| 難しいですね。 さくら 20:54 07/Sep/1999 | |
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NO.0401 結婚って、恋愛と違って生々しい生活が有るから、人柄と、お金ですよね。 お金って一概に言っても、お互いが納得できる金額と思うので、 余り悲観的になる必要は無いと思います。 結婚相手はたった一人な訳だし、多数決で負けたって、 たった一人をゲットした人が勝者？ | |
| 学歴、人柄だけでは駄目かも 夕子 22:29 07/Sep/1999 | |
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NO.0402 普通の恋愛なら、「人柄・性格・趣味」が先かもしれません。でもここは、お見合いみたいなものですから、「学歴・年収」を重視される方もいるのだと思います。人柄 は、文字だけでは伝わりにくいし、お会いしないとわからないものですから。 スリーピィーさんは、学生の頃「好きか嫌いか」だけで、交際していたようですが、 私が学生の時は、自分よりも下の大学の男性とは、コンパしない女性も多数でしたよ。 ところで、結婚は、学歴や人柄だけでは決められないです。 私は今まさに、２人の男性で悩んでるから。 Ａさんは、超一流の国立大卒、一流企業。容姿普通。性格よし。 でも、ただの「良い人」で終わってしまいそうなタイプ。 両親は大賛成だけど、でも・・恋愛感情が持てない。確かに人柄はいいのだけど。 Ｂさんは、２流大卒（本人自覚なし）だけど、安定した公務員。容姿端麗。性格普通。 とにかくハンサムでかっこいい人。 私はＢさんに惹かれてる。でも彼の学歴がひっかかってしまう。友人達に「Ｂさんを 選んだら絶対後悔する。一生暮らしていけるの？」と言われると、自信がない。 ２人とも、出世は間違い無いし、高身長の次男で、収入もあるけど・・・。 学歴もあって、人柄が良くても、恋愛感情が持てなければ駄目なんですよね。 かと言って、恋愛感情がある高収入の公務員でも、学歴が自分より下だと、駄目かな。 私はたぶん、どちらも選ばないのだろうなと思う。 | |
| ＲＥ 学歴、人柄だけでは駄目かも 男性より 23:34 07/Sep/1999 | |
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NO.0403 ちょっと質問ですがＡさんには何が足りないのでしょうか？容姿が普通ではダメなんですか？ ＞確かに人柄はいいのだけど。 好感を持たれているのでは？ 夕子さんの学歴、容姿、家柄等解りませんが、Ａさんのような条件の方が×なら 私たちはどうすれば結婚出来るんでしょうか？ 夕子さんも他人に自分の選択をとやかく言われたくないでしょうし、 私もそんな余裕はないのですが・・・ | |
| 『時』じゃないですか 錯乱坊 00:42 08/Sep/1999 | |
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NO.0404 夕子さんがお二人を選ばないのは時が満ちていないからじゃないでしょうか？『縁』て不思議なもので、この時にであっていなければすれ違っていたという 出会いがいっぱいあると思います。 『時』を得ない出会いは周りがどう思っていても気持ちが前に進まなくて、別れて しまうもののような気がします。 『縁の壷』という言葉があるそうです。結婚できるときというのは、吸い込まれる ようにこの『縁の壷』に入っているそうです。 夕子さんもきっと『縁の壷』に入れば迷わずこの人と決めれるのではないでしょうか？ そういう風に考えると無理に決めなくてもいいような気がします。 これって消極的なんでしょうか。 | |
| 夕子さんのいうこと ちも 00:50 08/Sep/1999 | |
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NO.0405 夕子さんの気持ちがなんとなくわかるような・・・どんなに人柄がよく、学歴や収入があっても 男性として魅力がないと、結婚は辛かったりするかも。 | |
| ・・・・？ スリーピィー 02:26 08/Sep/1999 | |
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NO.0406 私はＰＣを購入して約一ヶ月なんですけれど自分の書いた意見に対して反応があるというのは自分の意見に対して肯定的でも否定的でも楽しいものですね。ピーナッツさん・さくらさん・ゆうこさん・ご意見ありがとうございます。 確かに結婚生活を行っていくにおいては「お金」は大切だと思います。 私も相手に対する希望として「サマージャンボ宝くじで３億円当たった人」と書きたいくらいです。 しかし、私がこの伝言板を見て感じた事は、「終身雇用制度が崩壊しつつある現状において、仮に夫がリストラ対象者になった場合に年収を第一に判断基準として結婚した女性はどうするのかな？」と思ったのです。 やっぱり、「お金の切れ目は縁の切れ目。」で離婚ですか？ でも、此れではあまりにも悲しいと思いませんか？ 一般論としては「この様な状況に至るまでに夫が妻に対して、どの様に接していたか。」という事になるのでしょうけれど。 しかし、今日、良い事がありました。 私の仕事はある事を調査する仕事で、今日、面談した人がこの様な事を言っていました。 「夫は確かに収入は少なく苦しいけれど、その分、自分が働いて収入を得れば生活は出来るので夫には好きな仕事をしてもらいたい。今、私は幸せです。」と言っていたのです。 この人の夫の学歴は大卒の学歴を求める女性には「圏外」に該当する学歴です。 私はこの言葉に感動を覚えました。 男性諸君よ世の中には、この様な価値観を持っている女性もいるので諦めずに自分にふさわしい女性を探しましょう。 ここで勘違いをしてほしくないのですけれど、決して「学歴・年収の高さを求めている人」を否定しているわけではありません。 その人はその人なりの価値観であるので、自分の価値観を大切にしてもらいたいと思います。 ちなみに、私の学歴ですが大卒で収入は３６０万の労働対価と同等程度の権利収入です。 新幹線で一時間かかる田舎に住んでいるので、この程度で持ち家であれば充分に暮らしていける環境です。 | |
| 思ったこと 秋風 09:52 08/Sep/1999 | |
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NO.0407 いくつかの書き込みを拝見して少し誤解があるなあと感じました。夕子さんのご意見から、結局は「人を好きになるのは条件じゃない。」「理屈じゃない」 ということが言えるんじゃないかと思います。 誰だって、条件も境遇もまったく関係なく心から愛し合っているカップルをみると 素敵だと思うし、うらやましいです。この人がいればなにもいらないという出会いがあれ ば、それほど幸せなことはないです。でも、ここにいる人はみんな出会ってないか、 過去そういう恋愛に破れた人なわけで・・・・。 ここで思うのは、こういうインターネットの出会いって、男性が思っている以上に、 女性にとっては「警戒心からはじまっている」ってことです。 ほとんど最初は100％警戒心で、情もなにもないと思うんです。 現実世界で、すでにその人を知っていて、なにもかも文句なくいい人で自分を思っ てくれる人なのに、どうしても恋愛も結婚も考えられないということはよくあることです。 それなら顔も見たこともない、会ったこともない人を好きになれる確率はやっぱり 極めて低いのは当然ですよね。女性もそれを自覚しているわけです。 だから、「ここでは」自分も積極的になりやすい「条件」も最初に考慮するんじゃない でしょうか。「ここでは」ですよ。そこを誤解しないでほしい・・・。 みんながみんな学歴や収入に最大の価値をおいているわけじゃないんです。 日常生活では、理屈ではなく、顔を合わせるところから始まっているから、「感じがいい」 なあ」とか「素敵な人だなあ」で始まるんです。好きになればなんでもありです。 ここでは先に「警戒心あり」なのです。好きな人に会える確率が低いだけに、社会的に 信用できそうな人、尊敬できそうな人と出会いたい。だから条件も考えてもしかたないと 思うんですよね。 そして最後に・・・。状況が変わっても即「金の切れ目が縁の切れ目」ということには ならないですよぉ。なぜなら、（たぶん、ほとんどの女性がそうだと思うけど） どんなに条件がよくたって、＜＜好きにならなきゃ結婚しないよ〜！＞＞ということです。 結婚するということは「その人」を愛してるってことです。 | |
| 男性よりさんへ・・・。 さくら 11:39 08/Sep/1999 | |
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NO.0408 世の中色んな人が居るんだから、一つ一つ気にする事無いと思います。（夕子さんの価値観を否定している訳では無いので、誤解しないでくださいね。） それよりも、結婚したら相手の女性をこんな風に大切に出来るとか、 自分はこうなりたいとかって事を真剣に考えた方が良いと思うのですが・・・。 | |
| 不足はないのですよ 夕子 20:37 08/Sep/1999 | |
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NO.0409 男性さん、私は、Aさんにはなにも不足はありません。履歴書でいえば完璧な方です。そして人柄も。穏やかで優しい人です。 でもたぶん、ちもさんのいうように、男性としての魅力を感じられないのでしょう。 友達としては好きでも、男性としては愛情を持てないのです。 これは、秋風さんのいうように、理屈ではないんです。 男性さんも、身近にそんな女性がいませんか？ 外見、学歴など特に問題なく、人柄も良く、誰からも「いい人」と呼ばれるような女性が。 でも、「いい人」をすぐ好きになりましたか。う〜ん。もちろん、人それぞれですけど。 やっぱり、恋愛して、結婚したい。３高が理想だとしても、それはあくまで、理想。 ３高の人を、即、好きになるわけではないんです。高収入のＢさんと結婚する勇気がない のも、結局は惹かれているだけで、本気で愛情が持てないからだと思います。 私がいつか結婚する人は、もしかしたら、理想とは相当かけ離れた人かもしれない。 それでも、その人を愛して結婚できたら、それは一番幸せな結婚だと思います。 錯乱坊さんの言うように、『縁の壷』なるものに、早く入りたいです。 | |
