| 年収について 技術屋 05:40 14/Aug/1999 | |
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NO.0351 みなさんこんばんは結婚相談所にある無料診断カード等には、男女とも「年収」を記入する欄が有り、大概の場合、受付担当者からこう言われます。 『不正な記入は、詐欺罪に値する−それに、うそを書かれても、それがお相手に対する「誠意」ですからね−』 どこに行っても、同じようなことを言われましょう。 ここでボクが言いたいのは、年収が多ければ、就労時間も多いと言う単純な話であり、就労時間が多ければ、一家を支えるのに外で稼いでいる時間が長い、と言うことであり、『亭主元気で留守が多い』家庭であるとも言えると思います。 ちなみに労働省発表によると、年500万以上稼いでいるものは、週50時間以上就労であるというものが半数以上を占めている。もっと凄いのは、労働時間が朝8時〜17時は一般的だが、3割は20時〜24時の深夜帯であるということである。（一度、労働省のHPを覗かれる事をおすすめします） −追記 それとサラリーマン男性が家事･育児に会社を後ろにして参加し辛いのは、「出世」（＝同じ労働時間内で、年収を上げる）するには「家庭を犠牲にして…」会社に従事している姿勢を見せなければならない図式が、はっきりと存在しているからであり、育児休暇は取りにくいということが挙げられると思います。 合わせて、「少子化」の問題が浮上してきますが、こちらを研究しているのは厚生省です。 | |
| 仕事と結婚 working woman 10:11 14/Aug/1999 | |
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NO.0352 最近、真剣に結婚を考えているのですが私も「ナナさん」と同じ様なこと気にしてます。既に伝言板にご意見されている方、それぞれ環境が違うので自分の位置からのことを素直に 言われていると思いますが、「多忙」さんに少し理解を求めたく発言します。 私自身、年齢も高く職に就いていますから、現状仕事においては自分は人であって、女性でも 男性でもないと思います。 会社から要求される仕事に性別はありません。 朝早い、夜遅い、休日出勤はもちろん担当の仕事の出来高が私の仕事の評価です。 接待でお客さまや上司とお酒の席をごいっしょすることなんかは当り前。 転勤だってあります。時期も自分では読めず、２週間前に発令で東京から九州や北海道って いうことも十分可能性があります。今までに３回転勤してます。 東京で社内結婚をしたカップルは、宇都宮と名古屋にそれぞれ転勤になった例もあります。 働くこと自体が好きです。今の仕事がとても好きという訳でもないのです。 会社の男性陣も同じように仕事を好きでやっているとは思いませんが 男性は結婚するから、仕事をやめるとか考えることは殆どなく 当り前のように継続し、更にキャリアアップを・・・ でも、女性の場合は・・・・ 人としての自分を尊重するならば、今まで培った仕事に対して結婚というものをどうリンク させるかということなんです。 快適な生活をする為の収入問題だけじゃないです。 昔よく言われたていた結婚までの「腰掛け仕事」では、一生の仕事して 看護婦さんとかその職に就く為にたくさんの勉強した人が途中では辞めたらもったいない じゃないですか。 今の時代、職に対して、男女の差がないから自らの努力で職をもった人の場合 （私は「ナナさん」はそんな人かなと思って読んでました。） 仕事をする部分も含め、自分をパートナーとして認めて欲しくって家事をして男性をサポート する人にはなれないじゃないですか。 私はナナさんの質問にこんな風に考えてます。 １）家事の分担 もちろん、フルタイムで働いていますから、時にによっては朝もかなり早かったり 遅かったりもします。 一人暮らしをしていますが、自分のことは仕事中心の最低限のことしかしていません。 結婚という共同生活をして、自分が快適な生活を望むならお互い許し合い、助け合うという 意味で分担してくれなくても、不満を言わないでいてくれればいいかな？ ２）生む子供の数 これは、その状況のなかで ３）実家との関係（特に男性側の両親の世話） 出来るだけのことはするつもり、結婚って二人だけじゃないから・・・ でも、仲の良い友達二人が時同じくして「鬼嫁」してるって近況報告があったから やってみないとわかんないね。 ダンナが自分に加勢してくれないともこぼしてた。第三者の私は嫁に問題ありといったら 電話かかってこなくなっちゃたから、どうかな〜。 ４）単身赴任などで別居結婚の可能性 実はこれを私も一番気にしてます。 今、結婚したいと思う人が現れ、結婚したとしても仕事をやめることを考えていません。 相手の仕事も転勤があったとすれば、今同じ所に住めたとしても今後自分も転勤があるから どうなるか予測がつきません。 でも、結婚したいという気持ちと仕事を継続したいというのは別物なので、相手と相談の上 決めるということにしようと思ってます。単身赴任・別居結婚真剣に考えてます。 ただ、「必ず」と「絶対」という言葉を使わない様にしようと思ってます。 結婚したいという気持ちを第一優先に考え、自分の譲れるものは譲ろうと思ってます。 相手に私が好きなら「何をしてくれる」のというような考えは持ちたくないと思ってます。 ５）以下、等々 いろんな人との組み合せだからどんな形になるからそれぞれでいいと思ってます。 自分の選んだ人、自分を選んでくれた人と自分達なり生活ができればいいと思ってます。 何が幸せかかそれぞれだから・・・・ 長い文章になってしまいました。ごめんなさい。 多忙さん、きっと忙しくって目の前の人しか見えてなかったかも・・・ 広い社会にはいろんな人がいるので、いろいろ話してみましょうよ。 | |
| 育児と共働き 多忙 15:56 14/Aug/1999 | |
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NO.0353 いろいろなご意見頂きまして勉強させてもらっています。（１）結婚前のカップル、および、結婚後子供がまだいない間の共働き夫婦 （２）子どもができたあとの共働き夫婦 （１）と（２）ではまったく次元が違う問題であることは皆さん承知だと思います。（１）の方々は、夫婦それぞれ思う存分御仕事をされて、たとえ週末夫婦になっても、むしろその方が新鮮、と考えることさえできるでしょう。 私が、この問題を考えるようになったきっかけは、まさに、この伝言版で以前、ある女性の方が次のような発言をされているのを見たときからです。（表現は全然ちがっていたかもしれませんが、意味はこのようだったと思います） ”一番、たちが悪いのが、女性の仕事に理解があるように見せておいて、ふたを開けてみると全然違っていたケース” 自分自身、何度か女性から、仕事をしてもいいか？という意味合いのことを聞かれたことがあります。そのとき、「やればいいんじゃない」などと答えていましたが、でも、よくよく考えてみると、「子どもができるころは、たぶん自分も相手も会社で、それなりの責任ある立場につく頃だよなぁ、本当にお互い仕事をしていて子育てができるのかなぁ」と考えはじめました。つまり、働く女性にたいして理解を示すような発言をしてて、いいかどうか自信がなくなってきたのです・・・。 技術屋さんのお話は、私が言いたいことを別の角度からうまく表現して頂いているかもしれません。出産後も共働きをするならば、夫の会社での立場は苦しくなる方向に働き、夫の年収や出世度合いも、下がる方向に働く、ということです。出産後も共働きをご希望される妻になろうとなさる方は、この事を容認してますよね？と言うことが言いたいだけです。「仕事も半分にします」とはこういう意味です。 もちろん、上の話が全く当てはまらない方も多々いらっしゃるでしょう。夫婦両方が忙しい職に就かれていることを前提にしていますので。共働きでも、両方、または、いづれかが時間的に余裕がある場合は、いくらでも解は見つかるでしょうから。簡単にいえば、夫は売れ筋の企業の部課長、妻は看護婦長で、育児もしています、という夫婦が成り立つかどうか？ということです。 | |
| むしかえすようですけど いもうと 17:55 14/Aug/1999 | |
