重だからとりあえず保留？それともお断り？ 結婚相手を探しているわけですし、「貴重だから保留」はないかな？？？ | |
| ビミョウさんへ ヒロコ 00:59 03/Aug/2004 | |
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NO.3952 こんばんは〜。私も30代ですが５０代は考えられません。 好みはひとそれぞれなので人の好みはどうでもよいです。 私は自分プラス５歳まで位が妥当かなとおもっています。 共に年を取って行きたいからです。 ３０代の普通の方が５０代は嫌だな〜と感じるのは変でも厚かましくもないです。 お年の離れたカップルで本当の愛情やもしくは尊敬？経済力があるのなら・・・ それはそれで十分幸せなのでしょう。他人がとやかく言う事ではないですよね。 幸せ夫婦は年の差デハナイハズだから。 私は、北島康介が好みですが、自分の年齢を自覚し憧れで留めています。 これを実践したらキモイおばちゃんになります。 香菜さん、私の様なものにありがとう。嬉しかったです。 |