| Re: 学歴、人柄だけでは駄目かも キープ君 15:50 09/Sep/1999 | |
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NO.0410 これは夕子さん個人にと言うよりも、女性の方全般に対しての質問なのですが、ＡさんやＢさんのように、「条件は良いけど結婚する気はない」 と思っている相手に対しても、メール交換を続けたり、時々会ったりし ているのでしょうか？ 自分で言うのも変ですが、私も学歴や職業などの条件だけはかなり良い方 ですが、「良い人だけれど、恋愛感情を持てない」というタイプであるこ とを自覚しています。 交際申し込み時に性格的なことも書いているのですが、OKをくれる人は、 「条件が良いからとりあえずキープしておこう」という感じなんですよね。 誘えば会ってくれるけれど、あまり楽しそうではないし、他にもメール交 換の相手が複数いるみたいだし。でも、「また誘って下さい」みたいなこ とを言われて、ずるずると軽いデートを繰り返して時間を無駄にしている ような気がします。デート代も馬鹿になりませんしね。 こういう場合には、いっそこちらから早めに断ってしまって、次の人を探 そうと思うのですが、たとえ相手がキープ君であっても、男性側から断ら れたら、やはり女性にとってはショックなのでしょうかね。 | |
| と・く・め・い 22:10 09/Sep/1999 | |
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NO.0411 僕の意見に直接介入してくる女性の方はいませんでしたが、ある程度現実的な女性の意見が聞けて一安心といったところです。ついでに「ロボットのお見合い」発言は取り消します。語弊があるかも知れませんが、女性の現実的な考え方というのは「好きになった人が３高なら超ラッキー」ぐらいでよろしいでしょうか！？というより現実から逆算すればそれしかありませんワな。ご自分のことは棚に上げて、本気で三高願望していたら一生結婚できませんものね。 男性だってね、プロフィールの段階で入り口に「三高希望」の看板立てられても、その奥でどんな顔の女性が待っているかも分からないのに本気で追いかける気にはなれませんよ。此処では女性会員には楽してもらっていますけど、男性会員にとっての本番はそれ以降ですよ。まあ、そんなこんなの話はお互いストリートラブで十分鍛えられているはずだし、此処で取り立てていうほどの話でもないと思うのですが、それならそれでもうちょっと意識的にレベルを下げるなり、わきまえた話をして貰えませんかねと、こう思ったわけですよ。 まあ、誤解のないようにいっておきますが、書いちゃいけないとか、言っちゃいけないとか、そのレベルのことではないのですよ。あくまでお願いの話です。結婚の現実と女性陣の理想とを比較しながら「冗談でしょう！？」と思っても、実際にそこに掲げられるとハードルの高さになってしまいますからね。「希望」だとか「理想」だとか念を押されてもそうはいきませんのよ。 | |
| やっぱり３高？ ぽぉ 22:57 09/Sep/1999 | |
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NO.0412 皆さんはじめまして、ぽぉといいます。初めて書き込みます。 私まだ登録してないんですけど、伝言板Part１の最近の１ヶ月分ぐらいとPart２を最初から読ませていただきました。 あらためて、３高の健在ぶりを感じています。 で、ちょっとだけ質問させてください。(こういう質問は何回も出てると思いますけど） 女性の方 交際申込みのメールが届いたとき、最初に見るのは３高の部分なんですか？ で、そこで条件外れてるとほかのところは見ないんですか？ ｢３高なんて気にしないよ｣ていう女性はどれぐらいおられるのでしょうか？ 夕子さんが ＞３高が理想だとしても、それはあくまで、理想。 ＞３高の人を、即、好きになるわけではないんです。 て書いてますけど、でもまずはこの項目で判断して決めるんでしょ？ あっ、気を悪くされたらごめんなさいね。悪意はないですから。 結婚なんて一生の問題ですから理想を追いかけるのは当然で、それが理想ならそういうことで判断するのは普通だと思いますから。 男性の方 ここに登録されてる方、この伝言板を見ておられる方で３高に当てはまらない方ってどれぐらいおられるんですか？ かくいう私も３高にはまったく当てはまりません。 ｢そんなこと聞いてどうするの｣て思われるかもしれませんが、ちょっと知りたいのでよろしくお願いします。 | |
| RE:と・く・め・い 夕子 00:20 10/Sep/1999 | |
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NO.0413 ＞ご自分のことは棚に上げて、本気で三高願望していたら一生結婚できませんものね。えっ？なぜでしょう？ 大学時代の友人は、３高の方としか結婚してませんけど。だからBさんとの結婚は 彼女達には信じられないことなのです。（Bさんの学歴がちょっと・・なので） ３高って、学歴、身長、収入でしたっけ？身長はともかく、学歴、収入、ともに高い人は数え 切れないくらい存在しますし、別に理想が高いことにはならないと思います。 大学は東大。とか、大蔵省勤務とかまで指定しているわけではありませんし。 私は一般に、一流と呼ばれる大学はでています。年に２回は海外に行ける程度の収入も あります。スタイルは普通ですし、美人ではありませんが、学園祭では準ミスに選ばれま した。自分と似たような方を希望しているつもりですし、棚にあげているつもりはありません。 おそらく、ここに登録されている女性で、大卒希望の方は、自身も、大卒だと思います。 みな、自分と似たような方を探しているだけではないでしょうか。 趣味が近い人を探すことと、大差ないと思うのですけど。 ＞キープさん。 「デート代も馬鹿にならない」と感じるような女性なら、キープさん自身も、お相手の方を 好きではないということ。ご自身もまた、女性をキープしているだけなのでは？ そもそもキープさんにすら情熱がないのなら、進展は無いと思いますが。 ＞ぽぉさん。 ３高希望は人それぞれ。気に留めることはないと思います。 私は３高でない方にも、OKだしましたし、３高の方をお断りもしています。 | |
| ちょっと矛盾 ちも 01:56 10/Sep/1999 | |
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NO.0414 夕子さんの意見って少し矛盾していると思います。Ｂさんの学歴にそんなにこだわるなら、三高以外の男性にＯＫだしちゃいけませんよー 主義を通したらいいじゃないですか。 自由なんですもの。 3高の男性だけＯＫして、その中から男性として魅力のある人を選んだら いかがでしょう？ そうでないと3高でないのにＯＫされた人がかわいそう・・・ だってやっぱり後で学歴が原因ではじかれてしまうのでしょう？ | |
| 学歴と趣味が・・・ まじ 02:17 10/Sep/1999 | |
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NO.0415 ＞みな、自分と似たような方を探しているだけではないでしょうか。＞趣味が近い人を探すことと、大差ないと思うのですけど。 これは大差があります。学歴はどうしようもない（現時点での）けれど、趣味は 誰でもできるんです。中卒だって高卒だって大卒の方と同じ趣味を持てるんです。 | |
| 学歴高収入の話って・・・ 秋風 10:14 10/Sep/1999 | |
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NO.0416 3高の話題でいつも思うんですけど、人それぞれだから気にしないことです・・・。でもね、どうも3高希望についてどっちかっていうと批判的（？）な意見の方には なんとなく「女性は自分のことを棚に上げて学歴・高収入を男性に求めている」 という根強い意識を感じるんですけど（「超ラッキー」もそうですよね）、夕子さんが書か れているようにたぶんこれを求める女性の大部分が、それが「当り前」の環境に育った人 なんだと思いますよ。家族・親戚も周りの人も「そう」でないと違和感を感じてしまうよ うな環境で、そういう結婚をしないと家の人も納得しないとか、煩わしいことが起こっ てくるくらいの環境。ざっと書き込みを読み返すと、ご自身が800万の年収があったり （すごいなあ）、一流大学卒・大学院卒の女性の意見が多いでしょ。そういう私も 大学院卒です。 3高が話題のときは、見ていたら、自身が女版・3高の人の意見が多いと思いますよ。 それはそれで自分と似た人を探したいのは普通の心理だと思うんですよね。 だから、こんな話はまったくの平行線であんまり有益じゃないと思うんです。 とにかく、この意見を女性全部の意見だなんて錯覚しないほうがいいと思います。 そういう誤解で女性全体に対して不信感や憤りをつのらせていくなんて勿体ないです。 ほんとうに、考え方や状況も人それぞれなんですから、自分の考え方に合う人 って必ずいると思います。 | |
| ドキドキする人・・・。 さくら 12:29 10/Sep/1999 | |
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NO.0417 残念ながらこのサイトの方では無いのですが、ドキドキする人に出会っちゃいました。 出会ったばかりなので、どういう展開になるのか解りませんけど・・・。 男の方って、どういう時に‘結婚‘って事を意識するのか教えて下さい。 何が、決め手になるのですか？ ちょっと、久しぶりに頑張ってみようと思っています。 アドバイスお願いします。 | |