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NO.0354 多忙さんは専業主婦希望の人と結婚したらいいんじゃないでしょうか？それでいいんじゃないですか？理解なんて示さない方がいいですよ。 理解はできないみたいだし。 でもオトナの割には視野がせまいですよー いつでも夫婦が元気でいられてちゃんと不自由なく子供が育てられるかどうかなんて 誰にも保証されてませんよ。 奥さんが病気するときだってありますしね。 母に多忙さんの意見を読ませたら「この人は家政婦さんがほしいの？」と 言ってました。 母は専業主婦ですけど、このような思想の人は主婦業もバカにしているという意見でした。 | |
| masasi 20:13 14/Aug/1999 | |
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NO.0355 技術屋さん。＞年収が多ければ、就労時間も多いと言う単純な話・・ 年収は残業などの時間ではなく、職種、企業レベル、学歴との関係ではないですか。 基本給が、大きく違うわけですから。 多忙さん。 ＞出産後も共働きをするならば、夫の会社での立場は苦しくなる方向に働き、夫の年収や出世 度合いも、下がる方向に働く、ということです。出産後も共働きをご希望される妻になろうとなさる方 は、この事を容認してますよね？と言うことが言いたいだけです。「仕事も半分にします」とはこうい う意味です。 どうも、少々大袈裟だと思うんですがね。友人は共働き夫婦ばかりですが、普通に子育て してます。第一子育てがなぜ「立場は苦しくなる方向」に行くのか、どうもぴんとこない。 夜中までやっている託児所もある。両親、ヘルパー、近所の人の手など、いくらでも方法は あるはずですけど？ 「容認してますね」といっても、実際に年収や出世に響くのは多忙さん自身ですから、自分 が一番容認していればいいことですよ。ところで、育児だから問題あるわけですよね。 家事なら、半々にできるということでいいのですかね。是非聞きたいところです。 しかし、仕事半分にしなけれゃ、子供持てないなんて、可愛そうな企業にいるのですね。 同情しますよ。過労死には気をつけたほうがいです。 | |
| 仕事と結婚その色々... ネコ 20:54 14/Aug/1999 | |
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NO.0356 私も結婚しても仕事を続けたいと思う一人です。ただ、私の場合会社勤めをしているわけではなく、自分で事業を興しているので working womanさんと同じように接待にしても拘束時間にしても非常にまちまち ですし、休日も携帯電話に追われる生活をしているので、結婚はしたいのですが 家庭生活を営むのも大変だろうなと思っています。 転勤はない分、遠出の出張は多いですし、自宅兼仕事場になる家はマンション では仕事にならないし、結婚もしたいし子供も産みたいですが乗って来だした 今の仕事はもっともっと頑張りたいと思っています。 確かに自営ですので有る程度の融通は利きますがあくまでもお客様があっての 仕事ですので、お客様中心になってしまいます。 有給も代休もありませんので、旦那様の理解と協力がなければ仕事の継続は 不可能になってしまいます。 育児に関しても、生活の中での優先順位として子供が特に小さいうちは一番に なりますが、それでも旦那様の協力（特にメンタル面の）がなければやっていけ ないと思います。 でも、旦那様のメンタル面のフォローって、例え専業主婦であったとしても 必要だと思うんです。 私もworking womanさんの様に、自分の事は最低限の事しか出来ていません。 自分の時間もそれ程ないということと、それでも明日への活力を養うリラックス タイムは私には必要なのでそうしていると１日が終わってしまうのです。 こういう女性もいるのですよ〜。 仕事、続けても良いよと言ってくれる人と結婚したいと思っています。 | |
| 共働きとこども メルモ 22:40 14/Aug/1999 | |
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NO.0357 始めまして。仕事と結婚についていろいろ意見が出ていますね。興味深く 読ませて頂いてます。 私は保母をしているので ちょっと 違った見方をしてしまいました。 今のテーマからは少し それてしまうかもしれませんが 書かせてもらいました。 仕事柄 共働きのご夫婦の方ばかりとお付き合いさせてもらってますが （保育所勤めだから当たり前か）皆さん すごくがんばっていらっしゃいます。 お父さんがこどもを送迎する姿を当たり前のように見ています。 だけどお母さんのお話を聞くとやっぱりお父さんは 家事、育児には消極的なようです。 どうしてもお父さんは帰りが遅いとかで 家事、育児は女がする・・・が 暗黙の了解のようです。 でも 最近は夫婦ともに ちょー忙しくて こどもはおばあちゃんや親戚の人が 世話をするってケースが増えています。 こどももたいへんです。 大人も忙しくてストレスたまるだろうけど こどもだって 集団の中で長時間保育されて疲れてますよぉ。 まだまだ 親のそばにいたい時期に 延長保育や夜間保育や二重保育されて かわいそうに なる時があります。（しかたのないことかもしれませんが） それに 熱があっても薬でさげて保育所にくるなんてことは しょっちゅうです。 両親とも仕事が忙しくて休めないからです。 親御さんにしたら 心を鬼にして 連れてこられるのだろうと思います。 でもこどものことを考えると 涙がでるくらいかわいそうになることもあります。 一生懸命働く親の姿をこどもに見せることはとっても大切ですが こどもがそれを理解できるまでの時期のフォローはしっかりと してあげて欲しいって思います。 預ける保育所（夜間、病児保育所）が見つかってよかった。 これで働けるわー じゃなくて 長時間保育、病児保育されるこどもの 気持ちを考えてあげて欲しいのです。 そこを真剣に考えるとおのずと どういう子育てをしていこうかと 両親で話し合い協力しあって 子育てをしていくことになる（していかなければいけない）のではないでしょうか。 どうもうまく書けなくて ごめんなさい。 | |
| 技術屋 01:08 15/Aug/1999 | |
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NO.0358 こんばんはそうでしたね。能力優先よりも学歴等級というものがいまだに根強く残っていました。唯単に、総務庁労働省の白書から、数字を引いてきただけでしたから。−これって、統計上の平均年収額における、就業時間数の割合なもので、一概には「残業時間」とは言えないかもしれませんが−補足ですが、あと企業の就業形態と、勤続年数も大きく加味され、これに賞与等が含まれて、お給料となり、臨時収入とかアルバイト賃で、全部で年間所得収入となるということですね。税金のことは、置いときたいですね(^^;ゞ そう言えばここのところ、仕事で保育園を訪れることが多かったのですが、子供たちというのは本当に何にでも興味をみせますね。仕事の道具にしても、玩具と大差ないような接し方をします。こんなに暑くても、元気ですよ子供というのは。しかし会話とか聞いていると、お母さんやお父さんが、気がつかないうちに子供の中に吸収されているのだなぁ、と思うようなセリフや言葉のイントネーション、ニュアンスが飛び交って、じつに遊びに上手に取り入れている。感心してしまいます。 そんな彼（彼女）等を見ていると、親はしっかりしなくてはならない気にさせられてしまうのでしょうね〜。 おっと、こういう話題はpart１でしたっけ？(^o^) | |
| 看護婦について たみこ 02:06 15/Aug/1999 | |
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NO.0359 もう退会したので関係ないといえばそれまでですが、多忙さんが看護婦のことについて書いておられるので反論しておきますと、婦長さんにな る年のころには大体子供は赤ん坊ではありませんので、問題は特にない です。 若手の看護婦の場合、たとえば日勤と夜勤２交代にかえてもらい、 妻は日勤の後で子供をむかえにいき、食事と子供の面倒をみた後、 すぐに寝てダンナさんが帰ってきてから（１１時ごろ） 深夜勤務にでます。 ダンナさんは帰ってから掃除洗濯をします。 仕事から帰ってきてか掃除洗濯なんて・・と多忙さんならおっしゃるでし ょうけど、それはお互いさまです。 「働かせてやっているんだから・・」というのはオカド違いです。 女性にも人権はあります。 ２人ともが子供をむかえにいかなくてもいいわけです。 分業すればすむことです。 これができない人は仕事をもった女性とはやっていけないのでは？ まぁ、そうは言っても、親と同居したり・・・ということもできるので ここまで激務な人は少ないですけどね。 | |
| 共働きと育児 朝子 13:37 15/Aug/1999 | |
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NO.0360 「共働きだと子供が可愛そう」と心配されてる方の為に、私の体験談を。共働きの両親は、私が産まれたとき、託児所か実家に預けるかで迷ったそうです。 でも結局、子供を産んだばかりの女性が会社の近くにいて、その家でみてくれること になり、保育園にあがるまで、そこでみてもらいました。（時間制限ない分、少し高い けど、安心できたそうです）今でもその家とは、家族ぐるみの付き合いをしています。 その後、保育園に通い始めてからは、母はよく、専業主婦から言われたそうです。 「子供を預けるなんて可愛そう」と。 でも、私、ちっとも淋しくなかったんですよね。 両親に溺愛されて育ちましたから。毎日、保育園から帰ると、両親は奪い合うように して抱きしめてくれました。 真っ暗になった保育園に、走って迎えに来た父は、 「遅くなってごめんな」って涙目になりながら、いつもおんぶしてくれました。 育児は確かに最初は大変かもしれません。でも、そんなのは、ほんの一時。 仕事もしたい、子供も欲しいという男性がいるなら、女性だって、全く同じ。 授業参観なんて、お互い都合がつかなければ行かなければいいじゃない。 両親は、参観も父兄同伴の遠足も、一度も来てくれなかったけど、代わりに 祖父が来てくれましたよ。 よく参観に来てくれないと、ふくれる子供がいるけど、あれは親の教育の問題。 私は、普段たっぷり両親の愛情をもらってたから、参観くらい来なくても全然平気。 自分を育ててくれる為に、外で頑張って働いているのを知っていたから。子供だって、 ちゃんと親の苦労とか、わかりますよ。 肝心なのは親の愛情だと思う。 | |
| 子育て ぽよよ〜ん 15:43 15/Aug/1999 | |
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NO.0361 子育てに集中しておりますね、論点が。みなさんにお聞きしたい事があります。 私が思うに、子供は親だけのモノであるとは思いません。 子供は社会のモノであると思うのですけど、いかがでしょうか。 以前こんな事がありました。 聞き分けのない子供を適当に親がなだめている時に、あんまりうるさいもんだから その子供を怒鳴り付けました。ついでに母親の様な女性に一言、 「悪いんですけど、迷惑なんです。親のあなたがだまらせて下さい。」 凄い顔で睨んでましたよ、その女性。 余計なお世話なのでしょうかね。 私だけなのかな、上記の様な感覚は。 | |
| とにかく、夫婦は会話が大切だ。 ごんた 16:16 15/Aug/1999 | |
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NO.0362 たみこさんあまり興奮すると身体によくないよ。世の中価値観の違う人はいっぱいいます。単なる男の身勝手で、所詮ないものネダリする子供のようなものです。 「いつも女房に輝いていて欲しい。」と私は考えています。それには仕事をすることが一番です。ところが家事全般・育児・近隣との付き合いと、仕事をしながらそれらの全てを完璧にこなせる人はまずいないでしょう。何処か手抜きをしたり、不具合が出たりします。 そこで男の身勝手が頭もたげて来るわけです。 「ちゃんと出来ないのなら仕事を辞めろ。」 自分が辞めることは考えていません、自分自身が少し分担することすら考えていません。 江戸幕府が意図的・恣意的に政策として男尊女卑を定着させたことによります。 しかし我々戦後教育を受けた世代は、夫婦が家庭内における「作業」を応分に分担することは 少なからず教育を受けています。ところが価値観といったものは教育を含んだ色んな環境で徐々に形成されるものです。自分の周りにこそ影響されるものです。 違う場所で育った男女が一緒に生活する時、何が必要かおのずと解ります、だか結婚前に解ることはごくまれです、そのことからも近年離婚が多いのもうなずけます。 私自身妻には専業主婦を望みました、専業主婦か仕事を選ぶかは本人が決めることですが、 本人も私の希望を解ってくれ、一番下の子が小学生になってから働きました。 しかし世の中ままならないもので、いたって健康だった妻もその後数年で、病気になり、以後入退院を繰り返し、ちょうど他界して４年になります。死の直前までの日記には、後悔の言葉は見当たりません。とにかく会話の多い夫婦でした、中学・高校と一緒でしたから。。 | |
| まったく女性を擁護する気はさらさらありません 技術屋 23:50 17/Aug/1999 | |
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NO.0363 こんばんは大卒ホワイトカラーが（女性）に何をしてくれるか教えて至是ましょう。 あなた方は顧客です。誉めそやし、第一印象から気に入られるように努力をします。もちろん親からもらった変な顔も修正し、笑顔を絶やしません。 しかし、結婚しなければ次長以上の肩書きがいただけません。ですから、そのことは狐いや狸になってでも隠しとうし、なんとしてでも嫁さんをいただきたし。 そういった事情ゆえに、初めは子育て、育児においても良い顔しましょう。 だが、一旦事の事情を知り、一家の主婦になった以上、あと戻りは出来ませんよ。それがあなたの宿命なんですから。 ですが、男社会からはそういった事情故、子育てand家事は出来かねます。だから許してね、三三九度も済んでるでしょ。 だから、仕事に疲れて帰っているので、夫婦の会話もちょっとは許してね（３時間無言）…。 それでも、亭主元気で留守勝ち高身長、高所得、高学歴…海外在住日本人男が良いわけです。もっと・もっ〜〜と、がんばんなはれ。日本男子よ（笑） | |
| 技術屋さんへ とんび 21:43 18/Aug/1999 | |
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NO.0364 こんばんは、技術屋さん。結婚はだまし合いっていう部分、たしかにないこともないけど、あまりあからさまだと 奥さんに逃げられるのではないかしら？ 奥さんに逃げられた場合、出世ってどうなるのかな？ 女の私にはあまり詳しいことは想像できませんが…。 女性が仕事を続けるうんぬんの話は、やはり直接自分のお相手とするべきものだと思います。 色々な考え方の人がいるのに、こんな公共の場で論争してもまとまりっこないよー。 ただ、自分の考え方が偏っているかいないかの参考にはなるので、あまり熱くなりすぎないように意見交換するのはとてもよいと思います。 ちなみに私は、一生働く派です。家にいてほしいと旦那に言われたら、在宅ワークをゲットしてきます。 | |
| ご質問 Stick 16:15 19/Aug/1999 | |
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NO.0365 専業主婦をご希望の女性の方へのご質問です。亭主の収入はどのくらい必要と考えていますか？ ケースバイケースで色々有るとは思いますが、 あくまでも、「私はこう思う。」ということをお聞かせ下さい。 | |
| とんびさんへ 技術屋 23:22 19/Aug/1999 | |