| やっぱり”好き”が一番！ みり 14:43 10/Sep/1999 | |
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NO.0418 私も秋風さんと同じように、三高・収入論議って平行線で空しいように思います。だって、環境も生活もいろいろな人の 集まりなんですもの。 変な喩えですが、全世界の人がネットで集まって、どんな 家が一番優れているかを話し合ってるみたい。だって 極寒地域と熱帯の国、砂漠と湿潤地帯、都会と山里だったら それぞれにぴったりの家は違うじゃないですか。 自分にぴったりの人が１人いれば充分なんですよね。 理想のタイプが書いてあったら、たとえばそれが３高だとしても （そうなんだー。）でいいんじゃないかと思います。 −ここからは女性が読んで下さることを想定しての文章ですので 女性用掲示板のような中身になってしまうかもしれません。 ごめんなさい− ちょっと前に夕子さんが２人の男性の間でゆれているという書き込みが ありましたが、その後どうなさいましたか？ 私の意見としては、Ｂさんがいいのでは、と思います。 ちなみに私の理想は、中身はおだやかで優しくて、外見は高身長で かっこいいことなんです。 私は、ここでメール交換した方と先ごろ婚約したのですが、彼は びっくりするくらい理想のタイプです。（とはいえ、本人には そういうこと言わずにこっちを拝ませてます（笑）） 現在、海外に長期研究留学中なのですが、そこまで会いに行ってしまう くらい好きになれる人と出会えて嬉しいです。幸せで、生まれてきて よかった・・と思ってしまうこのごろです。 私もこのページに来るまでに、何度かプロポーズを受けました。 初等科からの友人やその知り合いは大体が高学歴・高収入をクリア していて、中には本当に日本の資産家として納税番付に載るような 家の人もいました。「初めはお金が目的でもいいから結婚して欲しい。」 とも言われましたが、どれだけ一緒にいてもキスをしたくない人とは 結婚できないと思って今でも友達関係をキープしています。 逆に、そのことが大きな影響を与え「愛し愛される人と結婚するのが一番」 という哲学で男性を選んできました。（とはいえ、生活をできないような たとえば、ギャンブル狂とか無職とか借金王では困りますが。） だから、夕子さんの悩みの場合、私なら絶対Ｂさんをおすすめします。 「好き」という情熱を感じられる人じゃないと、絶対一緒に 生活できないと思います。だって、彼の下着を洗濯することに なるでしょ。もし結婚してから彼が病気で倒れたら、彼の下の世話も しなければならないし。好きな人じゃなかったら、そういうこと できないですよね。 お友達にちょっと引け目を感じる・・？ でも、結婚するのは夕子さんなんだもん。それに、東大卒の人は 山ほどいるけど、「ハンサムでとにかくかっこいい」ましてや自分が惹かれて しまう人なんてそういないんだから。逆にお友達は結婚式で内心（うらやましい） って思うはずです!それに、一流企業の東大卒は人数がだぶついてるから、 将来のポストだってどうなるかわからないと思いますよ。 このような意見も参考にしていただけたら幸いです。 | |
| ”好き”が一番に賛成！ 秋風 21:28 10/Sep/1999 | |
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NO.0419 みりさん、おめでとうございます。いい人に会えてよかったですね。それにしても”どれだけ一緒にいてもキスをしたくない人とは結婚できない”っていうの わかるわぁ（笑）。ましてや”それ以上のこと”ができるか考えたら「だ、だめだぁ！」 と結論がでますよね。友人以上になれるかどうかってホント理屈じゃないのよね。 とにかく相思相愛が幸せです。 （それにしてもみりさん、恵まれた環境だったのですね、うらやましい。 (^^;) ） ところで実は私もみりさんのご意見と同じことを思っていました。夕子さんはBさんの 学歴が「・・・」ってあるけど、それでも、仕事の上で有望なんでしょ？てことは能力が 高いってことではないのかしら？むしろそのほうがかっこいいと思うけど・・・。 「賢い」とか「知的」とか「人間的深み」っていうのは学歴や大学の名前では あまり関係がないと思いますよ・・。受験の勉強が得意だった”早熟な”人が偏差値の 高いところにいくけど、社会に出てからの能力はわかりませんから。 大器晩成型の人もいるから、ちゃんと見てあげて下さいね。 と思ってまた出てきてしまいました。失礼しました。 | |
| わからん masasi 23:19 10/Sep/1999 | |
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NO.0420 ＞その奥でどんな顔の女性が待っているかも分からないのに本気で追いかける気にはなれませんよ。相手の容姿が分からないのは、女性側も同じです。 しかし、本気で追いかけないでどうする？ なんでまた、ここに登録しているんだろうか。 ＞此処では女性会員には楽してもらっていますけど、男性会員にとっての本番はそれ以降ですよ。 本当に女性はみんな、楽しているんですか？知らないけど。 しかしなんで男性の本番はそれ以降なのか、よくわからないなあ。 １度ＯＫ貰うと途端に男性が有利になる、とも思えないのだが。 どうも、発言の趣旨がいまいち理解できなかった。 でも、３高の女性が３高を求めるのは自然なこと。 それは、全く悪いことではないし、彼女達にとっては、ハードル なんか高くなくて、当然のことなんでしょう。 同じ趣味の人を求めるときは誰も目くじらたてないのに、なんでまた ３高となると、途端に目の色かえるんでしょうかね。 「３高なんか気にしない」と言う女性もいますが、この「・・なんか」 という言い方は、まるで３高が悪いことのように聞こえます。 ３高は、努力の賜物。誇りに思って良いことであり、またそれを 求めることも、ちっとも恥ずべきことではありませんよ。 | |
| 大切なのは愛せること 夕子 23:30 10/Sep/1999 | |
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NO.0421 ＞ちもさん私は、三高希望ではありません。 ただ、学歴だけが私や両親と同レベルで、友人に恥ずかしくなければいいだけで。 （でも、最近、考えが変わりつつあります） 身長はあまり気にしないし、収入に至っては全く気にしません。 私の収入、財産があれば、専業主夫（収入０）でもいいんです。 だから三高でない（企業、身長、収入が低い）人にも、ＯＫを出しているんですよ。 ＞まじさん ＞これは大差があります。学歴はどうしようもない（現時点での）けれど、趣味は ＞誰でもできるんです。中卒だって高卒だって大卒の方と同じ趣味を持てます ごめんなさい。そういう意味で言ったのでありません。 つまり、同じ趣味の方を求めることと同じ気軽さ、というか、当然という感覚で、 同学歴の方を求める。と言いたかったのです。 といっても私は、相手に自分の趣味など、まるで求めてません。（お琴やお花、 ピアノなど、一緒にやる気はないし）相手の趣味に、無理に合わせる気もありません。 趣味など合わなくても、うまくやっている方は大勢いますもの。 （管理人さんが確かそうでしたよ） ＞みりさん、秋風さん 正直、Ｂさんに出会ってからは、学歴はあまり考えなくなりました。 激戦区のエリート公務員になれたのだから、頭はいいはず。 それに２流といっても、人によっては、１流だと考える大学です。 東大だけが１流でもないし、６大学を１流と考える場合もあるのだから・・。 容姿だけでなく、男性としての魅力がある人だから、好きになってしまえば、 あばたもえくぼなのですよね。 今日Ｂさんに会って、益々大学なんてどうでもいい気がしてきました。 愛せることが大切なのですね。 | |
| 同感です ぽぉ 01:29 11/Sep/1999 | |
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NO.0422 夕子さん、しょうもない質問に答えていただいてありがとうございます。こういう答えをいただくとちょっと安心します。 でね、こういう答えをいただいたんでちょっとだけ言わせてくださいね。 私もみりさんや秋風さんと同感です。（ＡさんとＢさんのこと） 周囲の人のことはちょっと横に置いといて考えればいいんじゃないですか？ 本当に好きなのはどっちか、結婚して幸せになれるのはどっちか。 あまり周囲を気にしてると変なブランド志向や見栄が顔を出してきますよ。 あっ、余計なことを言ってしまいましたか？ だったらごめんなさい。 もしかしたら結論は出ているのかもしれませんね。 ＞学歴もあって、人柄が良くても、恋愛感情が持てなければ駄目なんですよね。 ＞かと言って、恋愛感情がある高収入の公務員でも、学歴が自分より下だと、駄目かな。 ＞私はたぶん、どちらも選ばないのだろうなと思う。 て、書かれてますからね。 秋風さん。 別に私の質問答えてくださったわけじゃないんでしょうけど、ちょっと書きますね。 私は３高に否定的なわけじゃないです。（ブランド志向的な３高なら別ですけど） ３高志望の女性は、ご自身が３高でその周囲もそういう環境なんだということは、この伝言板の内容から判ります。 ただ、もう過去のもので死んでいると思っていた３高がここでは元気だったのでちょっと気になっただけなんです。 ＞とにかく、この意見を女性全部の意見だなんて錯覚しないほうがいいと思います。 ＞そういう誤解で女性全体に対して不信感や憤りをつのらせていくなんて勿体ないです。 はい、錯覚も誤解もしていません。 不信感も憤りもありません。 ＞ほんとうに、考え方や状況も人それぞれなんですから、自分の考え方に合う人 ＞って必ずいると思います。 そうです、そうなんです、そういう人を探してるんです。 ここならそういう人に出会えそうですね。 | |
| 「釣り合い」は大事 とんび 08:59 11/Sep/1999 | |