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NO.0366 はいはい…こんばんは、とんびさん。だんだん涼しくなってきて、夏ももう終わりですね(^o^) 水の災害も増えていますし…。 （迷惑だから、自然を知らないものが山に入るのはやめてくださいね、関係ないか…） ＞奥さんに逃げられた場合、出世ってどうなるのかな？ 結婚してれば良いわけですよ。逃げられた離婚した子供いなかったは無いと思いますよ。それは頭の良い（と言う幻想に思われている）人達からすれば、どのようにでも変化させられます。それも一方的に、（法律的に）自分が擁護されるように解釈させることが可能だからです。 例えば、自分の親に冷たすぎたから…とか、子供に自分のことを悪く言い聞かせていたからとか…、振る、振られると言うのは、恋人期間中の子供の遊びに似ているようですね。 たとえが悪くて済みません。 奥さんに逃げられて「出世」に影響するような男は、はっきり言って「ハズレ」です。それを逆バネに出来る男。そういうモノが、釣り逃した大物魚ではないでしょうか。男社会では、親友は最大の「敵」＝「ライバル」です。何人もと連れ合えなければ、パチンコにも行けないようなのは、はっきりいって「駄馬」です。 ＞ちなみに私は、一生働く派です。家にいてほしいと旦那に言われたら、在宅ワークをゲットしてきます。 内職と言わずに「在宅ワーク」といいますか。文面からして、とても力強くて、いい感じです。ボクはそういう表現を持った人は、好感です。 その他の書きこは読ませてもらってませんが、ここの数行からいえるのは、とても前向きで、きっと明るい性格の人と思います。だから、家庭のことに対しても何を目的にして、今、何が必要かが分かる人とお見受けいたしました。 それは、『家にいてほしい』と言ってくれる旦那さんなのでしょうね。違っていたら、ごめんなさい。(^-^) | |
| ちょっと思ったんですけど 部外者 10:19 20/Aug/1999 | |
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NO.0367 技術屋様結婚したしないっていうのがほんとに出世に響くんですかね？ それ以前の個人の能力かと思うんですけど。特に最近。 ぼくの勤めてる会社は特にそんなことないからそうおもうのかな？ 奥さんに逃げられて出世に響く人がハズレなら、結婚しないことが 出世に響く人もはずれじゃないの？と思ってしまします。 >男社会では、親友は最大の「敵」＝「ライバル」です。 >何人もと連れ合えなければ、パチンコにも行けないようなのは、 >はっきりいって「駄馬」です。 親友＝ライバルとしか見られないならそれは親友じゃないし、 自分に一人でやっていけるだけの能力があれば周りはそんなに関係ないのでは？ 結局自分の能力次第だと思うけどなあ。 最近、２年越しで独立のめどがついたんですけどその間特に感じたのはそういうことでした。 みなさんの会社ってどうなんでしょう？ | |
| 技術屋さん 通りすがり 21:15 20/Aug/1999 | |
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NO.0368 ちょっと気になったので＞内職と言わずに「在宅ワーク」といいますか え？内職？そういう発想ですか？ 在宅ワークといえば、私の感覚では翻訳業やライターやデザイン業など いわゆるSOHOを連想しますけど。 今は通信が発達しているから家にいても高度なお仕事ができるんですよ。 ではでは、お邪魔しました。 | |
| 収入の希望 ゆりこ 15:32 21/Aug/1999 | |
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NO.0369 Stickさんのご質問ですが、専業主婦になるからには毎月いくら生活費が必要だから、とかそういう根拠は全くないですが 一応自分の中の基準は年収６００万以上の方がいいな・・という感じで考えてます。 | |
| 専業主婦希望 事務職 20:45 21/Aug/1999 | |
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NO.0370 Stickさん、こんにちは。収入の件ですが、自分の職場を基準に考えています。 私の場合は事務職で、時期によっては残業が続きますが、普段は 20時くらいには帰宅しています。それで年収は500万です。 残業をきっちり申告すればもっと収入は上がります。 ということで、男性の収入は600万以上を希望しています。 専業主婦希望ですが、10年間毎月収入を得ていたものが、ゼロに なるのは怖いので、在宅ワークはしたいと思っています。 この伝言板を見ていると女性の方は、バリバリ仕事をしたいという 方が多いように思いますが、私は、自宅で出来る仕事を選びます。 というより、仕事と家事の両立は絶対に自信ありません。（笑） 今、自分が会社で働けるのは、家事をしてくれる親と同居している からだと思っています。 両立されている皆さんからすれば、何て甘い！と怒られそうですね。 それから、プロフィールに収入を書いていただくとありがたいです。 もちろん自分の収入も、お相手に伝えるのは当然だと思っています。 | |
| レス有難う御座いました。 Stick 21:25 21/Aug/1999 | |
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NO.0371 ゆりこさん。レス有難う御座いました。 他の方もご意見がありましたらお願いします。 ご参考までに、なぜ私がこんなご質問をしたのかと言いますと、 私自身は、パートナーの仕事に対する姿勢（続ける、止める）には こだわらないのですが、いざ「専業」って言われた時に果たして 自分の収入でやっていけるのか？という疑問があったのです。 いちおう、ゆりこさんの希望はクリアしてますので少し安心。（笑） それと、会社と結婚ですが、個人的には 「そんなに滅私奉公しても将来わかんないよー。」 と言いたい。要はバランス感覚かな？技術屋様。 | |
| おいおい 突然ふられてもねぇ 技術屋 23:11 21/Aug/1999 | |
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NO.0372 はは(^◇^;)Stickさん。ボクが通りすがりの人とか、部外者の人とかにレスを入れないのは、「それだけ」の人達だからです。 収入が多いにこしたことはないとは思いますよ。 ですが、なにもお金だけで「生活」していくのではないのでは？ それと、女性陣が将来を不安に思うのは、旦那の収入いかんにせよ、自分の生きがい存在、有意義だったと言える「希望」を持って生きていきたいからなのではないのでしょうか。子育てそのもにも重大な可能性を秘めているとは思いますが、月並み以上に女人生を全うしようとしている姿がボクには愛らしく思えます。 ただ、そこらへんの掃いて捨てるほどあるのでしょうか？（はっきりと数字は知りませんが）マニュアルだけでは、自分に促してはいないもどかしさが感じられるのは、きっと（ボクも含めて）独身だからではないでしょうか。 まだ遊びたい、と言う気持ちは誰にしもあるでしょうし、現在の収入を一切投げ捨てて、旦那の収入に身を寄せるのもバカバカしいと考えるのも自然な成り行きです。マイナスするよりも、プラスに考えようとするのですから。自分プラス旦那の収入イコール「うふふ」と考えたくもなるじゃないですか。専業主婦になっても、ある程度子育てを経験してしまうと、多くのひととひととの間に身を置きたくなるのは、人間がいかに社会性の高い生き物であるか、を如実に表しているのでは？ 思いついたまま、書きました、、話が飛んでいたらごめんなさい(＾0＾*、ボクはこんな意見ですけど？ | |
| いっても仕方ないのかもしれないですけど 部外者 01:56 22/Aug/1999 | |
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NO.0373 >ですが、なにもお金だけで「生活」していくのではないのでは？あれ？出世やお金のことを気にしてたのは技術屋さんの方じゃなかったですか？ そういう意見なら私は賛成ですよ。 仕事は自己表現の一部だと思うし、自分のやりたいことをすべきだと思うので。 建築家として生きていきたいと思い、ぼくはそのために会社辞めるわけだし。 お金だけなら今の方が十分もらってますのでね。 あるにこしたことはない、ってのはもちろんですが、結婚と仕事という本筋から 見ると自分は仕事を辞めるわけにはいかないっていうことの言い訳にしかならないのでは？ 問題は技術屋さんの書いておられるように、生きがいとか、希望とかが失われる不安、 それを二人でどう考えるかってことじゃないですか？ >「それだけ」の人達だからです。 どういう意味でしょう？ きれいごとばっかりいってる人たちってこと？ よくわかんないです。 もうちょっと文章読み直して、分かるようにまとめて書いてもらえますか？ 文章全体としてもどこに趣旨があるのか分からないです。 ぼくがアタマ悪いだけ？ それとも「それだけ」の人だから無視されるかな？ | |
| 収入の話 とんび 06:40 22/Aug/1999 | |
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NO.0374 技術屋さん、レス読んで頂いたみたいで、ありがとうございました。（３日くらい前ですが…(~~;)) 結婚してないと出世にかかわるという会社は、多数派かもしれませんがそれにしても古風ですね。そういう会社に入ってしまったのだからと諦めて、早くご結婚されることをお勧めします。 ただ、奥さんをいいかげんに扱うようなことはやめたほうがいいと思います。 ご自分にはね返ってきてしまいますよ。 Stickさんはじめまして。 専業主婦を養える収入についてですが、住んでいる地域、夫婦の贅沢度数などで１００万以上のプラスマイナスはあると思います。私はさほど贅沢な人間ではありませんが、当面やっていくだけではなく資産形成のことなども考慮すると、７００万くらい必要だと思います。 | |
| 生活水準 高橋 ももたろう(M-6187) 12:23 22/Aug/1999 | |
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NO.0375 給与の話が出ていますが、とんびさんの７００万円水準説はすごいですねぇ。十分キてますよ〜。お眼鏡に叶う方は、かなり少ないと思います。私も７５０ 万頂いていた時期もありますが、相当仕事しないといただけませんです・・・。 今は会社をやっていて、しかも立ち上げたばかりなので、はやく当時の収入ま で、もって行きたいもんです。 将来、収入上がる予定でもよろしい方、よろしくお願いします(笑)。 | |
| 医者も普通の人です！ ゆうがお 12:22 23/Aug/1999 | |
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NO.0376 医者のお給料について言わせてもらいます。わたしはとっても若いときは医者とよくつきあっていました。 お友達もたくさんいます。でも「勤務医」のお給料はそんなに高くないです。 額面も知っています。 バブルの時は、きっと証券マンや会社員の方のほうがよかったのではないで しょうか。ですからせいぜい食事をごちそうしてもらえるとか誕生日になにか くれるというふつうのおつきあいでしたよ。 それに勤務拘束時間が長いため時給で割るとマクドナルドのアルバイト料より 低い！とよく嘆いていましたよ。 わたしも大学６年もいってそのあと研修医２年もしてそんな給料？ってかわい そうだなとよく思っていました。 デートも没にもなったりするし、そりゃつきあうのも大変です。忍耐もいります。 たしかに開業医と勤務医は絶対違います。どなたかがおっしゃったように経営者と 雇用されている会社員のようにちがうのです。 わたしが医者が良いと思う面は、やはり頭がよくてユーモアのある方が多いからです。 育ちもある程度良いですね。 でも悪い面は、世間知らずの人が多いですね。バランスとれていない人も多いです。 わたしは「医者だから！」といってつきあうのではないです。あくまでも人間性です。 たまたまそばにたくさんいたからつきあうことが多かったですけど！ | |
| 皆さん有難うございます。 Stick 02:43 25/Aug/1999 | |
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NO.0377 事務職さん、とんびさん、レス有難うございます。技術屋さん、突然振ってすいませんでした。 会社の現状と個人の考えは一致しない、という訳ですね。 まあ、日本の多くの会社が依然として男尊女卑なのは否めません。 でも人口の約半分は女性なのですから。過渡期なんですかねぇ。 | |
| 給与水準 錯乱坊 11:27 25/Aug/1999 | |
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NO.0378 必要となる給与水準ですが、ライフスタイルやライフサイクルで異なってくると思いますが、概ね年齢×１０〜２０万で考えればいいのではないでしょうか。 都市部で専業主婦ですぐに子供がほしいとなると×２０万円はほしいでしょう。 逆に田舎で共働きでとなれば×１０万円でも適当な結婚生活が可能だと思います。 目安としては年齢×１５万円かなと思っています。 ゆりこさんやとんびさんは相手の方の年齢としていくつくらいを想定されているの でしょうか？３０歳で６００万円以上となるとかなりのハードワークか特定の専門 職となってしまうのではないでしょうか。 私が３０歳の頃は×１５万円を少し下回る程度だったと思います。 | |
| 給与水準ですか K 01:01 26/Aug/1999 | |
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NO.0379 給与水準がどれ位で普通かというのは、簡単に言えることじゃないと思うのですがどうでしょうか？ たしかに日本はサラリーマンや公務員の給与では差が少ないかもしれませんけど、 よく話題になるように医者や弁護士のような資格を持つ人は平均的にかなり高収入 ですよね。 また自営業の方なんかも、以外に高収入な人は多いと思うんですよね。 それらを同列に考えるのはおかしいしですし、収入や資産に格差があるのは当然で、 私はこれ位欲しいという人がいるとしたら、それをどうこう言うのは筋違いだと思 います。 僕自身はどうかと言うと、収入は会社を経営しているので人よりは多いです。 今だと1200〜1500万位、20代でこれ位稼ぐことも可能です。 ただ、その変わりにかなりハードに働いてますけどね(^^;) | |
| 収入の話 Part２ とんび 22:25 27/Aug/1999 | |
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NO.0380 私の「専業主婦ならお相手の収入は７００万」説は、単純に現在の自分の年収に１.５をかけたものです。 あまり急激に生活レベルを落とすと、精神的にダメージが大きいので…。 ７００万という金額はとても微妙で、知的でハードな専門職についていても もらえない人はもらえないし、一般的な会社員（ハードさは普通）でも もらってる人はもらっているようです。年齢もあまり関係ないみたい。 （私に申込してくれる人は、半分くらいが年収７００万をクリアしています。） ちなみに、私は専業主婦希望じゃありませんので、お相手の年収はいくらでもOKです。 | |
| ちょっと質問 ひでくん 04:32 29/Aug/1999 | |
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NO.0381 私は女性が結婚を考えた場合、男性の収入を気にするのはわかりますが、学歴を気にするのはなぜですか。大卒でも低収入の人もいれば、高卒でも高収入の人はいます。人柄なん かは、学歴にはあまり関係ないでしょうし、しいて言えば、収入のＵＰ率でしょうが、そ れも、その会社や職種、その人の頑張りなどで、高卒の人の方が違う会社の大卒の人より 多いこともありますからね。その人の会社や仕事、収入はわかりますが、なぜなんですか ね。私は高卒の人間なので、学歴を重視される方は、ＮＯの返事をだされると思いますの で、参考までに教えていただけたらと思います。 | |
| 学歴 ちも 01:17 30/Aug/1999 | |