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NO.0423 夕子さん、こんにちは。自分とお相手の「釣り合い」って、大事だと思います。 以前まで私は「愛さえあれば」派でしたが、そう甘くありませんでした。 普通の国立大学卒にすぎない私でも、出るところへ出ると「すごい才媛」ということになってしまうらしくて、以前「大卒は珍しくないけど高卒もたくさんいて、大卒だったとしても２流の私大が主流」な家へお嫁に入って、つらい思いをしました。（元ダンナも２流私大） 「あら、国立の大学をでているのに○○もできないのねー」 「国立の大学を出ても、わからないことってあるんだー」 的な発言が実に多かったのです。この家系。 嫌がらせで言っているつもりはなかったのだとしても、いやですよねー、こういうの。 愛があれば乗り越えられると思ったけど、おしまいにはダンナまで 「どうせ俺は、おまえよりアタマ悪いからな」 とひねくれる始末。（かなりがんばってフォローしたつもりなんですが…） つきあっているころには学歴の話なんか話題にさえのぼらなかったのに、情熱がいったんおさまったらこのていたらくです。 別れたのはほかの理由からですが、こういう状況がベースになっていたことは否めません。 今、夕子さんの話題にのぼっている「Bさん」本人は、ご自分の学歴を気にされていない様子ですが、それがおおらかな人柄からくるものなら、結婚後も学歴差の問題なんて「君みたいな才媛と結婚できて鼻がたかいよ」と笑いとばしてくれるかもしれません。 もしそうなら、「人物の器の大きさ」という点で見事学歴差をカバーして、総合的には「釣り合いのとれた」カップル誕生ということになると思います。 とはいえ、私が夕子さんなら両方やめておきます。 そんなにBさんがよければ、自分だったら、迷ったりせずにもう結婚してると思うからです。 | |
| 夕子さんへ 秋風 10:06 11/Sep/1999 | |
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NO.0424 それはよかったです。ここ2、3日の書き込みは心が揺れていた過程だったんですね。みんなもよかったと思っていることでしょう。 夕子さん、大学の一流の認識の幅がちょっと狭かったんですね (^^;)。 私も高校のとき行っていた塾の塾長は東大以外は大学ではないと言いきっていたのですが 今はそれはものすごく無知だったと思いますよ。（私は東大じゃないよ） それぞれの大学の創立の趣旨や、伝統などを知らないととんでもない勘違いをしている ということがあるんですよ。知ると、すごく立派な大学じゃない！という発見が 今でも、たびたびありますよ。 その人が好きでその大学を選んでいるかもしれないし、それぞれ誇りをもっているかも しれない。名前で判断するにはちょっと認識不足かもしれないんです。 それに、自分が重要視していなかった大学が、ある学科に伝統があってその世界で極めて 優秀というのもあるんですから。ほんとうに名前では判断できませんよー。 夕子さんは、「もう愛せることが大切」とおっしゃっているから大丈夫だと思ったけど、 大学の認識を広げていくと、その面でも心がラクになるかもしれないと思って参考までに 意見を書かせていただきました。幸せになるためにがんばってね！ ぽぉさんへ。 ぽぉさんの書き込みはちっとも誤解してはいなかったですよ。 お互い、いい人を見つけられるように頑張りましょうね。 | |
| 頭が良い悪いは・・・・ Ｍ 20:20 11/Sep/1999 | |
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NO.0425 頭が良い悪いを学歴で、云々するのは、ご自分の無能を証明する事です。何故なら、夕子さんの言葉を借りると ＞激戦区のエリート公務員になれたのだから、頭はいいはず。 順序が逆なんでは？ 頭がいい→だからエリート公務員なんだ こう考えるのが、正しいのではないでしょうか？ 失礼ながら、相手の頭が良い悪いをご自分の頭で判断できずに学歴・職業等のブランドに委ねるのは、ご自分が頭が良い人でない証明になります。 相手も同水準を求めているとしたら、釣り合わない事にもなります。 とんびさんの意見について ＞「どうせ俺は、おまえよりアタマ悪いからな」とひねくれる始末。 確かに頭が悪い。学歴だけで負けたと思う点が・・・・ ＞今、夕子さんの話題にのぼっている「Bさん」本人は、ご自分の学歴を気にされていない様 ＞子ですが、それがおおらかな人柄からくるものなら、結婚後も学歴差の問題なんて「君みたい ＞な才媛と結婚できて鼻がたかいよ」と笑いとばしてくれるかもしれません。 ＞もしそうなら、「人物の器の大きさ」という点で見事学歴差をカバーして、総合的には「釣り ＞合いのとれた」カップル誕生ということになると思います。 思わず、引いちゃいますね。女性ってこんなに思い上がりが強いのかって・・・ それも、一度結婚されて男がどんな生き物かって解った人が言う言葉だろうか 少なくても、男は奥さんの学歴を自慢にはしないでしょう。 女性は良く、旦那や子供、家柄などを自慢するが男性は自分自身を自慢するもんですよ だから、少しも鼻が高くはならない。（自分自身を自慢する事が無い無能な男性なら別ですが） そして、「君みたいな才媛と結婚できて鼻がたかいよ」と言う場合は、おだてている時なんですけどね。 でも、そんな言葉が出る限り「気にしている」感は拭えません。 Ｂさんの場合は、おおらかでもなんでも有りません。学歴で負けたとしても他で勝っている事が たくさん有るから、気にもする必要が無いだけです。 学生時代の学歴差をいつまでも気にするのは、女性の方なんですね。（学歴おそるべし） 気にしていない奴まで気にしないといけないみたいだ。 ＞そんなにBさんがよければ、自分だったら、迷ったりせずにもう結婚してると思うからです。 これは、ちょっと同意します。 夕子さんが学歴の呪縛から逃れない人ならその呪縛を解く程の愛が必要だと思います。 | |
| 最近修羅場ですね。 Stick 21:54 11/Sep/1999 | |
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NO.0426 最近Ｐａｒｔ１、２共に修羅場ですね。何なんだろうな？たとえば自分の好きでたまらない人がでた時に「あのハンドル、私です」って、 自分の足跡としてこの掲示板に記入した意見を見せられるのかな？ 匿名ゆえの欲求不満や愚痴の捌け口に使ってるように感じられる時がありますね。 年収の話が出れば年収に、学歴の話が出れば学歴に・・・・ そんなに過剰に反応しなくてもいいと思うけど。 どっちが正しいかも必要ないし、他人の価値観のあげあし取りする必要もない。 この場で意見を一本化する必要性はさらさら無い。 色々な人がいるから世界は面白いと思うんですけど。 あんまり管理人さんに苦労かけるの止めようよ。 | |
| いろんな人がいるってば。 秋風 22:11 11/Sep/1999 | |
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NO.0427 Mさん、お怒りの気持ちはちょっとわかります。学歴の、きわめて偏った話が続いたので申し訳ないと思っていました。不愉快に思われたみなさん、ごめんなさい。m(_ _)m でも・・・、 Mさん、「女性は」「男性は」というくくりでものを言うのはやめましょうよ。 あなたのこれまでの投稿はすごくそういう書き方が多いです。 それに（なかには同意する意見もあるんですけど）いつも決めつけの激しいきつい 口調ですよね。（そうじゃないときもあるけど） せっかく論理的に意見を提示できる人なのに、もうちょっと、まるい書き方したほう が印象いいですのに・・・。 どうも貴方は女性全体を憎んでるようにさえ感じられますよ・・・・・。 （ここ、結婚相談所なのに、「女性は」と敵視したみたいな書き方をしてどうするん ですか？） いつも「女って奴は」という感じで、どうしても女性が馬鹿な生き物という ことにしておきたいんだなーって思っていました。 前に”男性は3高も性格も求められるけど、女性は顔だけでいいんだからラクなものだ” というようなことを書いてたけど、それがあなたの考え方を象徴してる。 話をしても平行線だから議論したいとは思わないんですが、「女性は」「男性は」 と決めつけるのだけは不愉快だと感じている人はきっと私の他にもいると思いますよ。 | |
| 分かっていただきたいのよね。 と・く・め・い 22:58 11/Sep/1999 | |
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NO.0428 わからん、といわれても表現力の問題でしょう。憚るつもりはありませんが、分かる部分だけでも分かっていただけたらと思いますが。 此処で３高問題がいつも大きな話題になるのは、それなりの背景があるからだと思います。 考えられる原因としては・・ １）圧倒的に女性会員の数が少ない。 ２）一般的の平均より、女性会員が高学歴。（たぶん！？） が、あるのではないかと思います。 それで、少ない女性会員に「三高希望」と書かれたら、３高以外の男性会員は無理をしてでも申し込みをしなければならない状況になるじゃありませんか！？一生の問題ですから、「希望」とか「理想」とかそういう形で篩にかけることに本来罪はないんですが、プレッシャーが掛かるという事は分かっていただきたいのですよ。 だったらどうすればいいのと聞かれても、僕には分かりません。 難しい問題ですよね。(^^:) ストレートな言い方は誤解を招きやすいし、 反発も覚悟しなければならないが、これだけは言っておきたい。 此処（掲示板）で「三高」を誇って憚らない三高の人って、絶対大したことないと思う。 「掛かってらっしゃい。」と言ってもいい。 逃げますが・・・(~~:) | |
| Mさんへ とんび 23:20 11/Sep/1999 | |
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NO.0429 あまり頻繁に出てくるのも気がひけるのですけれども、誤解があったりしてはいけないと思いまして、一言コメントさせていただきます。元ダンナのことを愚痴ってしまったのは、私が軽率だったと反省していますが 「確かに頭が悪い」と、彼を知りもしないMさんから追いうちをかけられるほど 彼は頭の悪い人ではありませんでしたので、誤解しないでください。 私が「思いあがりが強い」と言われるのは別にいいんですけど、私の真意とまったく違うとりかたをされたのは、文章がまずかったからかな？と思っています。 夕子さんへ。 あのあと夕子さんの書きこみ見ました。 よかったですね。 好きな人と一緒なんだから、きっとがんばれると思います！ | |
| RES:秋風さんへ Ｍ 01:01 12/Sep/1999 | |
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NO.0430 まったく、不愉快には思ってはいません。ご心配なくあなたが、タイトルに書いておられる様に色々な人がおられると呆れるやら感心するやらで、勉強させてもらっています。 また、学歴か・・・・と、何度も繰り返された事で辟易した感が有ったのですが 新たな発見というか、たかが学歴と私は思うんですが、結婚した後も女性は気にして付いて周る とは・・・・なかなか、あなどれない問題ですね ＞Mさん、「女性は」「男性は」というくくりでものを言うのはやめましょうよ。 ＞あなたのこれまでの投稿はすごくそういう書き方が多いです。 なんか、技術屋さんも言われてましたが・・・・ 今は、主に秋風さんに対してのレスですから、主語をはっきりと出来ますが、そうでない場合 つまり、「○○さんを代表とするその意見に同意する人」といちいち書くのは面倒でしょ そういう意味の括りであって、ここに登録してある全女性とか世の中の女性なんて、常識で考えても括れる訳無いでしょう。その位は、読み取って下さいな それから、個人攻撃にならないように対象を大きくするってのもありますけどね。 ＞せっかく論理的に意見を提示できる人なのに、もうちょっと、まるい書き方したほう ＞が印象いいですのに・・・。 嫌です。何故かと言えば、自分の印象を良くする為に意見を言う無意味さからです。Stickさんへのレスにもなるんですが、ここは意見を交換する掲示板であり男女が仲良くお話する場は、メール交換だからです。 男女対等に、話したいと思いますしね。（解ってもらえないでしょうけど） もちろん、感情論のぶつけ合いをする場でもないと思っています。 それから、議事進行的意見も結構ですが、それにより主題がすれ違ってしまう恐れが有りますので、目に余るほどの時などにされたらどうでしょうか？ ＞どうも貴方は女性全体を憎んでるようにさえ感じられますよ・・・・・。 ＞ここ、結婚相談所なのに、「女性は」と敵視したみたいな書き方をしてどうするんですか？ じゃあ、聞きますが ここに書かれてある女性で、男性を悪く言わない書き込みをどれだけ見ますか？ 結婚しました報告以外は、なんらかの文句・悪口じゃないでしょうか？ そうすると、女性は男性を悪く言っても許されて、男性が女性に対する辛口な批判は憎んでいるとまでなるのは変じゃないですか？ 他の人が言わないからとかで、考えずに論理的に考えてみて下さい。 ＞それに（なかには同意する意見もあるんですけど）いつも決めつけの激しいきつい ＞口調ですよね。（そうじゃないときもあるけど） 結構、良く見てますね。決め付ける場合とそうじゃない場合は、主張の確信度と思って下さい ＞いつも「女って奴は」という感じで、どうしても女性が馬鹿な生き物という ＞ことにしておきたいんだなーって思っていました。 上にも書いていますが、女性全てなんかとは思っていません。当然ですよね でも、比較的（男性との）頭が悪いとは正直言って思っています。そして、女性は頭が良い人と悪い人の差が激しいとも思っています。（男性と比較して） | |
| RE:頭が良い悪いは・・・・ 夕子 01:34 12/Sep/1999 | |
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NO.0431 ＞頭がいい→だからエリート公務員なんだ＞こう考えるのが、正しいのではないでしょうか？ ごめんなさい。よくわかりません。 （こういう個人的な考え方に、正しいとかあるのでしょうか。） ・・頭がいい人が皆、エリートコースに進むとは言えないと私個人は思います。 でも、競争率の激しい大学や、企業に入ることができた人は、試験の点数が 上位だったわけですから、頭がいいと私は考えるのですけど。 ＞失礼ながら、相手の頭が良い悪いをご自分の頭で判断できずに学歴・職業等のブランドに ＞委ねるのは、ご自分が頭が良い人でない証明になります。 そう考える方には、そうなのでしょうね。 でも、私がここで考える「頭がいい」という意味は、もっと単純なこと。 ニュートン・コーツの積分が簡単に解けるかどうかとか。そんなことです。 でも、数値計算ができるかどうかを、私は、自分の頭で判断できません から、相手の学歴を一つの目安にしています。 ＞Ｂさんの場合は、おおらかでもなんでも有りません。学歴で負けたとしても他で勝っている事が ＞たくさん有るから、気にもする必要が無いだけです。 これちょっと、違うのですよ。自分の大学がレベルが低いとは少しも 感じていないのです。むしろ、反対・・。 彼は自分の大学以外、よく知らない人。私に負けたとは少しも思っていません。 Ｂさんと出会ってまだ、２ヶ月。私は、すぐに結婚を決められるタイプではない ので、揺れ動いていたのか、いろいろ書きこんでしまいました。 たくさんのアドバイスありがとうございます。 不愉快な思いをされた方、ごめんなさいね。 | |
| シンデレラ願望 みり 01:42 12/Sep/1999 | |
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NO.0432 昨日、テレビで「プリティウーマン」を観ました。実は大好きで今までにも３回観たことがあったのですが、 ふと冷静に考えると、リチャード・ギアって、なんて 女の人にとって都合のいい男性なんだろう、と思ってしまいました。 ほとんど通りすがりで知り合った女性をシンデレラに仕立て上げて くれるなんて・・・。（うらやましい！けど「なぜ！？」って思って しまった。） でも、あの映画が世界的にも売れたということは、シンデレラ願望って 世界共通の女性の願望なんでしょうね。（そういえば、女の子向けの 童話などのハッピーエンドは洋の東西を問わず、最後は王子様と結ばれる というのが定番ですよね。） だけど、たとえ同じストーリーでも、王子様役がリチャード・ギア じゃなかったら、たとえば横山ノック等（ファンの方、ごめんなさい）だったら、 お金にものを言わせるやらしいオヤジで終わってしまうところでしょう。 このあたりにも、３高にはあこがれる、でもたとえ３高でも魅力を感じない人では だめ、という女心を読み解くヒントがあるかもしれませんよ、男性の皆様。 とはいえ、夢物語だから売れた映画であって、実際にはフィーリングの合う人が 自分にとっての王子様だって気付いて結婚してる人が多いはずです。 だから、男性は必要以上に３高願望に疑問を持ったり反発したりすることはないし、 逆に３高にあぐらをかいてるような男性は要注意。ここでもここ以外でも、 すべりだし好調でも、あとが続かなかったりしちゃう危険性高しです。 女性のみなさん、１日も早く自分だけの王子様に会えるといいですね。 そして、男性のみなさんは、気に入った彼女の王子様になってあげて下さいな。 私も、このページで理想の王子様に出会えましたよ！（自慢ぽい？でもウキウキなんです、 ご勘弁を。） ＞夕子さん よかった〜。やっぱりＢさんにしたんですね。 私の経験上、これからは普通の恋愛と同じプロセスになると思います。 ここからが大切！しっかりと彼のハートをつかんで、信頼関係を築いて くださいね。 ＞秋風さん すてきなペンネームだと思いました。私もこの間書き込みする時、いろいろ 考えたのですが、結局いいものが浮かばず、名前にしてしまいました・・・。 秋風さんはきっと風流な方なんでしょうね。 | |
| 発言について masasi 02:30 12/Sep/1999 | |
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NO.0433 >ここは意見を交換する掲示板であり男女が仲良くお話する場は、メール交換だからです。>男女対等に、話したいと思いますしね。（解ってもらえないでしょうけど） 呆れましたね。 Ｍさんは、本当にそう思っているのですか。 「意見を交換する場」であり、「対等に話したい」と言っている人が、 相手を「無能」よばわりしたり、「頭が良い人でない証明・・」などと発言。 意見を言うのは自由です。いろいろな考え方があるでしょう。 だが、相手を侮辱した態度では、人間性を疑われてしまいますよ。 とても大人の発言とは思えない。 以前から感じていたが、その、いつも人を馬鹿にした態度、改めるべきです。 なぜ、相手を中傷せずにはいられないのか。 空威張りしたい臆病な人間なのですか。 ＞と・く・め・いさん 「此処（掲示板）で「三高」を誇って憚らない三高の人って、絶対大したことないと思う」 高学歴。高身長。高収入。・・たいしたことあると僕は思います。 ３拍子揃ってたら、かっこいいですよ。 ここで自分を三高だと語れるのも、掲示板は匿名だから、本音が言える のでしょう。誇りに思って良いことだと思う。僕は。 ピアノが弾けない僕は、ピアノが弾ける男性を「すごいじゃん」＝「たいしたことある」 と思いますしね。 | |
| ＲＥ 発言について ｋｏｕｊｉ 12:03 12/Sep/1999 | |
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NO.0434 masasiさんの意見は、私も共感する所がかなりあります。しかし Ｍさんの掲示板での表現に対して注意しておきながら 自分も同じ事をやってませんか？ ＞空威張りしたい臆病な人間なのですか。 女性陣が言われ放しなので、女性陣にかわり一喝されたのですか？ 私は、この掲示板でいろいろな方の本音の意見が聞けて大変ためになるし、 面白いのでよく閲覧させて貰ってますが、最近 異性間・同性間に関係なく 相手を中傷する場面が多く残念です。(女性間は見かけませんけど） ＞Ｍさん 秋風さんが言われた ＞もうちょっと、まるい書き方したほうが印象いいですのに・・・。 同感です。喧嘩を売るような言い方をしなくても自分の考えは相手に伝えれるのでは？ ただし異性の好評価を得るが為に、実際の思いと違う事を発言してほしくはないですけど・・・ 突然お邪魔させてもらい好きな事を書いてしましたが、私と同じ様に気持ちよく 掲示板を見たいとお考えの方がいらしゃると思いましたので投稿させて頂きました。 | |