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NO.0382 学歴をどうして気にするか？私は「学歴」というよりも「勉強」ができたかどうかが気になります。 （ここから話すことは大学に行くために経済的に困難な理由がないという場合 を想定しています） 「勉強」はある程度がんばればできるものだと思うんです。 勉強以外にとても大事なものがある場合は別ですけど。 私は大学院までいきましたが、それまでには必死で勉強しました。 高校時代もある程度青春（死語？）を犠牲にして勉強にはげみ、 人にほめられる大学には入りました。 それも努力の賜物だと思うです。 学歴も特技だし、努力の後、手に入れた栄冠だと思うんです。 高卒の人が高収入を得るのも努力の結果でしょう？ それと同じです。 学歴だって自慢して誇りにしたっていいと思います。 学歴があるというのは女性にとってはわかりやすいバロメーターです。 とりあえず小中学校で勉強をした人は経済的な理由がない限り大学にいっている と考えられるので。 「いーや自分には大学に行かない理由があった。他のことにかけていた」という人は そこをアピールすればいいと思います。 それは女性にとって大卒と同じように輝いてみえると思います。 ただなまけて勉強ができなくて大学にいかなかったというのは少々女性には 魅力がかけます。 小学校の時から頭のいい子というのは一部をのぞいてもてませんでしたか？ スポーツのできる子も。 秀でた人を好きになるのは仕方ないのではないでしょうか？ 女性は決して学歴をブランドとしてほしいのではないと思いますよ | |
| 学歴について思うこと とくめい 10:07 30/Aug/1999 | |
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NO.0383 わたしは基本的には大卒・専門学校以上の方を希望していますが、それは私自身が大卒で、学生時代という同じような思い出や経験を持っている方のほうがより話題の共通点、似た価値観 を見出せるのではないか、と思っているからです。 大卒でなくても、今の職業が私と同じ｢会社員｣ということではなく、もしも鉄人級シェフ？だとか 芸術家であるとか、一代で事業を起こし成功している、ということであれば、私の全然知らない世界で がんばってきた人だという理由から受け入れられると思っています。この場合は｢共通の安心感｣よりは 自分の中で｢相違に価値を認められる｣に重点が置かれてます。 （そんなの玉の輿？・・・笑） いずれにしろその方といて心地良いかどうかが一番大事ですけど・・・ | |
| どこに実力があって収入が 高橋 ももたろう(M-6187) 10:50 30/Aug/1999 | |
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NO.0384 収入っていうのは、大小に関わらず会社の環境の違いもあるし、最悪は人を陥れてでも自分や家庭を守ろうとする世渡りのうまさを持っているか、本来 の人間性・仕事の遂行能力・健康状態や精神力まで含めて、本人の能力に行 き着くんだと思います。経験上まちがいなくそうだと思ってます。 その人のどこに能力があって、収入がいただけているのかっていうのは、冷 静にみるのは大事だと思います。特にこれからは重要だと思いますよ。 しかし、こういうところで書いてると、そういうつもりが無くてもイヤミに 見えますね(笑)。もう、いいですワ。 | |
| いろいろお答えありがとうございます。 ひでくん 22:20 30/Aug/1999 | |
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NO.0385 私の質問に対し、いろいろ御意見ありがとうございます。私の場合は当時、家庭が経済的に大学への進学ができる状況ではなく、また、私自身にすでにしたい仕事があったので、行かなか ったのです。（現在はそれとは違う仕事をしています。）何かに秀でた人を好きになるのは、 私にも判りますし、学歴を誇りにしても良いとも思います。女性がブランドとして、それを欲 しがっているとも思っていません。ただ、学歴が結婚後の生活に、どのように関わりを持つと 考えて、それを欲しているのかを、伺いたかったのです。別に、自分に学歴が無いのを卑下して、質問した訳ではないので、その辺りは勘違い無きよう、よろしくお願いします。実際、高 校を卒業し、会社に就職して、１０年以上になりますが、その間には、自分よりも常識に欠け る大卒の社員を、今までたくさん見てきています。そいつらより自分が劣っているとは、只の １度も思った事が無いので、何がそいつらにあって、自分に無いのかを知りたかったのです。 | |
| 学歴についてもう少し ちも 01:26 31/Aug/1999 | |
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NO.0386 学歴があろうとなかろうと人間の質には関係はないです。アクマでも大学は学問をつけるところで、常識を学ぶための場所じゃありません。 「大卒のくせに常識がない」という言い方をよく聞きます。 たとえば｢大学にいって専門的知識を習ったくせに仕事ができない」 というのならわかりますが 「大学でたくせに常識がない」では反対に大学にでた人はすばらしい人格であるという 前提ということになり、矛盾を感じます。 大学は学問を習うところです。 | |
| すみません。言葉を間違えました。 ひでくん 02:22 31/Aug/1999 | |
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NO.0387 私の言葉がまちがっていたようですね。すみません。常識と書きましたが、一般的知識やちょっとした応用力のことです。極、普通に小中高校を卒業 していれば、当然身につけているであろう知識や思考力の事です。大学は 学問を習う所というのは百も承知ですよ。まあ、これ以上続けると、この場 の雰囲気も悪くなりますので、終わりたいと考えます。どうもいろんな御意 見ありがとうございました。参考にさせていただきます。 | |
| re:給与水準 ゆりこ 06:25 31/Aug/1999 | |
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NO.0388 錯乱坊さんへ６００万の年齢ですがそうですねー、３３歳くらいまでの方でそれくらい、 それ以上ならもっとある方がいいな。 基準が高いかも知れませんが自分の会社が給与水準が高いので（会社の男性はたぶんもっともっと貰ってる）そう考えているのだと思います。 ＞かなりのハードワークか特定の専門職となってしまう 結局そういう方を希望していると言うことになるのでしょうね。 | |
| メール恋愛 ちも 19:38 31/Aug/1999 | |
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NO.0389 最近メール恋愛と同時にメール不倫、離婚も増えましたね。身近でも聞くことがあります。 メールフレンド募集の中には妻帯者もたくさんいます。 メールなんだから浮気じゃない・・といえばそうなんでしょうけど 複雑な気分です。 会う会わないかはともかくとして、男女がしょっちゅうメール交換するというのは 変な話です。 メールを手紙にたとえるととても変な感じ。 それともこれが時代なのかなぁぁぁ 私は今メールで結婚相手を探しているわけですが、 結婚後も主人になる人がこういうことをやりかねないなーという不安はあります。 気にしすぎなんでしょうか？ ＞ひでくんさん おっしゃる意味はわかりました。 よくそういう言いがかりをつけてくる人がいるのですが、 ひでくんさんは違うようです。 失礼しました。 | |
| Re:給与水準 錯乱坊 15:05 02/Sep/1999 | |