| ＲＥ と・く・め・い 15:50 12/Sep/1999 | |
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NO.0435 あは・(^^:)匿名ったって此処は公の場ですがな。 言うと言わないじゃ大違い。言ってしまえばただの自慢話。 自慢話を聞くと、正直な人間は僻んでしまいますがな。 自慢と僻みは表と裏。 どっちも聞いてていい気持ちはしません。 ・・・でしょう！？ Sickさんあなただけ特別な場所からものを言っているんですよ。 その行為自体は同じ、内容は無意味。 Ｍさん、「ＲＥＳ」はともかく、拍手喝采。 全部じゃないにしても、女性の特徴をうまく捉えていると感心です。 良い悪いとまでは言いませんが、 「女ってそういうところがありますよねぇ。」と、つい軽口をたたきたくなります。 ファンは多いと思いますよ。 秋風さん、頭良いですねぇ。 大学院卒も納得です。 まあ、ここでまた引っ掛かるようなものの言い方になるのですが、 かりに、あなたのような人が相手にも同じ学歴を求めるものだとしたら、 女性の高学歴というのはパートナーの選択範囲を狭めるだけの結果になると思うにですが そういう疑問というのは次元が違うのですかね！？ | |
| 「頭がいい」とは うの 16:18 12/Sep/1999 | |
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NO.0436 もしこれを読んで不愉快に思われる方がおられたら、申し訳ないのですが…「頭がいい」→「いい大学に入れた」→「いい会社に入れた」→「高収入」 と言う風な感じなのですよね。世間一般では。だから「三高」が望まれる。 私が思うのは「頭がいい」＝「勉強が出来る」＝「テストでいい点を取るのが上手」 だけの人もいると思うのですよ。男女問わずに。 実際社会に出てから、すごい学歴の方々といろいろ仕事もしてきたのですが、そういう 勉強上手なだけの人って、いるのですよね。 個人的には、「勉強が上手なだけの人」より「人生楽しむのが上手な人」が好きです。 | |
| うーん・・・ 秋風 21:46 12/Sep/1999 | |
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NO.0437 Mさん、個人攻撃にならないよう対象をぼやけさせるために「女性は」と書く意図はちょっとわかるんですが、そもそも、攻撃などはしなくてもいいと思うんですよね。 そして対象を拡大することで「不快」をひろげていたら元も子もないと思うなあ・・。 誤解を拡大したら、あなたにも損、みんなにも不快でしょ？ 「そのくらいは読み取ってくださいな」「当然ですよね」って言われても、そういう 書き方をしてるのだから、やっぱり読み取り側よりもまずは書く側が配慮するべきじゃ ないかと今も思っています。 ＞そうすると、女性は男性を悪く言っても許されて、男性が女性に対する辛口な批判は憎ん ＞でいるとまでなるのは変じゃないですか？ んー、ちょっと違う・・。自分を高みにおいて男性全体をこけおろすような発言は記憶 にないと思うのだけど・・。確かに掲示板で女性の中にも「あ、ちょっとこれ」と思う トゲのある発言もあるから、Mさんのおっしゃってることもわかります。でも、これも 男性女性の問題じゃなくて個人の問題かな。（中傷や攻撃は決して書かない人もこの掲示 板には多いですよ。） 罵ってる投稿には「怒ってるんだなー。もうちょっと落ち着かせて書いたらいいのになー。」 と思います。でも、決定的な嫌味を感じないのは、悲しくて情けなくて怒っているという 「感情」からくるもので、それだけいやなことがあったのね、って思えるんですよ。 Mさんは感情論を劣ったことのように思っているのかな、とよく感じるのですが、経験上、 誰かに苦言を呈するときって論理的じゃないほうがいいときが多いと私は個人的に思うん です。「もう！」とちょっと怒ってみるほうが嫌味じゃないことってあると思うんですね。 感情を残すほうがなんかそこに、人間的まぬけさとか暖かみとかココロがあって相手に も気楽というかちょっと抜け道があるような気がするんです。 最後は「私も感情的になっちゃってごめんね。」とこちらの非を謝ると責められた相手も ほっとするみたいなところもあって仲直りもしやすい気もするんです。（経験談） 反対に正論とか理詰めで相手を追い詰めるようなことをしているとギスギスして 人間関係うまくいかないことも多いと思うんですよね（経験談）。恋愛なんかまさにそうだと思う。 やっぱり人間関係の基本は思いやりだと思うようになりました。 いいたいことの半分くらいにしておくとか、表現に気をつけるとか、ある程度相手を たてるとか、そういうのが社会において人間関係をスムーズにするし、マナーとか知恵だ と思うんです。徹底的に論破して相手に完全に勝つ必要なんてないと思いませんか？ 自分に自信があって心に余裕があれば、なにも相手を打たなくてもいいんじゃないかって 思うんです。 とくめいさん、私は学歴の高い人をたくさん見て知って逆に学歴信仰はあまりなくなった クチですよ。学歴は「早熟度」を測るものだって思ってます。 社会に出てからのこととは別。今回はたまたま、自分も事情がわかるから参加したけど、 学歴の話題はどっちかっていうと「そろそろ次の話題にいこう」とハラハラしてました。 とにかく人間性、品性のほうがずっと大事。 でも、自分と考えの合う人、波長の合う人ってやっぱり同じような経緯の人だというのは 否めないですね。少なくともこんなことで摩擦がおこらないでしょう？ ＜＜すみません、また書いてしまいました。m(_ _)m みなさん、新しい楽しい意見を書いて雰囲気を薄めてくださいね。ごめんなさいね。＞＞ | |
| 「三高」の人も大変 旅人 21:52 12/Sep/1999 | |
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NO.0438 、私の勤務している会社は財閥系の企業（国内四社）と取引があるので、良く同年代のいわゆる「三高」と呼ばれている人達と飲みに行く機会があるのですけれど、彼らの話を聞くと結構大変みたいですよ。勤務時間は朝から夜１０時まではあたりまえで、忙しければ休日も無く、仮に病気になって長期入院しようものならラインから外れてしまうそうです。 此れは本当かどうか分かりませんが、ある程度の年数を勤めて転勤先が首都圏か東海道新幹線（ひかり）の停車する駅以外の所になるとラインから外れてしまったのではないかと思うらしいです。 恋愛についても、社内恋愛しようものなら、その相手と結婚をするつもりで付き合わなくてはならないそうです。（別れようものなら社内の女性に何を言われるか分からないそうです） まあ、大体将来性のありそうな人は最初の配属先で結婚相手が決まってしまうようです。 同業他社の女性社員同士のネットワーク恐ろしいものがあり、個人情報などはすぐに伝わってしまいます。 その他、書こうと思えば沢山ありますが、彼らは彼らなりに大変で「三高」だから安泰という事は無く、会社に入れば「三高」同士で競争が行われ、それに勝たなくてはならないそうです。 私の聞いた事が全てだとは思いませんが、「三高」の人が敵視されている様に感じられたので、彼らの大変さも分かってもらいたくて書いてみました。 ここに登録している女性の人の学歴は高く、其れゆえに学歴の高い男性を希望していると感じられますが「全ての女性」ではないし、「ここ」も出会いの場所の選択肢の一つと考えればそんなに「三高」について神経質になることは無いと思います。 出会いの場所は沢山あるし、「三高」でなくても良いという考えの女性も沢山いますし「人それぞれ」で良いと思います。 「三高」でも結婚できる女性は「一人」しかいないのだから。 ちなみに、私は「三高」ではないので、この伝言板を読んでいると、時々、読めない漢字が出てくるので苦労しています。 以前はハンドルネーム（？）をスリーピーにしていましたが、旅に出たい気分なので「旅人」に変えました。 | |
| ＲＥ：ＲＥ masasi 22:02 12/Sep/1999 | |
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NO.0439 やけに三高に敏感になってるようですが、僻みたくなるほど、誰か自慢してたんですか。僕は、気が付かなかったが。「大したことない」発言は、僻みからきているのですか。 まあ、確かに最近、ある男性が自分は三高だ。宜しく！などとレスしてましたが、 僕はなんとも思わなかったな。 ＞女性の高学歴というのはパートナーの選択範囲を狭めるだけの結果になると思うにですが ＞そういう疑問というのは次元が違うのですかね！？ そういう結果にはならないでしょう。 高学歴の女性の周囲には、高学歴の男性しかいないわけだから。とくに、学生の 時は、同じ構内の男性は、１００％、高学歴なわけでしょ。むしろ、高学歴でない 男性を探すほうが、大変なのではないですか。 津田塾大学出身の友達が勤めている部所は、東大、京大、東北大ばかりだそうで。 環境がもう、高学歴の男性としか、知り合えない。３高を求める意識は彼女にはない。 ３高以外知らないし、３高と結婚するのが当たり前だから。 | |
| なんていうか・・・ まじ 00:37 13/Sep/1999 | |
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NO.0440 なんか、激論が交わされているようで僕みたいな三高でない人間が意見を述べるのもおくがましい気もしますが一言だけ言わせてください。高学歴、高収入、高い肩書き…身長も…これって容姿と一緒で外見なんですよね。 だから、三高だろうがなんだろうが自分のタイプじゃなければ仕方がないような気がするんですけどねえ(^.^;だけどこういう場で「三高が希望とかそういう人しか選ばない」的発言はよくないと思います（プロフは読む人がいるだけだし、好きなこと書いてもいいですけど）。 恋愛とか結婚とかに男も女も一番何が大切かもう一度考え直すのも良いかもしれませんね？！ | |