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NO.0390 とんびさん、ゆりこさん、レスありがとうございます。ここって男女とも結構給与の高い方が多いみたいですね。 給与カーブがＳ字型の会社が多いと思うので、３５歳以上となると年齢×２０〜２５万円 くらいに考え直した方がいいみたいですね。 どれくらい必要かは、生活水準やライフスタイル、ライフサイクルとの相談になりますね。 相手の方に専業主婦を望む場合最低７００万以上の年収が必要なのかな？ （東京、賃貸のケース) どうなんでしょう？ | |
| 嘘 退会します 23:24 04/Sep/1999 | |
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NO.0391 こんばんは！私、退会しました。 結婚が決まったからではないのですが、ちょっとここに頼り過ぎていたかなぁ という反省もありますので。 ところで、お申し込み頂いた方の中に、年齢を偽って登録している方がおられました。 生年月日をきいたら誕生日しか教えてくれなかったので、どうもおかしいなぁと思い 「私にうそをついたりしてらっしゃらないですよね？」ときいたら、 「実はプロフィールの年齢は２年前のものです」と。 プロフィールには「誠実、まじめ」を強調しておられる方なのに、全くがっかりでした。 いずれわかることなのに、何故そんな嘘をつくんでしょう。身長を２センチ、体重を ２キロ程度なら、まぁ、いいやと思って気にしなかったかもしれませんが、年齢はやはり まずいと思います。 実は**歳だということが問題なのでなく、嘘をついたということが問題ですよね。 信頼関係が崩れるからです。 もしかしてこんな人って多いんでしょうか？ | |
| なんか変？ さくら 05:25 05/Sep/1999 | |
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NO.0392 学歴にしても、収入にしても、良いにこしたことが無い訳で、聞かれると、自分以下はまず求めないと思います。 こんな素敵な言い方をした人がいました。 人に迷惑をかけない程度の収入はあるよ。 ぎりぎりの生活なのかな？と思って聞くと、年収２０００万でした。 逆に、僕は税込み年収８００万、多いでしょ？ 良く聞くと、扶養家族５人、借家。 下手すれば、共稼ぎ？ 一概に、年収いくら有ったら・・・？ よりも、自由に使えるお金がいくらあったら・・・？ かな？？？ | |
| 仕事って？ プリン 02:01 05/Sep/1999 | |
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NO.0393 今日は、私の独り言を書きます。このＨＰで出会った人の事ではないので、 検討はずれかもしれませんが… 今でも涙が出そうになります。 彼は忙しい人でした。 出張ばかりで、月に1回会えるか、会えないか…でした。 それでも、まだ付き合い始めたばかりでしたし、 最初に「忙しくなって、もっと会えないかも…」って言われていたので、 覚悟をして待っていました。 でも、そうやって、待っていられる事が重荷に感じられてしまったようです。 出張先で他に好きな人ができたわけでもない…と言ってくれました。 でも、仕事が大変過ぎて、時間が作れなくて、 東京で私（プリン）が待っている事を考えると、 なんとか時間を作らなくては！と思ってイライラしてしまったのだそうです。 また、全然会えなくて、何にもしてあげられない関係が、 このまま続くのはお互いにとって良くない…？ みたいな事も言われました。 でも、やっぱり、彼の事は好き… 私も、会えない分は自分なりにぼけーっとしてしまわないように、 いろいろチャレンジして交際範囲（友人）を広げたり、 有意義に過ごしてきたつもりです。 そのうち、時間ができれば会える！という事を楽しみに 毎日仕事をして、彼の事を考えて過ごしていました。 私の一方的意見でしかないので、これを読まれた方は状況が半分しか 解らないでしょうけど、 それでも、私は、なんとかしようと思っていました。 今でも、なんとかなるものなら、なんとかしていきたいと思っています。 でも、彼との話し合いは平行線でした。 「仕事が忙しくて、本当に時間が無くて、」 「（会いたいとは思っているけど、）会えないのは、 付き合っている意味がない。（…だったかな？？）」 などと言っている彼と、 「会いたいと思ってくれていれば、いつか会えるのだからそれでいいのではないか?」 「時間が作れる時に、こうやって、また会いましょう。」 「時間が…は最初から覚悟はしていたのだから、お互いが好きか、嫌いか、 会いたいか、会いたくないのかが問題なのではないか?」 難しすぎて、解りませんでした。 どうすればよかったのか、 皆さんの意見が聞けたらいいなァ…と思っています。 彼は、いっそのこと私のほうから 愛想をつかして欲しいようなそぶりにも感じてしまいました。 そんなこんながあって、新しい出会いでもして…なんて おもって、このＨＰを見つけたんです。 まだ、気持ちは彼に残っていますが、 どちらにでも吹っ切れるような意見を聞かせて欲しいです。 頑張ってもう少しアタックしつづけるべきだったとか、 さっぱり忘れて、この機会に新しいチャンスをつかみなさい、とか、 …でも、気持ちは残りながらも、叶わないものだったしね。 ながなが書きましたが、迷えたプリンに一言カツ!!をいれてください。 | |
| 男性の「年収」と生活水準 M-1280 10:47 05/Sep/1999 | |
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NO.0394 こんにちは。いわゆる「年収」として、税込の年間給与総額を考えます。源泉徴収票で、「支払い金額」となっている 欄です。俗に「サラリーマンの年収」と言えば、これを指すと思います。去年のわたしの場合、６４０万円 弱です。はっきり言って、年齢から言えば多いほうではありません。 実は、今年までわたしは借り上げ社宅に住んでいました。普通のアパートですが、賃貸契約は大屋さんと 会社の間で結ばれ、家賃も会社が全額負担すると言う仕組みです。社宅料と言う名目で、月に数千円が給与 から天引きされます。この家賃に相当する額は、先に挙げた「年収」には含まれないのは、おわかりいただ けると思います。 わたしは独り身ですから、精々６畳一間のアパート住まいで、会社が負担してくれる金額も年に７５万円 程度のものです。これが世帯者になると、家族の人数に応じて２ＤＫとか３ＤＫのマンションに住むことが できます。会社の負担額も１００万円を超えます。俗に「フリンジ・ベネフィット」と呼ばれるもので、税 金のかからない「隠れ収入」です。敷金、礼金、更新料まで入れるとかなりの額になります。 要するにわたしが言いたいのは、相手の男性の「年収」にこだわるのなら、その人が勤める企業の福利厚 生についても良く知っておかないといけないと言うことです。 それからもう一つ、タイトルに挙げた「生活水準」ですが、これは人それぞれ、様々であると思います。 夫婦と子供の日常生活に困ることなく、年に１回程度ささやかな夏休み旅行が楽しめればそれで良い、と言 う女性も世の中にはまだまだいらっしゃると思います。そうかと言えば、季節が変わるごとに何着も新しい 服を買い、１つ数万円の食器を日常に使い、ゴールデンウィークとお盆と正月は海外ですごすのが当たり前、 と言う女性も最近では多いでしょう。 ですから、「結婚後に生活水準を落としたくない」と言う女性は、どの程度の生活を送りたいのか、メー ル交換の早いうちに相手に伝えるか、いっそプロフィールに明記するか、したほうが良いと思います。年収 と生活水準はかならずしも比例しません。年収３００万円でも、実家に住んでいて給料は全部お小遣い、と 言う人もいるでしょうし、年収９００万円でも、質素な暮らしが好きで海外旅行なんて行ったことがない、 と言う人もいるでしょう。年収が多いから贅沢をさせてくれるとは限りません。 長々と書いてしまいましたが、「年収」とか「生活水準」とかにこだわるのであれば、男女の間で話し合 わなければいけないことはいっぱいある、と言うことですね。結婚を目的としてメール交換をする以上、早 めにお互い知っておかなければいけない部分だと思います。 | |
| 年収のお話 と・く・め・い 01:12 05/Sep/1999 | |