| まとめて、レス Ｍ 01:19 13/Sep/1999 | |
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NO.0441 私の発言に付いて、論議がなされていますので返したいと思います。masasiさんへ ＞Ｍさんは、本当にそう思っているのですか。 本当にそう思っています。自分で言うのもなんですが、女性だから遠慮しとこうとか、男性だからきつく言っても構わないなどせずに公平に意見を出しているつもりです。 そんな発想から、夕子さん自体ではなく夕子さんの言葉を借りて、夕子さんと同感する考えの女性に対しての発言です。 インパクトのある「無能」とか言葉を使ったら、言葉尻を捉え短絡的に人間性を問われる裁判まで発展するので、その点に付いては反省したいと思います。 ところで、私の人間性は置いといて発言の主旨に付いては、どうなんですか？ 夕子さんは、論理的に反論されてありますが、あなたは主旨には一切触れずに、また根拠も示さず「中傷している」とか「臆病者」と言うだけで、主題にかけ離れた点で私を逆に中傷していますけど、私と一線を介する事が出来るのですか？ 「発言について」とか意見を出されるなら、私の方から逆にあなたに注意します。 ○批判的意見を出す場合は、根拠を示す事が論理的意見の大前提になることをわきまえないと見苦しい感情論の応酬になりますよ そもそも、あなたは「中傷」に付いてどのような定義をお持ちなのですか？ ラフな言葉、言い回しですか？ 私は、根拠の無い悪口と定義していますが・・・・ 夕子さんへ ＞（こういう個人的な考え方に、正しいとかあるのでしょうか。） 正しいとか間違っているは、有ります。ただ、それを最終的に判定するのは自分自身だと言う事です。だから、私はあなたに疑問を投げかけるに過ぎない （？）で、止めています。 あなたの、「頭がいい」は試験の点数のみだったんですね それでは、エリート公務員になる事は取りあえず出来ても、以後出世するか？って点では何の予想も立たないでしょう。 ＞でも、私がここで考える「頭がいい」という意味は、もっと単純なこと。 ＞ニュートン・コーツの積分が簡単に解けるかどうかとか。そんなことです。 単純明解ですね。確か前もこんな人と意見を交わした記憶が有るんですが・・・・ 「学問的なお話がしたいから」との事で趣味の範囲になったので何も言う事が無かったんですが ＞これちょっと、違うのですよ。自分の大学がレベルが低いとは少しも感じていないのです。 ＞むしろ、反対・・。彼は自分の大学以外、よく知らない人。私に負けたとは少しも思ってい ＞ません だったら、なお更ですよね。あなたが自分の方が上と思うのは、止めた方が良いんじゃないですか？ ＞私は、三高希望ではありません。 ＞ただ、学歴だけが私や両親と同レベルで、友人に恥ずかしくなければいいだけで。 ＞（でも、最近、考えが変わりつつあります） これを、前回の書き込みの時良く読んでなかったんですが・・・・・ 前回は、頭が良い悪いの判定について、あなたとか、それに同調する女性に解らせたい思いが強かったんですが 完全な価値観の相違を見出しました。ただ、考えが変わりつつあるとの事ですから、是非そんなくだらない見栄を完全に捨て切れる様な魅力あるＢさんである事をお祈りします。 とんびさんへ ＞「確かに頭が悪い」と、彼を知りもしないMさんから追いうちをかけられるほど ＞彼は頭の悪い人ではありませんでしたので、誤解しないでください。 叱られているみたいですけど、ちょっとうれしいです。別れたとはいえ、元ダンナを悪く言われて怒らない様では駄目ですよね。 ＞私が「思いあがりが強い」と言われるのは別にいいんですけど、私の真意とまったく違うと ＞りかたをされたのは、文章がまずかったからかな？と思っています。 ごめんなさい。あなたの真意は解っているつもりなんですが、ちょっと利用させてもらいました「釣り合い」って所を強調して批判文を書きたかったので・・・・ しかし、誰も突っ込まなかったですね （インパクトある言葉でしか反応しないのか） | |
| 負けるが勝ち 日替わり四番打者 03:03 13/Sep/1999 | |
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NO.0442 お久しぶりです。また盛りあがっていますね。OLとサラリーマンの喜怒哀楽をほのぼのとしたギャグにしてしまう天才、秋月りすという漫画家はご存知でしょうか。彼女のベストセラー、「OL進化論」の中に、次のような会話があります。OL：あれ、課長、また夫婦喧嘩で怪我ですか。随分ひどいですね。 課長：なに、たいしたことないさ。これで私の６勝４敗だ。 OL：へーっ、課長の方がお強いんですか？ 課長：いや、女房の方は８勝２敗だ。 OL：えーっ、ムジュンしてますよお。 課長：夫婦とはそうしたもんだ。覚えとくよーに。 私のうろ覚えなんで、正確ではありませんが、とても気に入っています。こんなに上手に「人生の真理」を垣間見せられると、ちょっとぞくっとしませんか？特に男と女の間はそうですが、立場の違う相手を言い負かしたからって、それは勝ったことにならないんです。「北風と太陽」の寓話を思い出してください。私の目的は、最愛の女性と一緒に家庭を築くことであって、女性に勝つことではないんです。皆さんもそうでしょう？ アメリカのベストセラーに、ジョン・グレイという人の、"Men Are from Mars Women Are from Venus"というのがありました(日本語訳は「ベスト・パートナーになるために-＜分かち愛＞の心理学」、三笠書房、翻訳は何と大島渚）。男と女は火星人と金星人ほども違うもの、それを第一に理解しないと、そこから先へは絶対に進めない、という論旨なのですが、例えば次のような内容です。 「男は自分が何をしてきたか、何をしているかを評価してもらいたがる。しかし、女は自分自身を愛されることを望む。」 この著者は心理学者なのですが、彼によれば、学歴を評価してもらいたがるのは男性の側だということになります。女性は、男が喜ぶから誉めているだけ。本当に女性が希望しているのは、学歴や職歴よりも、１人の人間として愛されることだ、とこの本は説いています。肩書きを気にするのは、本当は誰なんでしょう？ 「違うぞ！」という声もあるでしょう。でも、彼は膨大な調査をしてこの本を著し、アメリカ、ヨーロッパ、日本で多くの賛同者を得ていますし、大学の講義も続けています。特に、この種の「恋愛論」の読者は大半が女性である、という常識を打ち破って、多くの男性読者を得ているということです。ですから一考の余地はあるのではないでしょうか。「男と女は違っていて当たり前。自分の物差しを押し付けてはいけない。」ここから始まる未来もきっとあると思います。 | |
| 補足 Ｍ 20:14 13/Sep/1999 | |
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NO.0443 ちょっと、話が白熱すると秋風さんの「攻撃」となり、日替わりさんの「勝った負けたは無意味でしょう」になるが、書いていない方が悪いと秋風さんに言われそうですが、常識的に考えてみて下さい。○攻撃とは 相手を憎み、打ち負かそうとする行為なら、少なくても（例外は有るが）ここでは、存在しないのでは？ 何故なら、なんら憎む対象が無いし むしろ、異性なら愛すべき対象でしかないからだ。 しかし、論理的に打破したい事は有る。また、ここで「打破」などの過激な言葉を選ぶと言葉狩の追求を受けるので、「説得」とかで和らげたいが・・・・ ○常識的に言える事 便宜的に対象者を「女性」などと使うと、反撥を受けやすいが「全女性」と書いていない事の違いを読み取る常識が欲しい。 男と女の話では、どうしても男ｖｓ女の対立図式が成立しやすいが、決して憎しみで来るものでないのは、上にも書いた通りだ。 では、何故 対立するのか？ 日替わりさんの説の様に異星人の様に理解しがたい面を併せ持っているからだろう。しかし、憎しみ無き対立は悪い事か？・・・・良い事か悪い事か良く分からないが、関心が集まるのは事実だ。それから、part2が出来たいきさつがpart1で議論が集中すると他の書き込みの迷惑になるのでって有ったように公然とpart2が議論の場として開放され、そこに書き込まれた内容に反論を掲示することは、常識的行為だろう。 そもそも、男女の問題に勝ち負けの議論は存在しない。常識を振りかざす以前の問題だ。 例えば、言葉を尽くして説得しても「自分はこんな人が好き」と言われてしまえば、 「あっ そう」で終了するからだ。 善悪が無いので、勝ち負けもない。有るのは、受け入れるか受け入れないか・・・だが、最終的には自分自身の問題だから他人がどうしようもない。 ○感情論は劣るのか 秋風さんのご質問の真意は非常に分かるんですが、劣るとか劣らないの両極論で言うべき事ではないと思いますが？。便宜的使い分けが必要だと思います。 「女性らしい」配慮を感じる感情論は、別としまして、得てして感情論と言うぐらいですから 感情が先走りして、罵詈雑言から入る場合が多いと思います。それでは、言われた方も気分を害して、罵詈雑言で返すようになります。それでは、冷静な話し合いにならず本質を見出す事など 出来ないですよね。（これは、一般的な受け答えですが） 掲示板における感情論は、例えば「馬鹿」と言われるのは構わないけど、「何処が」とか根拠を示して貰えたら、反論が出来るからです。 反論しようにも出来ない意見は、単なる罵りとなるので控えるべきだと思っています。 | |
| はじめまして KKK 21:04 13/Sep/1999 | |