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NO.0395 収入の話がでるたびに、書こうか書くまいか迷っていた。なにせ、金額が違い過ぎるのだから。 個人的な問題かとも思ったのだが、この間、町（村？）を走っていたら時給￥６９０（￥６８０？）の募集を見かけた。天下のマグドナルドだ。これで一応、個人的な問題か地域的な問題か皆さんにもご判断を仰げると思い投稿する気になった。 年収６００万とか７００万！？どこの国のお話？？おぉっと、こっちが外国か！？ お話の内容と単純比較は出来ないが、年齢Ｘ１０〜２０という話はこっちのハローワーク（旧、職安）にはない。せいぜい、年齢Ｘ１０≦１００％で上出来。しかもこの年齢は、１８歳固定式。一流企業は近いかも知れれないが、それ自体が無いに等しい上に、実際にそこで働ける人間はほんの一握り。企業は名前だけ持って来て、ほとんどは下請け。 ま、それはともかく、もうちょっとレベルの低い話も出てこないと出る幕が無くなってしまうのよね。こっそり辞めてしまおうかとも思ってしまう。 おい、そこの田舎のお姉さん。都会に嫁ぐ気がないのなら応援してくれよな。もちろん、都会より田舎の環境がいいという女性、その話で盛り上げてくれると有り難いんだがな。学歴や収入の話ばかり聞いていると、ロボットのお見合いかと思うぜ。 | |
| 年収について スリーピィー 15:17 05/Sep/1999 | |
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NO.0396 私も収入の話が出る度に「何で女性の方は男性の学歴とか収入に拘るのだろう？」と不思議でなりません。まあ、結婚後に金銭的な面で苦労をしたくない気持ちは解りますが。 ただ、ここの伝言板を読んでいると、申し込みがあった女性が「ＯＫ」の返事を出す判断基準として、最初に「学歴・年収」があって、次に「人柄・性格・趣味」がくるように感じられます。 「普通、逆じゃないの。」と感じるのは私だけでしょうか？ 今、思うと学生時代に知り合った人と結婚した友人が羨ましく感じられます。 なぜなら、学生時代って、つきあう判断基準は「好きか？嫌いか？」のみだったからです。 「好き・嫌い」だけでは、生活が出来ないといわれればそれまでですが。 ただ、終身雇用制度・年功序列制度が崩壊しつつある現状において、今の年収が希望にかなっていても５年後、１０年後はどうなるか分からないし、中途半端に出世してラインから外れてしまえばリストラの対象者となる可能性もあるわけですし、その時に最初に「学歴・年収を判断基準にして結婚した場合はどうなるのかな？」と思います。 この様に感じている私って変なんでしょうか？ とりあえず、感じたままを素直に書いてみました。 | |
| 生活に必要なお金って？ ひみつ 15:20 05/Sep/1999 | |
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NO.0397 初めて書き込みをさせてもらいます。この、結婚相談所の伝言板はＰａｒｔ１もＰａｒｔ２も毎日のように見させていただいて います。まじめな議論をされていると感心しています。でも、特にこのＰａｒｔ２は生々 しいなーとも感じます。（これでいいのだとは思いますが） 私も田舎に住んでいます。感覚的にはと・く・め・いさんと同じ意見です。 大学も田舎のほうに行っていました。私は現在２８歳です。当時、ワンルームマンション で、５万円というのは高いと感じていました。都会のほうへ行った同級生と話をすると、 ５万円のワンルームは安いといっていました。私は、ぼろアパートでしたが、３万７千円 で６畳、４畳、台所４畳半、風呂、トイレ（ポットン（死語？）だけど）、駐車場付とい うところに住んでいました。ワンルームマンションでも月額４万円以下が相場であったよ うに記憶しています。現在私の年収は税込み５００万弱です。多いと思われるか、少ない と感じられるかは、その人次第ですが、少なくとも、私の地元にいる普通の人なら、多い といわれる額です。田舎ですので、家もあります。結婚してから住むであろう家も現在建 築中です。（相手はいないのですが、改築するついでに） 父の収入は年収１０００万ぐらいだったと思います。母は専業主婦をしています。でも、 ひもじい思いをしたことはありません。上を見ればいくらでもいますが、平均以上はいっ ていると思います。（日本人に一番多い感情） 私は本当の幸せは裕福さではないと思います。夫婦なら、お互いを大事にする。お互いが お互いにとって必要な人だと感じることができる。家族としてみると、子供が、健康で、 いわゆるいい子であってくれること。共稼ぎで、いくらお金をたくさん稼いでも、子供を ほったらかしにして、いつのまにか手がつけれなくなって困っている人がたくさんいます。 お金は最低限、住むところと、食べることができるだけあればいいと思っています。 皆さんそうは思いませんか？ | |
| 忙しい人とのおつきあい とんび 22:30 05/Sep/1999 | |
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NO.0398 プリンさん、はじめまして。忙しい人とおつきあいして、大変な思いをされたという話、私も似たような体験があります。 ただ、こういう人って、彼女に会う時間はつくれなくても、なぜか後輩たちと飲みにいったり、古い友人と会ったりする時間はちゃんとあるんですよねー（笑）。 ないがしろに扱われるのも我慢ならなかったし、この手のことを「話し合」ったりするのは男性の最も嫌がることでもあるので、こちらからさよならしました。熱心に追ってもこないようでしたので、はじめから私はあまり愛されてなかったようです。反省して追ってくるかなと少し期待していたので、現実をつきつけられて少々ショックでした。（やっぱりそうか…という気もしましたが） 次につきあった「忙しい人」には、前回の教訓をふまえ、一切こちらから連絡をとらないという思い切った手段をとりました。地域のサークル活動をはじめたり、この結婚相談所に登録したりして、一切彼の連絡を待たず、「もっといい人がいたらいつでも乗り換えるわ」と強気な態度でいます。（ここの登録のことは彼は知りませんが） 以前は彼から一ヶ月くらい何の音沙汰もないこともざらでしたが、最近私の不穏な（？）動きを警戒したのか、急に私と同じiモードの携帯を購入して、まめにメールを入れてきます。 そんな彼を、私は「忙しい忙しいと言ったって、やればできるじゃないの」と高く評価しています。（とはいえ、自分にぴったりの相手を探すことをやめたりはしません。） こういうやり方が、どんな場合でもいい結果を生むとは限りませんが、忙しい忙しいと言って自分をないがしろにするような男性には「忙しくなくなったら出直してきてちょうだい」と、切り捨ててしまうくらいのほうが、相手にとってもよいと思います。 | |
| 収入のこと ピーナツ 00:46 06/Sep/1999 | |
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NO.0399 スリーピーさん と ひみつさんへ （かな？）『最低限、住むところと、食べることができるだけ』では、う〜ん、足りない・・・ といっても、私は働くのも好き、仕事を評価されて報酬をもらうのが好きなので 共働きをするつもりです。自分の趣味を続けたい、気持ちに余裕を持つのに『お金』 は大事だし、『中途半端に出世してラインから外れてしまえばリストラの対象者 となる可能性もある』であれば尚更、少しでも多く貯えを今のうちにしたいじゃない ですか？ とりあえず共働き派なので、自分の収入と同等以上の方を探してます。今の自分の 収入を見て、どのくらいの生活ができるかわかるし、万が一、出産とか病気とかで 一方が職を失った時にどのような生活になるのか想像できるから。幸いなことに、 今８００万の収入があります。最悪、半減して４００万になっても生活はできる、と 思っています。趣味も服も旅行も貯金もできないかも知れないけど・・・ | |
| とんびさんへ プリン 01:43 06/Sep/1999 | |
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NO.0400 ありがとう頑張ってみるね。 ぷりん。 |