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NO.0444 こんばんははじめまして 僕は今日始めてここを知り 利用させて頂いています。 何かいろいろと議論されているようですね。 素晴らしいと思いました。 三高の話で盛り上がっていましたが、 僕は自分の仕事をあまり知られたくないのです。 プロフィールとかに職業をあまり書きたくありません。 でも今回は書きました。かなり悩んだのですけど。 と言うのはだいたいの人がいい仕事じゃんとか すごいと言うのです。 まぁ僕が夢にしていた職業ですが。 でも違うと思います。 全然すごくないと思う。いい仕事だねと言われたくありません。 ちなみに僕の仕事は教員です。 普通の仕事だと思います。（人より少し努力しただけです！） 仕事には誇りは持っていますけど。 僕以外の人の方が素晴らしい職に就いていると思います。 胸をはるべきじゃないですか。 自分のやりたいと思った仕事だろうがなかろうが 『一生懸命』やればそれが一番だと思いますよ。 高卒だろうが大卒だろうが、自分が『一生懸命』頑張っていれば、 それでいいんじゃないんですか？と思いました。 あと人も外見じゃなく内面だと思うし！ 努力とひた向きさがあれば僕はそれがいちばんかっこいいと 思います。 医者だからとか教員だからとか、金持ちだからとかそうじゃないですよね！ だから三高じゃない人（僕もそうだけど）だってかっこいいし 魅力あると思う。みんな努力しているはずですから。 本当にこの世は学歴とかルックスとかじゃないと思いますよ。 三高じゃない人だって輝いていますよ。 なんか長くなって申し訳ございません。 それではこの辺で失礼致します。 | |
| ぷららちゃん 22:53 13/Sep/1999 | |
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NO.0445 賛成、反対ということではないのですが、わたしは秋風さんのこれまでの投稿って冷静で考えられた発言だと受け取っていて、かなり共感しています。 それとは別件で・・・３高のことじゃなくても、結婚相手としては、こだわり たい条件ってないですか？ （だって誰でもいいわけじゃないんだもの。） わたしとしては、誰が何にこだわろうと（３高であろうが、家業だろうが、または 喫煙だろうが）そんなこと、同じレベルでどうだっていいと思うのですが・・・ | |
| 気持ちは分かる Taka 23:05 13/Sep/1999 | |
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NO.0446 ＞前回は、頭が良い悪いの判定について、あなたとか、それに同調する女性に解らせたい思いが強か＞ったんですが この場合は、人それぞれ価値観が違うから「これが正しい」と、自分の考えを 押しつける（本人曰く解らせる）のは、意味がない。 「万引きは犯罪か否か」の答えの言い悪いの判定なら意味があるが。 一般的に「頭がいい」とは、一流大出身者を指すことが多い。 頭の回転が速い、仕事ができるなどの人間を指すことも多いが。 少なくとも、一流大学出に、頭が悪い人はいない。（所謂偏差値的に）。 男性の学歴が「自分より下だ」と女性が悩む気持ちは、僕はよくわかる。 自分より上の大学を男性に望むことも、つまらない見栄だとは思わない。 周囲の目もあるのは確かだが、それ以前の問題として、話が全然通じないから。 同じ映画を見ても、彼女は字幕なしで、英語がわかる。（英文科ではないのに）。 そして僕はちんぷんかんぷん。 政治や、歴史、化学、地学、数学、豊富な知識があるので、海外ニュースの話に、 すんなり入れる。（恥ずかしながら、あの「ゴラン高原」が、どこの国のことか、僕は 知らなかった）。 科学博物館では、「○○が×だから、△なのね」と、彼女は僕と話そうとするが、 やはり意味不明。 （彼女に 悪気は全くない。僕のレベルが理解できていないだけ。） 差がありすぎると、日常会話にさえ、既についていけない。 その他諸々で、僕のほうがすっかり疲れ果て、別れてしまった。 アイドルみたいに可愛いい子だったが、自分の身がもたない。 だから、 レベル、環境などは、近いほうがいいとは思う。一概に言えないけどね。 だてに大學出てるわけじゃない人もいるんだな。 彼女は真面目に大學出て、いいもの吸収してた。 あれだけ知識があって、頭も切れれば、人生楽しいだろうと正直思った。 だから、僕も、今、自分の楽しみの為に勉強中です。 | |
| なんでーぇ？ ぽぉ 23:57 13/Sep/1999 | |
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NO.0447 ＫＫＫさん。私は教員という仕事を『すごい』とか『いい仕事だ』とか思いません…が。 なぜ、 ＞僕は自分の仕事をあまり知られたくないのです。 ＞プロフィールとかに職業をあまり書きたくありません。 なんて思うんですか？ 努力して自分の夢を実現したんでしょ？ だったらそれこそ胸を張っていいんじゃないですか。 こういうことを書くとたいての女性は『この人は自分に自信のない人、誇りを持ってない人』て言う風に見ると思いますよ。 これってすごい損してますよ。 だから自分の仕事に誇りだけじゃなく、自信も持ちましょうよ。 ＞高卒だろうが大卒だろうが、自分が『一生懸命』頑張っていれば、それでいいんじゃないんで ＞すか？と思いました。 ＞ あと人も外見じゃなく内面だと思うし！ ＞努力とひた向きさがあれば僕はそれがいちばんかっこいいと思います。 ＞ 医者だからとか教員だからとか、金持ちだからとかそうじゃないですよね！ ＞だから三高じゃない人（僕もそうだけど）だってかっこいいし魅力あると思う。みんな努力し ＞ているはずですから。 これは同感です。 あと、『一生懸命』は『一所懸命』じゃないですか？（ちがってたかな） 旅人さん。 ＞ちなみに、私は「三高」ではないので、この伝言板を読んでいると、時々、読めない漢字が出 ＞てくるので苦労しています。 これ私もなんです。 時々読めない漢字があるんです。 こういう時ってちょっと悲しいですね。 あっ、これってPart１の内容ですかね？ 管理人さん。 | |
| ＲＥ と・く・め・い 00:44 14/Sep/1999 | |
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NO.0448 秋風さん、ＲＥありがとう。＞自分と考えの合う人、波長の合う人ってやっぱり同じような経緯の人だというのは ＞否めないですね。 こういうニュアンスが、三高希望の女性の方の考え方だと有り難いですね。 このテーマも多少食傷気味のようですが、ここで止めてもまたいつか復活しますよ。 しかし、そういう僕もそろそろ箸（？）が重くなりましたので、後ろへ退こうかと思います。 masasiさん、多少ラフな言い方になった点は謝ります。 もうちょっと言いたいのですが、まとめる気力がわいてきません。 またいつかお会いましょう。 掲示板では多少感情的になる傾向を批判する向きもありますが、 ある程度割り切って考えられたら如何でしょうか。 プロ野球でも時々乱闘騒ぎになりますが、ゲームとしては白熱して面白いですからね。 例えはどうかと思いますが、そういう一面もあるんじゃないでしょうか！？(^^；) | |
| どうも！ KKK 17:53 14/Sep/1999 | |
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NO.0449 こんにちは。僕のことに意見を言ってくれて ありがとう。ぽぉさん。 これからは自信もって生きていこうと 思います。 あと「一生懸命」ですがこれは 「一所懸命」から来た言葉です。 「一所懸命」は昔の人が自分の領地を とられたくなく、頑張ったことから 来ています。 だから「一生懸命」も「一所懸命」も 同じ意味なんです。どっち使っても いいと思います。 ただ僕は一生をかけてでもひた向きに 頑張ると考えて「一生懸命」を使っています。 このほうがかっこいいと思うから・・・ 人生ってはかないと思います。 だから僕は一日一日できることを 一生懸命頑張ってやっています。（つもりかも） こういう気持ちが大切かなと思うので。 | |
| レス：気持ちは分かる Ｍ 00:14 15/Sep/1999 | |
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NO.0450 こんにちわ Takaさん＞この場合は、人それぞれ価値観が違うから「これが正しい」と、自分の考えを ＞押しつける（本人曰く解らせる）のは、意味がない。 「価値観が違う」、「押し付ける」これも、前回の補足に入れとけば良かったと思いました。 議論的な話になると、定番で出てくる意見ですよね 人それぞれが、価値観を持っているなら 何故、相談されるのですか 何故、友達や親兄弟への見栄を気にされるんですか 何故、迷うんですか 価値観を持たれていない・・・とまでは、言いませんが完成された価値観でない、とだけは、言えるんじゃないでしょうか 押し付ける・・・は、微妙なニュアンスを含んでいますし受け取り方の問題ですから、 「そう取るなら取れば」としか言いようがないですよね でも、私は「そう取らない人」が仕事の時などでは、伸びる人と思っています。 私の周りでも、「頭がいい」と感じる女性に仕事の関係やここでの出会いでも会いますが それは、「考え方」であって 学問的な事は、単なる専門的知識としてで、比較対象のレベルではないですね。 例えばですよ、あなたの元彼女は英文で企画書を書けるかも知れないが、基となる企画書を作成するのが、あなたならあなたの方が頭がいいと私は思うんですけど。 ＞一般的に「頭がいい」とは、一流大出身者を指すことが多い。 ＞頭の回転が速い、仕事ができるなどの人間を指すことも多いが。 私が言いたい原点は、 頭の回転が速い、仕事が出来る、頭が良いと感じる・・・・と、思って聞いてみたら 一流大出身者だった。ああー、なるほどね ・・・・と、考えるべき所を エリート公務員だから、頭が良いはず・・・・と、なれば 医者だから、尊敬できるはず （これは、言われてないが） とも、なって前に問題になった不良医師に騙された事件なんかが起きると思うんですよ 結局、肩書きから入ると本質を見間違う恐れが有りますよ・・・と言いたい。 ＞だから、僕も、今、自分の楽しみの為に勉強中です。 そうですね。私も海外旅行に行って英会話の重要性を、今更ですが感じて勉強しています。 学生の時、真面目に講義に出とけば良かったんだけど |